Palpidious
Если Вы внимательно смотрели Эпизод 3, то наверняка заметили как Джедаи по своему усмотрению перемещали войска клонов на стратегически важные с их (Джедаев) точки зрения системы

может и в мультике и было какое то осмысленное командование со стороны Джедаев , то в 3 епизоде я не нашел такого ! например Оби-Ван просто говорит Коди что он типо связется с ним и тогда тот начнет наступление. имеено такая роль у диверсанта(!) напортачить и передать сообшение о том что противник сейчас безоружен.

при том откуда у Джедаев военные знания ? как таковые до сих пор они им были не нужны ! так как любое задание даже уничтожить правителя планеты выполнялся двумя Джедаями Мастером и его падаваном. так что говорить серьездно о том что Джедаи вообсче что то знали о военнной тактике просто глупо.

наприме Видну начал сражение с превосходяшим его противником даже не задумывайсь о том что его могут убить и кстати в той битве потеряли дебилы Генералы Джедаи почти 90% от всей группы. и только клоны спасли их. (епизод номер 2)

кроме того говорить о том что у Клонов были только сержанты может с точки зрения Лукаса и прикольно , но с точки зрения военной тактики просто нелепо.

Perrin
может и в мультике и было какое то осмысленное командование со стороны Джедаев , то в 3 епизоде я не нашел такого ! например Оби-Ван просто говорит Коди что он типо связется с ним и тогда тот начнет наступление. имеено такая роль у диверсанта(!) напортачить и передать сообшение о том что противник сейчас безоружен.

Давайте небудем спорить с очевидным. На Кашиик Йода (во главе клонов) отправился лично руководить операцией против дроидов, поскольку эту планету Джедаи категорически не хотели сливать. По вашему, Йода - диверсант? Оби Ван разделился с основными силами подчинённых ему клонов только потому, что атака Утапау в лоб позволила бы Гривусу смотать удочки куда нибудь еще, как он неоднократно уже делал. Так что клоны под коммандованием Кеноби делали свою клонскую работу - уничтожали массовку дроидов, освобождая Утапау. Оби Ван же сделал то, что клонам, вследствие их ограниченности было не подсилу - убил Гривуса. Всё это было блестяще выполненной операцией под руководством Генерала Кеноби.

при том откуда у Джедаев военные знания ? как таковые до сих пор они им были не нужны ! так как любое задание даже уничтожить правителя планеты выполнялся двумя Джедаями Мастером и его падаваном. так что говорить серьездно о том что Джедаи вообсче что то знали о военнной тактике просто глупо.

Давайте не забывать, что Лукас дал нам на обсуждение всего один эпизод из военного сотрудничества Республики и Джедаев - "Войну Клонов". В рамках этой войны Джедаи напрямую управляли армией клонов. Причем довольно успешно. По идее, после уничтожения Гривуса война вообще должна была бы завершиться, что сподвигнуло Сидиуса на немедленное форсирование событий, так как в его планы завершение войны и передача своих раздутых полномочий обратно Сенату не входило. А на Ваш вопрос "откуда у Джедаев военные знания" ответ надо искать в истории отношений Республики и Ордена Джедаев до правления Палпидиуса. Мне думается, что если до появления Палпидиуса Республика под защитой Джедаев вполне себе процветала, какой-никакой военный опыт у Джедаев имелся.

наприме Видну начал сражение с превосходяшим его противником даже не задумывайсь о том что его могут убить и кстати в той битве потеряли дебилы Генералы Джедаи почти 90% от всей группы. и только клоны спасли их. (епизод номер 2)


Джедаи не имели представления против кого они имеют дело. Если бы им был известен план дуэта Ситхов (Палпидиус - Дуку), они бы наверняка бы действовали по другому. Например пошли бы и успокоили навеки Палпидиуса, вместо того чтобы ломиться в ловушку устроенную им на Геонозисе. Без Сидиуса у руля, вся эта мышиная возня так называемых "Сепаратистов" утихла бы сама по себе. В этом и заключается главное упущение Ордена Джедаев - позволили себя обвести вокруг пальца, как детей малых. Стоит ли их за это всем сердцем ненавидеть, наверное зависит от ваших пристрастий.

кроме того говорить о том что у Клонов были только сержанты может с точки зрения Лукаса и прикольно , но с точки зрения военной тактики просто нелепо.

У клонов были не только сержанты, но также вышестоящее командование - Джедаи.

Прости но ето принянуть за уши одно к другому !

возмем пример Штирлица ! то что он сделал огромную работу в тылу противника не может говорить о том что Красная армия выиграла благодаря Штирлицу и его военым талантам.Одно другому не мешает.

