Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » Action / 3D-action » Оружие
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
Real Ares - offline Real Ares
23-10-2004 10:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Оружие

Собственно, интересно, какое оружие будет, будет ли что-нибудь экзотическо?
Хочу сказать, что не помешали бы несколько образцов новейшего российского оружия.


__________________
Resistance will be punished.
Cooperation will be rewarded.

Michael AKA Tigra - offline Michael AKA Tigra
23-10-2004 11:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Компания DIOsoft
гейм-дизайнер



Real Ares

Собственно, интересно, какое оружие будет, будет ли что-нибудь экзотическо?

Оружие планируется применять достаточно разноообразное, но с завидной скидкой на географию.
Согласись, что встретить где-нибудь посреди Индийского океана родной Калашников намного меньше шансов, нежели его китайкую копию?

Экзотическое? Разумеется, к примеру, подводное оружие

Хочу сказать, что не помешали бы несколько образцов новейшего российского оружия.

А вот именно в силу указанных выше причин с новейшим росийским оружием мы постараемся быть максимально осторожными.

Real Ares - offline Real Ares
24-10-2004 10:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну я же не прошу, чтобы его было много, парочку образцов, которые ещё при этом не просто будет добыть. Мало ли как они могли туда попасть.

Snayper - offline Snayper
24-10-2004 11:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Будет ли автомат АПС? Будет ли пистолет СПП?

eugenious - offline eugenious
24-10-2004 19:53 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



___Да, а то нигде нету российских подводных автоматов и пистолетов... И нигде обычними ножами нельзя кидаться (или топорами).... И нужны арбалеты и луки, стрелы после попадания из которых можно вынимать (как в NOLF2)

Michael AKA Tigra - offline Michael AKA Tigra
25-10-2004 09:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Компания DIOsoft
гейм-дизайнер



Real Ares

Ну я же не прошу, чтобы его было много, парочку образцов, которые ещё при этом не просто будет добыть. Мало ли как они могли туда попасть.

В принципе ситуация реальная, и парочку образцов точно будет.

А есть какие-то конкретные предложения (заодно с историей о том, КАК они здесь на островах оказались)?

Michael AKA Tigra - offline Michael AKA Tigra
25-10-2004 09:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Компания DIOsoft
гейм-дизайнер



Snayper

Будет ли автомат АПС? Будет ли пистолет СПП?

СПП уже есть ждите новых скриншотов через неделю или полторы (сейчас заканчивается доработка нового участка)

Michael AKA Tigra - offline Michael AKA Tigra
25-10-2004 09:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Компания DIOsoft
гейм-дизайнер



eugenious

___Да, а то нигде нету российских подводных автоматов и пистолетов... И нигде обычними ножами нельзя кидаться (или топорами).... И нужны арбалеты и луки, стрелы после попадания из которых можно вынимать (как в NOLF2)

Про пистолеты и автоматы я уже немножко сказал...
А вот по-поводу метательных ножей - подобное входило в наши планы, и если подобное решение не подорвет существенно игровой баланс (бесшумное и смертельное оружие, на самом-то деле), то есть определенные шансы увидеть его в финальной версии.
А вот топоры... в комплекте с луками и стрелами все-таки не обещаю...

eugenious - offline eugenious
25-10-2004 20:54 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



___Но арбалеты-то будут?
___Кстати, насчёт бесшумного оружия - как на него будут реагировать вражины и будет ли у них вообще слух? Ведь насколько мне известно, выстрел из оружия с глушителем - это 120 децибел, взамен 160-180-200 без него. Но и 120 это, мягко говоря, не очень тихо...
___Вот и выходит, что самое тихое оружие - это луки со стрелами, прочие арбалеты, ножи и конечно же топоры - топор - это круче всего... Любитель я панимаешь Федора Михайловича... и Чингач-Гука (или Чин-Гачгука?) в одном лице.

___ А что считать современным <российским> оружием? Лично мне известно о том современном, что обладает лучшими среди современных ТТХ, но было разработано 10 лет назади т.д. То есть современное - это понятие весьма неоднозначное, и хотелось бы, чтобы DIO-soft в этом отношении нас (простых геймеров содружества) приятно удивило...

___По поводу того, что СПП уже есть, а АПС ждём-с… Мне лично импонирует автомат с 25(?) патронами , с 4-х зарядным пистолетом тоже клёво, но как-то менее комфортно.

