Darth Kirya
/Но если єто поле их пронизівает, то формально форсюзер может создать дроида, заложив в него программу использования форсі./
Изначально гипердрайв был создан на основе использования Силы. Чисто технически. Так что просто в той галактике цивилизация еще не вышла на соответствующий уровень развития, чтобы создавать подобные устройства.

Darth Kirya
Єто не просто меч. В SW используют особіе Вибромечи

Я не копался в древней истории, но всё-таки меч Рагноса является обычным клинком, созданным с использованием Сицкой алхимии... Ну тут буду спорить только когда накопаю информации.

ормально форсюзер может создать дроида, заложив в него программу использования форсі. Однако при мидихл. подходе к Силе, єто невозможно (мидихлориані живут только в живіх существах).

А вот тут не надо путать. Мидихлорианы могут не существовать в дроидах, но Сила от этого не перестанет быть существующим и детектируемым полем. Т.к. Силу порождаеют все живые существа, а не мидихлорианы.

Darth Kirya

Итак, я накопал информации на меч Рагноса. Первоисточник в вукипедии.



Пересказ статьи: Ситские мечи использовались в Ситской империи примерно 7-5 тысяч лет назад (до битвы при Явине). При их создании спользовались разнообразнейшие металлургические и алхимические методики, в результате которых меч "прошивался" тёмной стороной. Достаточно искусный дарк-сайдер мог изменить молекулярную структуру меча и его магнитные свойства, давая возможность отклонять выстрелы бластеров и прочее.
Но главной способностью мечей было проводить энергии Тёмной стороны и усиливать контроль владельца над ними.

Изменено: Карн, 27-12-2007 в 13:55

Карн
Спасибо за информ.. хотя тут и нет прямого указания на то, что это не вибромеч, но я уже сам в этом уверен. Все таки и лезвие и рукоятка совершенно другие. Хотя и вибромечи были разнообразны.

Мидихлорианы могут не существовать в дроидах, но Сила от этого не перестанет быть существующим и детектируемым полем. Т.к. Силу порождаеют все живые существа, а не мидихлорианы.
По-моему Квай-Гон в Эп1 сказал обратное.

Darth Kirya
/По-моему Квай-Гон в Эп1 сказал обратное./
Without the midi-chlorians, life could not exist, and we would have no knowledge of the Force.

Witch
Как раз по-этому дроиды теперь и не могут использовать Силу.

Вообще если мидихлорианы суть микроорганизмы. симбиотически используемые неким высшим по отношению к ним разумом для управления Силой, то дроид может ею пользоваться.
Вопрос распространения мидихлорианов по его "телу" не сложнее постояно смазываемых подшипников, а вопрос снятия информации решается соответствующими наномашинами. прикрипленными к каждому мидихлориану. На уровне технологий ЗВ вполне решаемо.
Прям-таки идея для фанфика

Darth Kirya
/Как раз по-этому дроиды теперь и не могут использовать Силу./
Что вы хотите этим сказать?

Porco Rosso
Мидихорианы содержаться в крови, которая у дроидов отсутствует.
Witch
Что вы хотите этим сказать?
То и хочу сказать

Скажем так: Силу можно зафиксировать определёнными детекторами. Силу можно подавить определённым энергетическим воздействием. В таком случае почему нельзя направлять Силу определённым сочетанием материалов и энергии?

Darth Kirya

Ну и что? В чем проблема?

По поводу дройдов и силы, Гривус вроде хотел чтото такое намутить, но как всегда храбрые джедаи разстроили его "злобные" планы. Насколько я помню он хотел использывать кровь джедаев для этого.

Darth Kirya
/То и хочу сказать./
Что"то"? Пост сформулирован таким образом, что создается впечатление, что вы считаете будто в древности в мире ЗВ дроиды могли использовать Силу, а потом разучились. Вы именно это хотели сказать?

/Мидихорианы содержаться в крови, которая у дроидов отсутствует./
Ну и что? Мидихлориане - передатчики, а не источники Силы. Нейроны тоже в протезах отсутствуют, но от этого протезы в ЗВ не становятся менее действенными.
И маленькая поправка: мидихлориане содержаться не в крови, а во всех живых тканях.