Наверно ты просто неправильно представляешь себе каким должен быть офицер. Офицер не может бросить своих солдат с тупым приказом - атакуйте, авось пока я убью командира нашхих врагов вы ни кого не потеряете. офицер ето тот кто руководит солдатами прямо на месте битвы ,а не мотается по раздным местам в поисках приключений.

Давай все же разделим понятия Джедаи и армия. у Джедаев были собственные задания ,которые они и выполняли, а армия и ее командование только поддерживали их в выполнении етого задания.

кстати Иода который привел Клонов на самом деле не особено управлял войсками он просто говорил какой обьект на етот момент важнее и куда направить огонь,а как только он что то там почуствовал сразу убежал с поста командушего для того что бы сразится с Дуку. так что даже Иода просто выполнял миссию ,и армия просто ему в етом помогала .

Но помогать и командовать - ето радные веши.

Palpidious
У клонов были не только сержанты, но также вышестоящее командование - Джедаи.
Из этого логично предположить что у Армии Республики кроме сержантов и генералов существовали и рядовые (тут все понятно), лейтенанты (не замечены?), капитаны (не замечены), майоры (ака commander'ы) и полковники. Ну и наконец, на Палаче не видел я клонов. Может и люди в Армии были?

Perrin
Давай все же разделим понятия Джедаи и армия. у Джедаев были собственные задания ,которые они и выполняли, а армия и ее командование только поддерживали их в выполнении етого задания.

Уважаемый Perrin, мне бы очень нехотелось идти по второму кругу объясняя Вам, что то что Вы наываете "командованием" армии клонов, является всего лишь запрограммировинной по особому группой опять же клонов. Клоны операции не разрабатывали, они всего лишь выполняли приказы. Кто послал клонов на Утапау? Конечно, Совет Джедаев. Причем под коммандованием Кеноби. Или Вы думаете, что они туда отправились по собственной инициативе?

По поводу Йоды - кто на Кашшиике был выше его рангом?

Palpidious
Мы видим отсюда стратегическое командование, которое осуществляли джедаи, а Perrin говорит о том что джедаи не осуществляли тактическое. Спор глухого с немым. Джедаи - стратеги\диверсанты, не больше не меньше

Porco Rosso
Судя по пилотам истребителей в самом начале фильма, к третьему эпизоду воевали не только клоны.

Цитата от Лукаса:
"The idea is that over time, there were new clone strains introduced, and then they even consсripted guys to be Storm Troopers. So it's not just purely clones: It started out as clones, but then it got diluted over the years as they found out they could shanghai guys [more cheaply] than they could build clones."

Saint Trooper

стратеги ани тоже аховые. хорошо что сразались клоны, их не жалко. А если бы люди ? представляю сколько полегло бы тогда

Saint Trooper
Мы видим отсюда стратегическое командование, которое осуществляли джедаи, а Perrin говорит о том что джедаи не осуществляли тактическое. Спор глухого с немым. Джедаи - стратеги\диверсанты, не больше не меньше

Меня, честно говоря, удивляет Ваше упорство. Вы вообще 3-й эпизод смотрели? Если да, то врядли от Вас ускользнул момент, где Джедаи вели своим примером войска клонов в бой? Сцена убийста Джедаев после того как был дан "Приказ 66" разве не достаточно показательна для Вас? Джедаи на поле битвы были уничтожены непосредственно во время осуществления "тактического", как Вы это назвали, командования. Джедаи были как "тактиками", так и "стратегами". Клоны вообще сами по себе ничего не делали. В сотый раз приведу пример - Джедаи решили, что терять Кашиик нельзя - Джедаи отправили туда войска клонов под личным руководством Йоды. Клон командеры ничем другим, кроме как слегка продвинутыми опять же клонами не являются. А клоны по своей природе ограничены, в следствие чего костяк армии после создания империи составили призывники и кадеты. Клоны - это пушечное мясо, и ничего более.

Porco Rosso
Судя по пилотам истребителей в самом начале фильма, к третьему эпизоду воевали не только клоны.
Пилоты в начале 3-его эпизода выглядят абсолютно так же, как и все остальные клоны в фильме.

Palpidious Иода отправился инспектировать клонов. Его слушались не потому, что генерал, а потому что представитель заказчика. Клоны тактически самостоятельны в теории. Джедаев с ними посылали для контроля. Стратеги из джедаев никакие. Вейдер в последних эпизодах умнее на порядки. Почему они забыли эпизод1 и, имея разведданные, не ударили по энергоустановкам и центру управления дроидами своим флотом?
Замочить или сместить Палыча нельзя, сенаторы сразу не поймут. Оставшись один Дука с радостью подобрал бы власть (просто мечтал) , а сепаратистами стали бы джедаи.

Что касается Кашиика.
В фильме четко звучало: Йода туда отправлен из-за того, что у него ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ С ВУКИ.
Все.