___Про конкретные предложения - это уже похоже на конкурс. Итак, какие в конкурсе участвуют образцы вооружения???...
___А то можно и написать про ПГС(?) это тот 16-кг станковый гранатомёт, который умеет стрелять очередями, да и ещё со всяким наворотами типа шахматных порядок попаданий и т.д. Который, короче, всё в фарш превращает... Обычно америкосы в играх и фильмах для показыния массового фарша любят демонстрировать авиационный шестиствольный пулемёт minigun - так вот был бы им симметричный, но реальный, советский ответ! А завезти его на острова можно по любому поводу и без - у террористов и бандитов, мало-мальски серьёзных, они коненчо есть, только вот таскать с собой лень. Применяются для охоты на пушного и пернатого зверя во время праздников: феерверк из пуха, перьев, требухи, глаз, зубов и лапок здорово поднимает настроение головорезам. Приме завоза на остров сабжа: покушение на клан/семью и т.д. во время праздничного действа - панимаишь, собрались буржуины, масиози и прочие бандерлоги на лужку на своей вилле, чинно кушают и красавиц лабзают, и не знают они подлые, что с чердака, из круглого отверстия (окошка), из их же дома с колоннами на них смотрит добрый доктор ПГС(?) с полным боекомплектом, в режиме шахматной стрельбы очередями. Он то уж точно вылечит... <И тут такой ролик на движке игры – как демонстрация возможностей – всё кругом лопается и рвётся, ОБЯЗАТЕЛЬНО РАСЧЛЕНЁНКА, кругом глазки… и всё такое кончилась семья/клан. Ну правда и оператор станка из числа местных гопников быстро отдал концы – но такая у гопников профессия, тем более что он безвозвратно задолжал наркокурьерам большую пачку еубаксов, так что либо он, либо его ближайшие родственники> И после успешного сеанса лечения достанется как трофей пострадавшей стороне, родственникам в наследство. А главный герой "пиратов" - аватар - прознает про это и скоммуниздит его.
___Кстати, ещё вопрос – расчленёнка будет или опять бан? Уже задрали своими банами на расчленёнку – помню, как она великолепно смотрелась в GTA3, а в GTA:VC уже «электричество кончилось, сигнал застрял»…

Изменено: eugenious, 25-10-2004 в 21:16

eugenious - offline eugenious
25-10-2004 21:35 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



___Ещё обожаю дробовики грамотные - двустволки и обрез - это весьма грамотные дробовики, и, наверное, они будут в игре в нужном количестве. До есть и более достойные, как например немецкий КАВС или америкосовский ДжекХаммер - уникальные(для островов), но достоточно известные ганзы... Про них тоже нужноисторию сочинить...
___А вот ещё один клёвый экземпляр - охотничье гладкоствольное помповое ружьё 4-калибра Селезень-4 - вот это вещь. Оружие для стрельбы по стаям... Купить можно в любом спецмагазине имея охотничью лицензия. Итак, при установке игры нам выдаётся лицензия на охоту и отстрел. Встречаем первую стаю негодяев и одним выстрелом косим шрапнелью её из свой зенитки. А ведь 1 патрон в патроннике и 3 в магазине - этого боезапаса хватит хватит, чтобы положить воз и маленькую тележку контрабандистов - самое главное, чтобы у самого героя ручонки после 4 выстрелов из 4-го калибра не остегнулись... А представте себе возможность выстрела пулями - например типа диабло или как охотники называют жакан? Это же вообще дыра в полный рост, одно слово - зенитка! Что называется, my niger...

costyan - offline costyan
26-10-2004 07:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А то можно и написать про ПГС(?) это тот 16-кг станковый гранатомёт, который умеет стрелять очередями, да и ещё со всяким наворотами
Это, наверное, имеется в виду АГС-17 "Пламя"?

eugenious - offline eugenious
26-10-2004 08:02 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



costyan наверное

Real Ares - offline Real Ares
26-10-2004 15:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Конкретные предложения есть:
Давно хочу увидеть в какой-нибудь игре АН-94


А насчёт истории:
Ну, например, отобрать его можно у какого-нибудь пирата родом из России, который в своё время свововал его с военного склада, а потом бежал от властей за границу. Ну или ещё чего-нибудь придумать.
Кстати, ещё вопрос: можно ли будет переключать режим стрельбы (одиночными, очередями, фиксированными очередями)?