Witch
что вы считаете будто в древности в мире ЗВ дроиды могли использовать Силу, а потом разучились. Вы именно это хотели сказать
Нет нет, я имел ввиду, что на момент съемки приквелов, дроиды формально могли использовать Силу, т.к. еще не были выдуманы мидихлорианы. На момент приквелов (когда вся теория использования Силы строится на мидихлорианах) это невозможно. Я имел ввиду время съемки фильмов, ане время ДДГ.
Мидихлориане - передатчики, а не источники Силы
Допустим. Как тогда дроиды могут использовать Силу, если направлять ее могут лишь те люди, которые перенасыщенны мидихлор.. Если не все люди могут форсерами из-за недостатка мидихл. (напр. Хан Соло, Боба Фетт), то как может использовать Силу дроид без мидихл.? Даже если учесть, что мидихл. - только передатчики, без них НАПРАВЛЯТЬ форсу нельзя. Только не сравнивайте Силу с протезом.


KOBA
А Гривус сам - форсьюзер? Есть и перечащие (книги, не.игры) и соглашающиеся с эхтим факты (CW мульт).

Darth Kirya

А Гривус сам - форсьюзер?
Нет конечно. И что-то я не усмотрел ничего похожего в Клон Варах. Просто его аугментированное тело позволяло ему ни в чем не уступать джедаям.

без них НАПРАВЛЯТЬ форсу нельзя

<kz, Ну почему? Если взять для примера Сицкие мечи выше - ты не найдёшь в них ни одного мидохлора, но поверь, эти штуки очень хорошо взаимодействуют с Силой.

Нет конечно. И что-то я не усмотрел ничего похожего в Клон Варах. Просто его аугментированное тело позволяло ему ни в чем не уступать джедаям

В миниатюрах у Гривуса есть 1 очко Силы.

Admiral Zaarin

Ну и в игре по третьему эпизоду у него есть линейка Силы...

Ну, Гривус это же не чисто дроид, а киборг. В некотором роде похож на Вейдера. Так что чисто теоретически хоть как-то Силой он владеть может...

Darth Kirya
/ Даже если учесть, что мидихл. - только передатчики, без них НАПРАВЛЯТЬ форсу нельзя./
Лучше сказать иначе. На тот момент еще не было создано устройств, позволяющих использовать поле Силы техническим образом. Но известно, что працивилизация мира ЗВ такими устройствами обладала. Я вам уже приводила в качестве примера гипердрайв. Значит ничего невозможного в том, чобы Сила использовалась в механизмах нет.
Что же касается того, что по ОТ создается впечатление, что пользованию Силой можно научить любого, то хороший пример - Соло. ИМХО, совершенно понятно, что если бы такое было реально, то Кеноби не стал бы спорить с ним, а просто дал эту Силу почувствовать.

Witch

то Кеноби не стал бы спорить с ним, а просто дал эту Силу почувствовать.

Ну дать почувствовать он и так мог бы с помощью майнд-трика. Другое дело, было бы это разумно так потрясать внутренний мир человека, от которого зависит твоё ближайшее будущее?

Карн
Это чисто внешний эффект. То есть человек чувствует не Силу, а ее воздействие. Если он закроет глаза, то не почувствует разницы между ударом силой и поленом.

Карн

Майнд трик на Соло не сработал бы. Он не weak-minded - это раз, он скептически настроен и готов противостоять воздействию - это два.
С другой стороны, он вполне осознает реальность Силы, поскольку эпоха джедаев кончилась когда ему было около десяти лет, то есть вырос он при джедаях. Другое дело, что он не склонен считать Силу серьезной силой (простите за невольный каламбур), поскольку видел, что джедаям Сила не помогла, и они были уничтожены "старым верным бластером".

Думаю, впервые он понял, что такое Сила в утилитарном смысле, когда попытался застрелить Вейдера на Беспине.

Карн
И что-то я не усмотрел ничего похожего в Клон Варах
Он использовал толчок на Палпатине. Тот упал в руки Шаак Ти. Да и таим мастерством световых мечей не может похвастаться нее-форсюзер (те же saber droids в JA ничего не могут противопоставить даже простому падавану).
Если взять для примера Сицкие мечи выше - ты не найдёшь в них ни одного мидохлора, но поверь, эти штуки очень хорошо взаимодействуют с Силой.
Взаимодействуют. Не направляют. Не используют. Ситский меч не метает молнии и не грипит врагов ситха. Но он связан с форсюзером Силой, что позволяет действовать таким мечом эффективнее.

Darth Kirya

Он использовал толчок на Палпатине.

Бака, это Шаак Ти притянула Палпатыча подальше от загребущих гривусовских лап.

Ситский меч не метает молнии

Э... Вообще-то метает.

Карн

Бака, это Шаак Ти притянула Палпатыча подальше от загребущих гривусовских лап.
Правда? Длинноватые же у нее ручонки! Палыч же ей в руки упал прямо. Хотел бы Гривус его сразу схватить, подскочил бы или притянул.

Э... Вообще-то метает.