Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Эпизод Ш: Приказ Шестьдесят Шесть
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
Force User - offline Force User
22-05-2005 17:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчет нападения на канцлера...

Мэйс Винду хотел его прикончить. А он представитель джедаев, даже в совет входит. Это сначала он говорил, что арестовать пришел и на джедайвахту посадить А потом он все таки замахивается для последнего удара, и Анакин отрезает ему... Сами знаете что отрезает

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
22-05-2005 17:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Force User
Арест канцлера был также незаконен. И Палпатин это прекрасно понимал, и ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ этим. Если бы Джедаи вообще МОГЛИ действовать на законных основаниях, то у Палпатина бы нихрена не вышло.

Lancer - offline Lancer
22-05-2005 17:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Капитан



Он глава сепаратистов и предатель, для любого кто знает что Палыч-сит.

Это зависит только от точки зрения. Все в мире относительно.
И вообше смотрите Э2 по первому. Сам Лукас пожелал приятного просмотра

Ard Royber - offline Ard Royber
22-05-2005 18:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



К вопросу о суде Республики. Почему игнорируется диалого Анакина и Винду? Ведь Анакин предлагает сначала судить Палпатина-Сидиуса. Поскольку для того, чтобы считать канцелера "ситхом вне закона" мало горячего желания группы лиц. Нужно постановление суда.

И что же отвечает товарищ Винду? Правильно, отвечает в духе что "у Палыча все суды куплены". Таким образом, Винду не рассчитывает, что судить Палпатина будет суд Совета. Следовательно, такого суда нет, либо канцлер, как лицо, в Орден Джедаев не входящее, не подлежит юрисдикции джудаев.

Таким образом, используя ранее применённые приёмы, получаем, что группа патриотически настроенных солдат и офиеров с ломами незаконно врывается к комнату к человеку, очень похожему на В.В. Путина. Ну или там на Б.Ладена. А тот их убивает. Что, насколько я знаю, вполне укладывается в рамки нового закона РФ о самообороне...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
22-05-2005 18:36 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Ard Royber
Да, конечно..*хлопает по голове* Винду же отрицал и решение СУДА... Да, тот диалог дал ясно понять, что это измена. Формально - измена, и даже придраться не к чему.

Рика - offline Рика
22-05-2005 19:15 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Ard Royber и таки единственное, что ему можно вменить в вину, это обрадание несанкционированного лома, ибо ХЗ, не является ли меч оружием исключительно джедаев......................

VooDoo - offline VooDoo
22-05-2005 19:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Если за 1000 лет религиозная группировка всё ещё обладает властью большей, чем государственные органы, то это как минимум странно.
Странно ? И всё ?

Но вообще я не знаю ни о каком "суде Совета" - я знаю о Совете, и знаю, что этот орган выполняет функцию руководства Ордена Джедаев.
И сочетает в себе как законодательную так и судебную власть.

Я могу решить, что он куда важнее Джедаев хотя бы по тому, что в Э1 у Амидалы было две опции - суд и Сенат (законодательная и судебная высшая власть), а опция "суд Джедаев" даже не рассматривалась.
Совет уже поддерживал в той мере, которую счел необходимой.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
22-05-2005 19:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Совет не обладал никакой законодательной властью.

VooDoo - offline VooDoo
22-05-2005 20:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ard Royber

И что же отвечает товарищ Винду? Правильно, отвечает в духе что "у Палыча все суды куплены". Таким образом, Винду не рассчитывает, что судить Палпатина будет суд Совета. Следовательно, такого суда нет, либо канцлер, как лицо, в Орден Джедаев не входящее, не подлежит юрисдикции джудаев.
Подобные изменения начались только после выяснения подробностей. Изначально Винду собирался сдать канцлера на волю Сената и независимость этого суда его не смущала. Решение Совета о том, что задача джедаев заключается в обеспечении передачи чрезвычайных полномочий Палпатина Сенату у него уже было. Подозрения Анакина могли сподвигнуть его на арест, но об убийстве речи не шло.