__________________
Resistance will be punished.
Cooperation will be rewarded.

Snayper - offline Snayper
26-10-2004 18:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Давно хочу увидеть в какой-нибудь игре АН-94

Только Бога ради не нужно объяснять появляние в игре АН-94 тем, что кто то наладил подпольный заводчик....Была передача про этот автомат, так вот там говорилось: ЗАпадным экспертам, к нашему сожалению, попал один образец этого автомата. Так они его разобрали и не поняли его системы. Собрали обратно и все равно не поняли. <...> Нашей группе спецназа выдали АН-94 каждому...Во время чистки мы видимо что то не так собрали, т.к. мало знакомы с ним были, и он стал стрелять немного хуже. Потом техники разобрались, что мы пружину не так воткнули, и все удивились, почему автомат вооюще стреляет при нынешнем её положении.

Мораль: АН-94 может быть только в ограниченном варианта и только производства России.

RAMBEAR - offline RAMBEAR
28-10-2004 09:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если будет АПС, то я уже люблю эту игру!

Довелось в Севастополе пострелять из него, под водой ему равных нет.
На суше практически бесполезен...



Теперь по поводу истории возникновения оружия на данных
островах. Можно придумать легенду о заброшенной
(действующей) базе диверсантов, которые тренировались
(тренируются) под руковоством спец. инструкторов
из России. Цель диверсантов, контроль ситуации в
неблагоприятном регионе и противостояние вероятному
противнику в лице спец. служб США.

Добыть оружие можно либо за огромные деньги (подкуп,
обмен на аналогичное оружие), либо выполнив задание по
проникновению на базу.

Краткая информация:

Автомат подводный специальный 5.66мм калибра и пистолет
СПП1 входят в ШТАТНОЕ вооружение ПДСС с 70годов.

Патрон МПС(со стальной пулей)иМПСТ(с трассирующей)
обеспечивает поражение пловца одетого в гидрокостюм с
30м на глубине 5м и до 11м на глубине 40м

А если полностью раскрывать тему "боевых подводных
пловцов", то конечно, помимо оружия надо делать и ребризеры.

http://www.agentura.ru/dossier/russ...specnaz/plovci/

Несколько слов необходимо сказать и о вооружении боевых
пловцов. Это прежде всего аппараты замкнутого
регенеративного цикла типа ИДА, позволяющие пловцам
работать на глубине до 45 метров от 4 до 8 часов.

Что касается собственно оружия, то под водой они
используют десантные ножи, игольчатые кинжалы с
газовыми баллончиками, автоматы для подводной стрельбы
(АПС), стреляющие 10-сантиметровыми иглами,
способными убить человека на расстоянии 5-15 метров,
четырехствольный подводный пистолет. На суше
боевые пловцы применяют специально для них
модернизированные пистолеты-пулеметы. Оснащены они
также приборами для бесшумной стрельбы, боеприпасами
различных видов, подрывными средствами объемного
взрыва, гранатометами, огнеметами и т.п.

Бойцы флотского спецназа фактически никогда не сидели без
работы. В период с 1967 по 1991 г. они работали в Анголе,
Эфиопии, Мозамбик, Вьетнаме, Корее, Египте, Кубе,
Никарагуа и других странах.


Кстати у Советских ПДСС еще есть на вооружении буксировщик подводный "Сирена -УМЭ".

Изменено: RAMBEAR, 03-11-2004 в 12:18

Real Ares - offline Real Ares
29-10-2004 16:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ответьте хотя бы на вопрос насчёт переключения режима огня.

Michael AKA Tigra - offline Michael AKA Tigra
30-10-2004 11:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Компания DIOsoft
гейм-дизайнер



Real Ares

Ответьте хотя бы на вопрос насчёт переключения режима огня.

Примерно в порядке поступления на все ответим, камрады!

Michael AKA Tigra - offline Michael AKA Tigra
30-10-2004 12:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Компания DIOsoft
гейм-дизайнер



eugenious

___Но арбалеты-то будут?

Проблема в том, что уж слишком интуитивное оружие получается - бесшумное, точное, не боится воды и прочих погодных условий. Да, работает адекватно лишь на малых и средних расстояниях, однако какие там расстояния, в пределах корабля-то?
Боюсь, что всеми любимый баланс может начать прихрамывать

Кстати, насчёт бесшумного оружия - как на него будут реагировать вражины и будет ли у них вообще слух? Ведь насколько мне известно, выстрел из оружия с глушителем - это 120 децибел, взамен 160-180-200 без него. Но и 120 это, мягко говоря, не очень тихо...

В планы входит адекватное поведение вражин на шум, посмотрим что из этого выйдет в результате.
Однако если вспомнить арбалет...

Вот и выходит, что самое тихое оружие - это луки со стрелами, прочие арбалеты, ножи и конечно же топоры - топор - это круче всего... Любитель я панимаешь Федора Михайловича... и Чингач-Гука (или Чин-Гачгука?) в одном лице.

Уверяю камрада, как только мы сядем делать игру пр оиндейцев или симулятор охоты на бабушек, именно он будет в числе первых кандидатов на кресло консультанта )

А что считать современным <российским> оружием? Лично мне известно о том современном, что обладает лучшими среди современных ТТХ, но было разработано 10 лет назади т.д. То есть современное - это понятие весьма неоднозначное, и хотелось бы, чтобы DIO-soft в этом отношении нас (простых геймеров содружества) приятно удивило...

СОВСЕМ современного в принципе не обещаю, на то оно и сверхсеретное - еще обидится кто ненароком
Однако некоторые редкие модели вооружения имеют место быть.

По поводу того, что СПП уже есть, а АПС ждём-с… Мне лично импонирует автомат с 25(?) патронами , с 4-х зарядным пистолетом тоже клёво, но как-то менее комфортно

26, если мне не изменяет память, патронов-то
Однако с учетом лимита по оружию... иногда прийдется выбирать именно пистолет

Про конкретные предложения - это уже похоже на конкурс. Итак, какие в конкурсе участвуют образцы вооружения???

К этому вопросу обязательно вернемся... как только окончательно определюсь со стартовыми задачами для конкурса.

А то можно и написать про ПГС(?) это тот 16-кг станковый гранатомёт, который умеет стрелять очередями
(дальше чуть-чуть пропущено )
Разве до камрада не добиралась пословица о том, что "все должны быть добрыми"?
Где-то я уже что-то похожее видел... пляж там еще был какой-то какой-то... пехота... (камрад уходит предаваться воспоминаниям)

Кстати, ещё вопрос – расчленёнка будет или опять бан? Уже задрали своими банами на расчленёнку – помню, как она великолепно смотрелась в GTA3, а в GTA:VC уже «электричество кончилось, сигнал застрял»…

Окончательная версия системы повреждений будет зависеть в первую очередь от позиции западного издателя.

costyan - offline costyan
30-10-2004 12:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А вообще, если почитать сообщения о случаях пиратства, то в подавляющем большинстве своем пираты вооружены именно холодным оружием. ИМХО, очень атмосферно было бы если бы на первых порах вообще пришлось обходиться исключительно ножом, типа начинать с самых низов, опять-же патроны брать поначалу негде... Если бы его еще можно было метать, а потом поднимать обратно...

oxid - offline oxid
31-10-2004 10:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Интересно будут ли оружия спецподразделений?Например:ВСС-Винторез,пистолет СПС(гюрза-ср1),Гроза,Бизон ну и проч.

Real Ares - offline Real Ares
31-10-2004 10:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



стати, ещё вопрос – расчленёнка будет или опять бан? Уже задрали своими банами на расчленёнку – помню, как она великолепно смотрелась в GTA3, а в GTA:VC уже «электричество кончилось, сигнал застрял»… Окончательная версия системы повреждений будет зависеть в первую очередь от позиции западного издателя.

Надеюсь, вы не станете стремиться к рейтингу T (13+)?


__________________
Resistance will be punished.
Cooperation will be rewarded.

Podo - offline Podo
31-10-2004 18:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Надеюсь, вы не станете стремиться к рейтингу T (13+)?

Мда... западный издатель может много чего попортить...
Почитайте на буржуйских форумах, что они говорят про рейтинг игр.
"Это хорошо, что Халфа 2 не доступна детям! Слишком жесткая игра!"
И все в таком духе. Похоже, они все боятся, что в любой момент на улицу может выскочить обезбашенный подросток с m16 в руках и начать всех расстреливать....