Охотно верю, что он там действительно - командовал и даже командовал хорошо (в т. ч. из-за юзания Силы для предвидения действий противника). Но. Первопричиной было другое. Вуки с их тяжелым характером просто "не приняли" бы орду солдат, пусть даже призванную их спасать. Без существа которому они доверяют, в качестве командира.

Lancer
Сидиус и Палпатин одно и то же лицо?

"Юридически" - нет.

а в итоге выбрал Сидиуса - это проблема Сената и Джедаев, а никак не Палпатина/Сидиуса

С выявлением правды, это стало проблемой Сидиуса. В связи с этим он совершил вооружённый мятеж против хранителей мира и порядка Республики - джедаев.

Riskoff
С выявлением правды, это стало проблемой Сидиуса. В связи с этим он совершил вооружённый мятеж против хранителей мира и порядка Республики - джедаев.
Наглая ложь. Я тебе привёл цитату прямой трансляции из офиса канцлера. Сенат и все в Империи/Республике узнали, что он Сит, и что Джедаи пытались его арестовать на основании этого. И убить.
"Вооружённый мятеж" был совершён Джедаями - о чём было официально объявлено в Сенате.

гросс-адмирал Траун
Я тебе привёл цитату прямой трансляции из офиса канцлера.

Чего? Когда? Где?

Сенат и все в Империи/Республике узнали, что он Сит, и что Джедаи пытались его арестовать на основании этого. И убить.

Ну? Имели полное право.

"Вооружённый мятеж" был совершён Джедаями - о чём было официально объявлено в Сенате.

В Сенате было официально объявлено о создании комиссии для инспекции Набу. И ведь соврали, гады - не было никакой комиссии.

Кстати, ты в курсе о чём я в этой теме говорил?

Riskoff
Хватит упираться. Проиграл, так признайся. Это будет по-мужски.

Lancer
Хватит упираться. Проиграл, так признайся. Это будет по-мужски.

Это всё, что ты можешь противопоставить незаконному отстрелу джедаев?

Riskoff
Сдавайся, ребел скам! Или я из тебя Йоду на камрадовке сделаю

Вообще говоря, законы эволюции сработали на все 100 - джедаи были слабыми и поэтому они вымерли.

Lancer
Вообще говоря, законы эволюции сработали на все 100 - джедаи были слабыми и поэтому они вымерли.

Джедаи были человечными. Но согласно твоей теории эволюции, нас с тобой не существует.

Джедаи были человечными. Но согласно твоей теории эволюции, нас с тобой не существует.

Ладно. Скажем так - джедаи не были слабыми, они были слабее. Кто тебе сказал, что я человечный?

Джедаи не были человечными. Как и ситы, впрочем. Джедаи были бесстрастными, а ситы - наоборот. ВОт и вся разница.

Riskoff
В Сенате было официально объявлено о создании комиссии для инспекции Набу. И ведь соврали, гады - не было никакой комиссии.
Ты чего? Комиссию-то может и сформировали - только вот Амидала не стала ждать и отправилась туда на этот же день, а на следующий - начала военную операцию.
Кстати, не совсем понятно, с чего бы они должны были сформировать комиссию, если это предложение вынес ОТСТАВЛЕННЫЙ канцлер.

гросс-адмирал Траун

Так создали, или нет?

Впрочем, в рамках темы это неважно.

Fury
Что касается Кашиика.
В фильме четко звучало: Йода туда отправлен из-за того, что у него ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ С ВУКИ.
Все.

Позвольте возразить. Йода отправился на Кашиик из-за того, что Джедаи не могли себе позволить потерять эту систему. Это прозвучало в фильме прямым текстом, и именно это являлось как вы выразились, "первопричиной". Если я пропустил то, как Йода объяснил Совету Джедаев, что если на Кашиик отправится к примеру Винду, то Вуки поотрывают ему руки и забъют его до смерти, то приведите цитату. И потом, следуя Вашей логике, если бы вдруг Йода разосрался с Вуки, то клонам бы пришлось отправиться на Кашиик самостоятельно? Я вот к чему веду, уважаемый Fury. Хорошие или плохие там отношения были у Йоды с Вуки - не меняет главного - Джедаи осуществляли планирование операций на уровне штаба, они же осуществляли командование на оперативном уровне - вплоть до ведения войск своим примером в бой. Здесь прозвучали мнения, что Джедаи были всего лишь "стратегами" а также "диверсантами/убийцами". На что я возразил, что в фильмах мы можем наблюдать примеры, когда как Джедаи планируют операции, так и выполяют их, напрямую и во главе клонов. Сцена смерти Ки Ади Мунди - это ли не пример того, что не все Джедаи были штабными крысами?