Все изменилось сразу же как только стало очевидно, что перед ним ситх. Т.е. речь шла о том, что Сенат и Суды под влиянием ситха, а не канцлера. И выполнение первоначального решения невозможно. Убить Палпатина, как канцлера, Винду права не имел. У него не было ни соответствующего решения Совета, ни решения Суда. Убить человека по подозрению в том, что он ситх, Винду тоже не мог. Возможно мог арестовать, возможно арест был связан с первоначальным решением Совета - это не ясно, возможны оба варианта. Важно то, что даже после драки на мечах он говорил об аресте и ситуация изменилась лишь после демонстрации Палпатином способностей форсюзера и уничтожения "маскировки" Сидиуса. Но вот относительно ситха Винду не считал, что его следует передать Сенату или Суду, т.к. суды не "куплены", а находятся под контролем ситха. И в подобной ситуации он считал себя вправе уничтожить ситха игнорируя первоначальное заключение Совета, касавшееся канцлера (или свое собственное заключение - так или иначе то, что первоначально вынуждало его прибегнуть к аресту). После этого Анакин смог только упомянуть о том, что It is not the Jedi way... Касалось это скорее всего того факта, что ситх был безоружен, по крайней мере в случае с Дуку, Анакин говорил именно об этом. Судя по тому, что Анакин не пытался снова напомнить о суде, он понимал надуманность этого аргумента в сложившейся ситуации.

Также в пользу версии, подразумевающий, что Анакин имел в виду суд над канцлером, а не ситхом, говорит и тот факт, что в разговоре с Палпатином, открывшем Анакину свою сущность, последний заявил, что "I am going to turn you over to the Jedi Council". Про Сенаты и Суды, отличные от Совета, он не упоминал. Про то, что перед ним канцлер, он также не вспоминал. основное "но" - поднимается вопрос о том, был ли вправе Винду уничтожить ситха без нового решения Совета. Возможно в одиночку он этого сделать не мог и, опять же возможно, ему для этого требовалось согласие Анакина (суды-тройки только сокращенные до двойки). Но в любом случае, применительно к ситху речь шла о Совете Джедаев.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
22-05-2005 21:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ситуацию с клонами и приказом 66 надо рассматривать не как предательство со стороны военнослужащих, а как включение программной закладки. Фактически это было использование противником оборудования республики в своих целях. В этом смысле клоны не отличаются от дроидов, которым пришел измененный управляющий сигнал.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
22-05-2005 21:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Гы. Не, ну я не могу.

Приняли клонов как товар, нарвались на недокументированную возможность, при этом не проверив их на предмет соответствия инструкции.

Ослы, а не джедаи

Riskoff - offline Riskoff
22-05-2005 21:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Ситуацию с клонами и приказом 66 надо рассматривать не как предательство со стороны военнослужащих, а как включение программной закладки.

Почему? Откуда вообще появилась версия о программе? Как её можно доказать?

Sithoid - offline Sithoid
22-05-2005 23:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



По поводу законности ареста Палпатина - см. мой ответ в теме "Эпизод 3". Палпатин ссылается на Конституцию!

Rand - offline Rand
23-05-2005 04:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Porco Rosso
Именно так, сути это не меняет. Клоны перешли под командование Сидиуса, а он лидер Сепаратистов.

Lancer - offline Lancer
23-05-2005 05:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Капитан



Именно так, сути это не меняет. Клоны перешли под командование Сидиуса, а он лидер Сепаратистов.

Лидер Сепаратистов - граф Дуку, потом генерал Гривус, потом вице-король ТФ. Сидиус никогда и нигде не проходил как лидер сепаратистов.

И сочетает в себе как законодательную так и судебную власть.
Законодательной властью обладал только Сенат. Джедаи - неправительственная организация

Porco Rosso - offline Porco Rosso
23-05-2005 05:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff

Почему? Откуда вообще появилась версия о программе? Как её можно доказать?

Доказать может только допрос Лукаса под наркотиками

Предположить можем.
а) Потенциальная возможность:
- нам известно, что воля клонов искусстыенно изменена в сторону управляемости, (см Эп. 2);
- нам известно, что заказ клонов и соответственно ТЗ на них делал неизвестно кто, и скорее всего Сидиус.
б) Внешнее проявление:
- Приказ был подан в кодовой форме - "Директива 66", а не "Убить джедаев". Причем после получения сигнала взаимокоординация между клонами шла на уровне жестов. Они все знали этот сигнал. На всех планетах. То есть он входил в некую кодовую таблицу базовых сигналов, о которой не было известно генералам, командующим этой армией.
- Исполнение сигнала проходило без единого колебания, на инстинктивном уровне. Сначала офицер клонов ведет себя почти по-человечески, даже пытается шутить - а через секунду превращается в дроида-убийцу.
-

Lord - offline Lord
23-05-2005 06:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Имхо код 66 был всётаки вшит а подсознание.
И приказ отдавал канцлер по правительственному каналу так как по другому быть не могло и если этого не показанно в фильме то это не означает что этого нет... кстати не показали в фильме и отсутствия этого канала, тк показали уже сам разговор.
И лицо кстати было канцлеровским и не важно что он был в балахоне... Он глава республики и в праве отдавать подобные приказы
И ещё мне кажется что приказ 66 мог отдать только один человек это тоже могли вшить в подсознание...