eugenious - offline eugenious
31-10-2004 22:32 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Michael AKA Tigra
____Проблема с арбелетом с балансом решается очень просто:
__1_Во-первых, этот девайс достаточно неуклюжий и тяжёлый, так что он будет занимать много места в инвентори, если таковое будет иметься...
__2_У средневековых marksmen (арбалетчиков) на широком кожанном поясе (как у современных культуристов и качков) в районе паха висел крюк - висел он не для фаллоимитации и не для устрашения врагов - чтобы взвести, натянуть тетиву, арбалет нужно было зацепиться тетивой за крюк, вставить ногу в железное стремя-упор в переднем конце девайса и выполнить упражнение "становая тяга" - и то не каждому (только натренированному) под силу было такое упражнение... Но и убойная сила была как у русской бабы - коня на скаку остановит...
___Конечно. современные арбалеты заряжаются более непринуждённо, но что-то я сомневаюсь, что зарядить настоящий, хоть и современный, охотничий арбалет можно было на раз... Тем более в беге... Вот ещё особенность - на ходу и в беге типа заряжать нельзя (а также сидя и лёжа), а только стоя и затратив определённую дозу времени... (и демаскировавшись, если зашкерился в траве) скорострельность опять же плохенькая...
__3_Боеприпасы - мало. Но большинство уже выстрелленых можно вытаскивать из врагов (если попал). Если в ире будут метательные ножи или топорики, то было бы круто, если их тоже можно было вытаскивать.
___Кстати, холодное оружие, как и стрелы, в реальности можно смазывать, например, как индейцы, фекалиями - чтобы вызвать сепсис. Для игры правда сепсис сильно долго быдет развиваться, но яд какой-нибудь - было бы круто.
__4_Итак, арбалетом хорошо пригвоздить к сторожевой вышке охранника, так чтобы он не упал ни на землю, ни даже на пол вышки (а висел, изображая живого), ну в крайнем случае можно насадить "бутербродом" двух стоящих или бегущих друг за другом - ну а в интенсивной перестрелке/бойне он по идее бесполезен - если только боты даунами с ежеминутной амнезией не будут...

___Про АГС и воспоминания - возможно, это компиляция сотен 3-е сортных боевиков - но это явно не воспоминания - оригинал точно. Вспомните хотя бы про круглое окно - это окно мне было навеяно расположенным неподалёку кинотеатром в стиле сталинский ампир... (неплохо быбыло таким девайсов демонстрации разгонять...) Но даже без сцены - как насчёт АГС-17 "Пламя"? - надо же как-то обеспечивать игровые мясные лавки сырьём... Ещё вопрос про наличие миниракет Маверик в подствольном ракурсе...
___АПС, ППС - важно чтобы было, причём хотя бы одно - понятно, что подводный battlefield при любом расскладе вряд ли получится.
___Про совсем секретное - да, за самолёт Аврора америкосы могут и натянуть...

costyan
___Ты правильную тему поднял - можно ли будет выбирать сторону, за которую играешь - спецназ или пираты?
___И конечно, холодное оружие, смотриться более атмосферно - тут же всё-таки пираты, а не военно-коспические войска или морские гопники США.
Podo Откуды только у нас м-16? Мы всё больше натурпродуктом увлекаемся - топориками и бабульками...
oxid Тоже надеюсь, это-то будет обязательно.
___P.S.:кстати, если кто не знал, тетива у арбалета не растягиватся, так же как и у лука - энергия накапливается при деформации излучин рамы арбалета или лука - а у арбалета излучины железные...

Michael AKA Tigra - offline Michael AKA Tigra
01-11-2004 10:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Компания DIOsoft
гейм-дизайнер



eugenious

Ещё обожаю дробовики грамотные - двустволки и обрез - это весьма грамотные дробовики, и, наверное, они будут в игре в нужном количестве. До есть и более достойные, как например немецкий КАВС или америкосовский ДжекХаммер - уникальные(для островов), но достоточно известные ганзы...

Дробовики, разумеется будут присутствовать, особенно на последних этапах игры. Действительно, какое еще оружие так хорошо подходит для боев в тесных корридорах корабельныхъ трюмов, я себе даже не представляю.

А вот ещё один клёвый экземпляр - охотничье гладкоствольное помповое ружьё 4-калибра Селезень-4 - вот это вещь. Оружие для стрельбы по стаям... Купить можно в любом спецмагазине имея охотничью лицензия. Итак, при установке игры нам выдаётся лицензия на охоту и отстрел.

А вот охотничьим оружием мы особо увлекаться и не собираемся. Не спорю, некоторые экземпляры данного вида очень и очень хороши в реальной жизни, но зачем же так ограничивать игрового протеже, когда в его руки могут попасть восхитительнейшие стволы со всего мира?

Michael AKA Tigra - offline Michael AKA Tigra
01-11-2004 10:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Компания DIOsoft
гейм-дизайнер



Real Ares

Давно хочу увидеть в какой-нибудь игре АН-94

Хороша игрушка, помню! (у камрада началось неконтролируемое слюноотделение)

Нет ли случайно под рукой видеоматериалов по стрельбе из подобного чуда, и фотографий в высокм разрешении?
Наш основной консультант по оружию на ближайшие пару недель недоступен, а посмотреть хотелось бы повнимательнее... (к соджаелени, для самостоятельных изысканий не всегда хватает времени)

Кстати, ещё вопрос: можно ли будет переключать режим стрельбы (одиночными, очередями, фиксированными очередями)?

Да. Режимы стрельбы будут однозначно.

Текущее время: 22:22 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru