Стархантер
"Или как Верховный главнокомандующий."
Да....представляю такую картину: наш ВГК отзванивается по мобильному телефону какому-нибудь лейтенанту и приказывает тому расстрелять командира дивизии, в которой этот лейтенант служит...

Rand

\Таких не бывает, всегда есть кто-то...

Ну не позаботился Палыч о политруках, которые могли бы взять командование на себя, ну что ж поделать - такой он недальновидный

W.Rivera

ИМХО, сравнивать нашу армию и клонскую - вообще никак. Слишком разные реалии.

Darth Kenoby
Вот-вот, а были бы в армии клонов политруки....не пришлось бы бедному лейтенанту расстреливать своего генерала. Это сделал бы замполит...

Реалии реалиями, но принципы субординации и единоначалия соблюдаться должны

Стархантер

Любого практически.
Исключение Франция - известные вояки..

Не. Это не пункт устава. Потому что никто из клонов не знал, что их главнокомандующий - сморщенный хрен в капюшончике. Так что явно привязки к субординации нет.

W.Rivera, а ты в курсе, что есть так называемые "стукачи", вернее, от части к части их зовут по разному, которые в случае предательсва командира должны были его пристрелить, хотя сами были и ниже по званию?
SithoidПотому что никто из клонов не знал, что их главнокомандующий - сморщенный хрен в капюшончике. Так что явно привязки к субординации нет.
Т.е. "прошивка" клона на генном уровне или закладка в памяти, где-то глубоко в подсознании - человеку под гипнозом говорят: "Сделай то и то после такой-то фразы (слова)", выводят из гипнотического остояния. Он ен фига не помнит. Потом произносят эту фразу, и человек выполняет ее.

Друзья, вдумайтесь в эти слова...
...это объясняет некоторые вещи...

Солдаты в армии тоже следуют приказам.
Просто приказ №66, который выполнили сразу клоны, а джедаи о нем не догадывались (не верю, что отцы-командиры из Ордена не просматривали приказы) был каким-либо образом "вшит" в память клона и скрыт, а активировался после отдачи приказом конкретным индивидуумом.
Есть 2 способа:
1. На генном уровне
2. Что-то типа зомбирования (гипноза).
Поскольку клонов делали на Камино, где были самые передовые техноголии и лучшие генные инженеры, то вполне вероятно, что приказ был "вшит" именно с помощью генов.
И твое заявление, DarthMeheelos, что генетически это невозможно не выдерживает критики - мы только начинаем изучать генны и все что с ними связано. Твое заявление сродни тому, что "люди не смогут летать".

Sithoid

\Не. Это не пункт устава. Потому что никто из клонов не знал, что их главнокомандующий - сморщенный хрен в капюшончике. Так что явно привязки к субординации нет.

Ну, они хрена видели не раз без капюшончика . Возможно он и был обезображен, но если напрячься - узнать можно было. Кроме того - это была закрытая военная правительственная частота. Кто еще может на ней висеть, как не главком?
Если командиру ракетной части позвонят по "вертушке" и прикажут "Пуск", то он его произведет, а не станет разбираться, действительно ли отдавший приказ - тот, за кого себя выдает. Потому что "вертушка".

Проанализировав всё написанное к этой теме, наиболее логичной выглядит такая схема програмирования приказа 66:
1. С использованием генной инженерии и гипновоздействия в определённой области мозга создаётся участок, в котором содержится информация, о том, что джедаи враги, и их надо уничтожить любой ценой.
2. Этот участок мозга остаётся закрытым до момента отдачи приказа 66. Причём, приказ может отдать только верховный главнокомандующий, то есть, Палпатин.
3. Судя по действиям клонов, имеетместо быть не тупое зомбирование, а именно установка на то, что джедай маст дай, так как налицо авсолютная чёткость действий, нет той заторможенности и неестественности движений, какие имеют место быть в случае зомбирования

Возможно кое-что поподробнее (чем рядовые клоны) могли знать командиры - Коуди там, Блай и пр. А рядовому клону командир (тот же Коуди) отдал приказ: "Убить" - он и пошёл его выполнять. Командирские приказы в любой армии, знаете ли, обсуждать не принято - сие есть армия, а не госдума.... Хотя, возможно, какая-то базовая инфа о том, что надо делать, услышав кодовую фразу, была у всех клонов. Возможно, действительно Дуку постарался, а каминоанцы об этом не знали. А как её закладывали? ИМХО, во время обучения, по "принципу 25 кадра" или что-то в этом роде.
Джедаи много чего клювами прохлопали. ИМХО - были уверены в своём безусловном приоритете в Галактике, вот и расслабились (проще говоря, ситхов на них давно не спускали). С другой стороны - чем объяснить факт создания армии клонов вообще, да ещё и в тайне (что даже из Ордена почти никто не знал)? Кто-то из Ордена хотел подстраховаться, или же это Палыч настолько давно эту интригу задумал и ненавязчиво убедил в необходимости армии кого-то из Ордена, чтоб потом её себе переподчинить? И кто вообще этот мастер Сайфо Диас, что за фигура?
Сорри за сумбурное изложение мыслей.

DarthMeheelos
[…далее возникает дикая мысль…] «мог-бы неуничтоженный клон со «сбитой» программой воспитания обратить внимание на кого-нибудь еще? Например на человеческую особь женского полу? А если он ей понравится?? А если они, ну, того…, этого…??? А дети у клонов могут быть? А у детей клона наследственность как у папы или как у мамы будет?»

Хи-хи-хи... В онлайновке "Поле битвы" сейчас как раз именно такая ситуация и происходит! Правда, до детей ещё не дошло, но это - вопрос времени.

Подождите, при чем здесь зомбирование? Клоны создавались, причем (это хорошо объясняет каминонианец) в их генную структуру вносились плановые изменения.
Можно было (при хороших оценках по биологии, впрочем, на Камино по этому вопросу все сплошь отличники!) создать в мозгу "зону врожденного неприятия" (такие "зоны" наличествуют в отношениях "кошка - собака", "человек - змея"; нормальное состояние зоны - активность - кошка гоняется за собакой, человек ненавидит змей...), но бывает зона в пассивном состоянии - и тогда мы видим, например, стриптизёршу с удавом), которую заблокировать гипнозом (пренатальный гипноз). Тогда "приказ 66" - тот самый "словоключ" - помните "установки" Кашпировского? "-Я считаю до десяти..."

стриптизёршу с удавом), удав в этом случае - символ мужского ... ну, этого, самого... (гы-гы-гы)...

Устав (юмор)
1. Командир всегда прав!
2. Если Командир не прав, читай п.1.

Думается мне, что Каминоанцы, создавая клонов имели несколько программ обучения. Основная, или Базовая программа, развивала общие знания по тактике, а так же использованию оружейного арсенала. Специальная программа обучения, предназначалась для клонов - командиров. Она включала дополнительную информацию для различных нештатных операций, инструкции на все случаи жизни и т.д.
На самом деле, рядовому клону, с его урезанными желаниями пожрать, попить, поспать и потра...ся, а так же усиленным желанием выполнить команду начальника, по-барабану, кого мочить. Командир приказал слушаться Ёду, клон - слушается. Командир приказал зарезать Ёду, клон - хотя бы попытался...
Ну зачем мучаться и каждому клону мозги "запиливать"? На сотню клонов - один командир, на сотню командиров - один большой начальник... ну и т.д. (Может кто-то знает структуру клонической Армии?). Направили в войска по закрытой военной правительственной частоте(с)Darth Kenoby инструкцию, где аурбешем по белому :...при поступлении команды "Выполнить Приказ 66", атаковать и уничтожить всех джедаев. Это вам не игра в стулья, когда восемь рыл бегают вокруг семи стульев, здесь с умом надо... быстро, но без спешки, с умом, так сказать, с чувством с толком...

Акса Хаджетт, мастер Сайфо Диас действительно существовал. Он был убит накануне Эп1 - его выследил Джанго Фетт, а Дуку убил - это было оговорено Палычем как один из этапов перехода Дуку на ТС. Потом Дуку-Тираниус прибыл на Камино под видом Сайфо Диаса.

Акса Хаджетт DarthMeheelos

Код был вшит во всех клонов поголовно.

Во-первых, массовое производство всегда дешевле индивидуального. Скажите мне, какие побудительные мотивы могли быть у производителей заниматься дополнительной работой и изымать некие команды из матриц клонов-рядовых? проще оставить.
Во-вторых, и это главное, заказчик бы этого не повозволил. Потому что даже мегасит не может быть уверен, что через двадцать лет рядом с каждым джедаем окажется клон-офицер необходимого уровня. А вот что окажется просто клон - вполне.

Так. Давайте таки уже обратимся к первоисточнику.

"Из тайника внутри белых доспехов раздалась басовитая вибрация. Коди нахмурился.

- Ступайте вперед, генерал. Мы последуем непосредственно за вами.

В запечатанном небольшом тайнике хранился отдельный комлинк, выставленный на частоту главнокомандующего.

Оби-Ван снова кивнул, побеседовал со своей зверюгой, и огромный дракон, легко перепрыгнув через голову клона, направился к полю битвы.

Коди достал комлинк.

На ладони бронированной перчатки появилась голографическое изображение: фигура в плаще с капюшоном.

- Время пришло,- прошелестела голограмма. Выполнить приказ шестьдесят шесть.

Коди отреагировал именно так, как его научили еще до того, когда он впервые очнулся на фабрике.

- Будет сделано, мой повелитель.

Голограмма погасла. Коди сунул комлинк обратно и посмотрел вслед джедаю, который верхом на драконе катил на геройскую битву. Смуглое лицо клона было угрюмо.

Коди был клоном. Он честно выполнит приказ без колебаний и угрызений совести. Но еще он в достаточной степени был человеком и поэтому мрачно буркнул:

- Интересно, если пожелать, чтобы приказ пришел до того, как я отдал ему этот проклятый меч, то это и будет "желать слишком многого"?.."

И далее:

Орден посылал своих рыцарей по всей Галактике, тонким слоем размазывая себя, и каждый джедай был один, окруженный либо клонами-солдатами, либо клонами-офицерами. Сама Война капля за каплей вливала тьму в Великую силу, увеличивая облако, что затмевало восприятие. Клоны не несли в себе злобы, ненависти и угрозы. В них ничто не могло насторожить или предупредить. Они всего лишь следовали приказам.

В данном случае - приказу за номером шестьдесят шесть.

Клоны вынули оружие. АИР-170 зависли позади истребителей, которыми управляли джедаи. Самоходки ACT и танки бесшумно развернули орудия.

Клоны открыли огонь, и джедаи погибли.

__________________
Under the tongue root a fight most dread,
And another raging, behind, in the head.

- Duel of the Fates

Sithoid Аплодисменты и респект! ...Они всего лишь следовали приказам... Истина, где-то рядом! (с)

Стархантер Ага. Значит, потому Орден про армию ни бэ ни мэ, что идея целиком и полностью принадлежала Палычу. И реальный Диас никаких армий для Ордена, получается, не заказывал. Что и требовалось доказать. Спасибо.

DarthMeheelos
... рядовому клону, с его урезанными желаниями пожрать, попить, поспать и потра...ся...
Ну, думаю, последнее - вряд ли. Ибо существенно отвлекает, знаете ли, от службы... Боюсь, это не только урезАли, а совсем убирали - чтоб не мешало (возможно - оставалось на уровне инстинкта).

Porco Rosso
Во-первых, массовое производство всегда дешевле индивидуального. Скажите мне, какие побудительные мотивы могли быть у производителей заниматься дополнительной работой и изымать некие команды из матриц клонов-рядовых?
Эй, а где Я это говорила? Я говорила (пардон - предполагала!), что наоборот, к стандартной клонской программе клон-командирам добавляли ещё кое-что. Извини, а как бы они командовали тогда, если б ничем из общей массы не выделялись? ИМХО

Народ, дайте ссылочку на первоисточник!

ЗЫ. А джедаи - пИнгвины!!!!!!!!!!!

Акса Хаджетт, Сайфо хотел заказать армию, но не успел (Дуку и Палыч прознали об этом, и Палыч понял, как это можно будет использовать, поэтому Сайфо убрали). А Орден об армии ни Бе ни ме ни кукареку - вспомни, как удивились Йода с Мейсом когда получили сообщение от Обика.

Я и говорю - пИнгвины. Один из Ордена тихой сапой армию заказывает, а Орден клювАми щёлкает. Или он им хотел сюрпризик к 8 марта устроить? Ибо они не только пИнгвины, но и блондинки. А Йода - самая главная блондинка, даром что старая перечница...

Изменено: Акса Хаджетт, 16-03-2007 в 22:18

Акса Хаджетт
Что такое : коричневое , белое , коричневое , белое , коричневое , белое ?- Джедай с горы катится (просто вспомнил аналогичную щутку про пингвинов)

Акса Хаджетт, Сайфо только намеревался создать, это у него было лиш ьв проекте.

Стархантер
Потому и не поделился идеей с вышестоящим начальством? Непохоже на джедаев... Хотя - настоящий джигит сперва делает, потом говорит...