Riskoff - offline Riskoff
23-05-2005 06:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Lord
И приказ отдавал канцлер по правительственному каналу так как по другому быть не могло и если этого не показанно в фильме то это не означает что этого нет...

Ё-моё, люди, опомнитесь, что с вами? В скрипте приказ отдаёт Дарт Сидиус. В фильме, на голограмме, приказ отдаёт кто угодно, но не Палпатин. Комадир отвечает ему: "Да, Владыка", то есть он отвечает не канцлеру, а Дарту Сидиусу и прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что это не канцлер.

Каким уровнем слепоты надо обладать, чтобы не видеть очевидных вещей? Либо слепоты, либо "несознанки"... Кого вы пытаетесь обмануть, люди? Самих себя? Увы, вам это успешно удаётся

И вообще, принадлежность канала к правительственному ещё надо доказать.

Lancer - offline Lancer
23-05-2005 06:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Капитан



Riskoff
Я тебя при встрече убью

Force User - offline Force User
23-05-2005 07:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А разве Дарт Сидиус не может быть канцлером??? Мы же установили, что Сила - это вроде вероисповедания. То что он ситх - это дело джедаев, никак не солдат. Он назвал канцлера лордом, потому что "66" подразумевал, что отдаст приказ ситх. Ситх тоже имеет право быть канцлером, он им и был. А вообще приказ 66 можно трактовать, не как приказ убить командира, а немножко иначе. Солдаты перешли на темную сторону силы, точнее под её руководство и таким образом получилась некая священная война, против обратной стороны веры... Политика здесь не причем.

Приказ "66" - уничтожить еретиков-джедаев, сменить вероисповедание.

Тарантул - offline Тарантул
23-05-2005 07:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Если у клонов заложено отсутствие эмоций и беспрекословное подчинение приказам, то, я думаю, они не могут считаться вменяемыми существами, несущими ответственность. И ни о каком дезертирстве речи не идёт. С точки зрения личностей они ничем не лучше дроидов ТФ. Вот на таких зомби и проходило становление Империи

Riskoff - offline Riskoff
23-05-2005 08:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Force User
А разве Дарт Сидиус не может быть канцлером???

Не может. Потому что верховным канцлером и верховным главнокомандующим Сенат избрал Палпатина, а не Сидиуса. Сидиуса к Сенату не подпустили бы и на пушечный выстрел, не говоря уж об избрании.

Мы же установили, что Сила - это вроде вероисповедания.

Сила - это не вера, а научно доказанная данность. Соотвественно, все остальные рассуждения о религиях в ЗВ рассыпаются.

Lancer - offline Lancer
23-05-2005 09:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Капитан



Не может. Потому что верховным канцлером и верховным главнокомандующим Сенат избрал Палпатина, а не Сидиуса. Сидиуса к Сенату не подпустили бы и на пушечный выстрел, не говоря уж об избрании.

Что-то я не догоняю? Сидиус и Палпатин одно и то же лицо?
Если Сенат выбирал Палпатина, а в итоге выбрал Сидиуса - это проблема Сената и Джедаев, а никак не Палпатина/Сидиуса

DED Vader - offline DED Vader
23-05-2005 09:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Force User
Не согласен, что солдаты перешли на какую-то другую сторону, т.к. они лишь продолжили служить Республике и Канцлеру, а не Ордену джедаев.
Палпатин так сказать изменил "линию партии", а клоны лишь последовали за ним. Для них это "следование политике партии"
Это ЕГО клоны, ЕГО армия, а не джедаев.

DED Vader - offline DED Vader
23-05-2005 09:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Riskoff
Не может. Потому что верховным канцлером и верховным главнокомандующим Сенат избрал Палпатина, а не Сидиуса. Сидиуса к Сенату не подпустили бы и на пушечный выстрел, не говоря уж об избрании

Не согласен. И вот почему!

Сидиус- это вторая личность одного и того же человека, т.е. "по паспорту" он Палпатин, но ведет вторую жизнь ( как Нео в "Матрице" - он же Томас Андерсон для агентов).

Т.о. показано, что Палпатин и Дарт Сидиус две сущности одного и того же человека. Который является главой Республики.

Текущее время: 02:03 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru