Porco Rosso
Именно "делать вид": подобные мероприятия всеобщего устрашения хорошо действуют на обывателей, а мафия при таких условиях ещё сильнее сростается с властью и борзеет (Мофф Ворру, например). И каждый, у кого достаточно наглости и безбашенности, творит, что хочет. Особенно, если учитывать размеры государства.
А Императора, похоже, такое положение вещей скорее забавляло, ибо, чем больше приближённые грызутся между собой, тем меньше у них остаётся времени и сил на грызню с властью.

His Divine Shadow

Вы друг друга запутываете.
У меня есть информация, что всех запутывает некто His Divine Shadow. Случайно не знаешь кто это ?

"какие такие обороты речи Палыч использовал, чтобы ученичек его неправильно понял"

Какие-такие "обороты речи" ?

PALPATINE is putting on his dark cloak he is now fully DARTH SIDIOUS.
PALPATINE: Because the Council did not trust you, my young apprentice, I believe you are the only Jedi with no knowledge of this plot. When the Jedi learn what has transpired here, they will kill us, along with all the Senators.
ANAKIN: I agree. The Jedi's next move will be against the Senate.
PALPATINE: Every single Jedi, including your friend Obi-Wan Kenobi, is now an enemy of the Republic. You understand that, don't you?
ANAKIN: I understand, Master.
PALPATINE: We must move quickly. The Jedi are relentless; if they are not all destroyed, it will be civil war without end. First, I want you to go to the Jedi Temple. We will catch them off balance. Do what must be done, Lord Vader. Do not hesitate. Show no mercy. Only then will you be strong enough with the dark side to save Padme.
ANAKIN: What about the other Jedi spread across the galaxy?
PALPATINE: Their betrayal will be dealt with. After you have killed all the Jedi in the Temple, go to the Mustafar system. Wipe out Viceroy Gunray and the other Separatist leaders. Once more, the Sith will rule the galaxy, and we shall have peace.

И где в действиях Вейдера можно наблюдать непонимание ?

Инфоман

Нет. Идеи.
Душить чувства. Отказываться от истинного добра в пользу т.н. Света.

А где в империи вы видели мир и законностть. Только узаконенные преступления.
Джедаи, по идее, не должны судить характер государства. Их дело - охранять мир и законность. И как раз им не должны в этом деле препятствовать личные взгляды.

__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Развязывание войны никак законным действием не считается, джедаи обязаны были устранить сит-лорда, который вот уже три года тайно поддерживает пламя войны в галактике. О личных чувствах тут как раз и речи нет.

И не надо оправдывать его тем, что война всё равно бы разгорелась рано или поздно. Все люди когда-нибудь умирают, но это не оправдывает убийство, не так ли?

И не надо оправдывать его тем, что война всё равно бы разгорелась рано или поздно. Все люди когда-нибудь умирают, но это не оправдывает убийство, не так ли?
Не аналогия. Империя - реинкарнация Республики.

Развязывание войны никак законным действием не считается, джедаи обязаны были устранить сит-лорда, который вот уже три года тайно поддерживает пламя войны в галактике. О личных чувствах тут как раз и речи нет.

Полностью с тобой согласен!!!!!!!!!!

"Если их всех не уничтожить, этой гражданской войне не будет конца." И это чистейшая правда! Не надо, камрад, искажать историю ДДГ.

Кто искажает историю - это ещё вопрос! Император решил попросту уничтожить всех, кто мог сопротивляться его приходу к власти. Он уничтожил и сепаратистов и подмял под себя Республику. А Джедаи ему мешали тем, что они понимали, что ему нужна безграничная власть. Ведь ни один нормальный человек не захочет, чтобы в его стране к власте пришёл диктатор, тиран, который не принимает никакой власти кроме своей, и творит любое беззаконие. А Джедаи выполняли честно свои обязанности: предотвращали преступления, боролись с организованной преступностью, выполняли долг по охране порядка и настоящей демократической законности. Также Джедаи не лезли в дела сената, а лишь по необходимости(при острых кризисах) контролировали соблюдение законности в сенате. Но они никогда не диктовали сенату своей политики, и тем более ДЖЕДАИ НЕ БЫЛИ ВИНОВАТЫ В ЗАСИЛИИ БЮРОКРАТИИ В СЕНАТЕ. Ведь они не ситхи, и не могли нарушать демократических прав сенаторов. P.S. Я тоже считаю, что сенат республики перестал выполнять свои обязанности. Но во-первых Джедаи здесь не виноваты. А во-вторых приход к власти диктатора - не лучшее решение проблемы. Просто нужно было переизбрать сенат, напрямую решить политические вопросы, принять ряд небольших реформ, но сохранить старую добрую демократическую республику.

Нет. Идеи.
Душить чувства. Отказываться от истинного добра в пользу т.н. Света.

Какое такое истинное добро отвергли Джедаи и отказались от него. А Джедаи не душили хороших чувств. Они контролировали лишь гнев, страх, ненависть, алчность. Единственное - Джедаи не могли быть женатыми. Я считаю, что в их деле это необходимо. Ведь они должны быть беспристрастными. Ведь на примере Энакина Мы видим, каких дел можно натворить из-за любви( точнее из-за иллюзий насчёт Падме).

А где в империи вы видели мир и законностть. Только узаконенные преступления.
Джедаи, по идее, не должны судить характер государства. Их дело - охранять мир и законность. И как раз им не должны в этом деле препятствовать личные взгляды.

Я так понимаю, что вы имели в виду то, что Джедаи должны были одобрить приход к власти императора и превращение Демократической Республики в Империю. Бред. Джедаи - хранители демократии.

Их дело - охранять мир и законность. И как раз им не должны в этом деле препятствовать личные взгляды

Если Император преобразовывает Республику в Империю для своих целей - это не совсем законно. Что значит личные взгляды - это взгляд большей части народа - вроде бы народ сам избрал себе государство в виде сената - Демократическое. И если народ иногда был недоволен бюрократическими проволочками в сенате, ТО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН БЫЛ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ ИМПЕРИИ, И ЗА ЕДИНОЛИЧНУЮ ВЛАСТЬ СИДИУСА.

His Divine Shadow
И - главное - мы не знаем, там на планете вообще кто-то к тому моменту остался? Кеноби сказал "как будто", вроде?
Мда вы конечно очень хорошиую пазицию заняли не знаем значит небыло.
И на Татуине были не тупые штурмовики, а эти... новобранцы)) Надо же их где-то натаскивать))
С чего вы взяли?
Darth Whillmar
Душить чувства. Отказываться от истинного добра в пользу т.н. Света.
От истинного добра. А откуда вызнаете чо такое истинное добро и что джедаи от него отказались.
Джедаи, по идее, не должны судить характер государства. Их дело - охранять мир и законность. И как раз им не должны в этом деле препятствовать личные взгляды.
Не делайте из джедаев полицейских.

Все это ерунда.
Уж лучше Империя, чем такая Республика. Другое дело, что Палыч совсем опустился, когда увлекся темной "магией" древних ситов. А думал бы, как раньше, и не было бы никаких повстанцев.

От истинного добра. А откуда вызнаете чо такое истинное добро и что джедаи от него отказались.
Они его и не принимали.

Я так понимаю, что вы имели в виду то, что Джедаи должны были одобрить приход к власти императора и превращение Демократической Республики в Империю. Бред. Джедаи - хранители демократии.
Империю учредили после Приказа 66. Покушение на Сидиуса - проявление нетерпимости к Ситхам.

значит личные взгляды - это взгляд большей части народа - вроде бы народ сам избрал себе государство в виде сената - Демократическое.
Кто-нибудь помнит, что Сенат одобрил Империю?

Ведь они должны быть беспристрастными.
Ну!!!

Не делайте из джедаев полицейских.
Если они должны нести своими действиями благо народу, то почему не сделали ничего хорошего? Как у Солженицына: "А - что цели? Да где ж они?"

Империю учредили после Приказа 66. Покушение на Сидиуса - проявление нетерпимости к Ситхам.

Какое покушение? Сидиус решил прибрать власть к рукам, уничтожить Республику. Он развязал войну для того, чтобы присвоить себе власть. Узнав о его диктаторских планах Джедаи попытались помешать ему уничтожить Республику, попытались арестовать его, судить, предотвратить попытку смены конституционного строя.
Но Палпатин оказал сопротивление, и магистр Винду был вынужден сражаться насмерть.

polfofswoc , Вы, пардон, не с врошира ли рухнули? Джедаи всю свою историю отлавливали всех инакомыслящих - Лордов Ситх, собственных отступников. Народ ситхов они просто уничтожили поголовно. Конечно, Лукас и его прихвостни показали нам все с другого ракурса...

От истинного добра. А откуда вызнаете чо такое истинное добро и что джедаи от него отказались.
Они его и не принимали.

Напишите пожалуйста какое добро не приняли Джедаи ( только точно и аргументированно).
Пожалуйста напишите мне противники Джедаев - каких дел натворили Джедаи ( только точно и подробно).
Я же пишу список злодейств Сидиуса, имперцев и торговой федерации (как союзника Сидиуса) :
1. Сговор Палпатина и Торговой Федерации с последующим нападением на Набу.
2. Тайный заказ на создание армии клонов без ведома сената и Джедаев.
3. Покушение конфедерации на Падме.
4. Создание условий Палпатином для развязывания войны в целях присвоения власти в военное время.
5. Управление Палпатином ходом военных действий и политикой сената в своих целях.
6 Уничтожение Джедаев приказом 66.
7. Преобразование Республики в Империю ( не самое страшное злодейство, однако действие незаконное, являющееся сменой конституционного строя с демократического государства на государство с личной властью и диктатурой императора.).
8. Убийство Дяди и Тёти Люка.
9. Уничтожение ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ ( представьте себе на месте Альдерана Землю с МИЛЛИАРДАМИ неповинных людей! ).
10. Также преследование и уничтожение людей с иными политическими взглядами.
11. Уничтожение жителей планет, которые боролись за свободное существование и против гнёта империи ( Вуки и др.).

polfofswoc , Вы, пардон, не с врошира ли рухнули? Джедаи всю свою историю отлавливали всех инакомыслящих - Лордов Ситх, собственных отступников. Народ ситхов они просто уничтожили поголовно. Конечно, Лукас и его прихвостни показали нам все с другого ракурса...

Я точно не рухнул, а вот на счёт вас большой вопрос. Во-первых STAR WARS - творение Лукаса, и он показал нам всё так, как оно есть. Лорды ситх - в своём большинстве злодеи и диктаторы, и их власть держалась не на законах свободного демократическоо государства, а на силе, на диктаторстве, на крови. Они были похожи на царей, на жестоких правителей, которые не учитывали мнение народа. И ситхи старались построить государство для себя. А Джедаи как защитники демократии не могли позволить стоять во главе государства тирану. ЕСТЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА - ИНАКОМЫСЛЯЩИЕ И ПРЕСТУПНИКИ, ДИКТАТОРЫ, ТИРАНЫ, УБИЙЦЫ, ПАЛАЧИ.
Я ОТНОШУ СИТХОВ И ВСЕХ СТОРОННИКОВ ЗЛА К ТИРАНАМ И УБИЙЦАМ . И ЕСЛИ КТО-ТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ КАМРАДОВ НЕ ПОНИМАЕТ РАЗДНИЦЫ МЕЖДУ ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ И АЛЧНЫМИ, ЖАЖДУЩИМИ ВЛАСТИ ЛЮДЬМИ И СИТХАМИ ( ТИПА ПАЛПАТИНА) - МНЕ ОЧЕНЬ ВАС ЖАЛЬ.

P.S.

Я ЕЩЁ МОГУ ПОНЯТЬ НЕДОВОЛЬСТВО ПОЛИТИКОЙ СЕНАТА И ДЖЕДАЕВ, ОДНАКО НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ УМНЫЕ ЛЮДИ ОПРАВДЫВАЮТ КРОВОПРОЛИТИЕ, ДИКТАТУРУ, ТИРАНИЮ, РАЗВЯЗЫВАНИЕ ВОЙНЫ и другие злодеяния. Я понимаю, что Джедаи и сенат допустили много ошибок, иногда сенат не задумывался о интересах народа. Но ведь переход к диспатии ситхов, к политики устрашения, к репрессиям - не выход.

Солдат Империи
Джедаи всю свою историю отлавливали всех инакомыслящих - Лордов Ситх, собственных отступников.

Потому отлавливали, что все вышеозначенные личности характеризовались абсолютным пренебрежением к жизням всех прочих существ.

Солдат Империи
/Джедаи всю свою историю отлавливали всех инакомыслящих - Лордов Ситх, собственных отступников./
Так их именно поэтому и Республике служить поставили. Чтобы они продолжали отлавливать ситхов, буде такие появятся.

Напишите пожалуйста какое добро не приняли Джедаи ( только точно и аргументированно).
Право думать, любить, выбирать... Почему-то вспоминается финальная миссия из Мафии. "Ты ублюдок, Сэм. - Да, но я живой." и пр.

1. Сговор Палпатина и Торговой Федерации с последующим нападением на Набу.
Цель оправдала средства.

2. Тайный заказ на создание армии клонов без ведома сената и Джедаев.
Чтобы об армии не разузнали те, кто не следует.

3. Покушение конфедерации на Падме.


4. Создание условий Палпатином для развязывания войны в целях присвоения власти в военное время.
Разрубленный Гордиев узел.

5. Управление Палпатином ходом военных действий и политикой сената в своих целях.
Это само по себе злодеяние?

6 Уничтожение Джедаев приказом 66.
Долгожданная справедливая кара.

7. Преобразование Республики в Империю ( не самое страшное злодейство, однако действие незаконное, являющееся сменой конституционного строя с демократического государства на государство с личной властью и диктатурой императора.).
В чём незаконность-то?

8. Убийство Дяди и Тёти Люка.


9. Уничтожение ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ ( представьте себе на месте Альдерана Землю с МИЛЛИАРДАМИ неповинных людей! ).
Сто раз уже говорили, что Алдераан был повстанческим гнездом. Двести раз говорили, что Таркин действовал несанкционированно.

10. Также преследование и уничтожение людей с иными политическими взглядами.
"Лолчто?"(с)

11. Уничтожение жителей планет, которые боролись за свободное существование и против гнёта империи ( Вуки и др.).
Они знали, на что шли.

Я ОТНОШУ СИТХОВ И ВСЕХ СТОРОННИКОВ ЗЛА
А на каком, простите, основании?

Darth Whillmar
0 ответов.
Напишите пожалуйста какое добро не приняли Джедаи ( только точно и аргументированно).
В своем ордене. И ненадо пожалуйста ора о промывке мозгов и незаконном отбирание младенцев. Все это делал и палпатин.
1. Сговор Палпатина и Торговой Федерации с последующим нападением на Набу.
Цель оправдала средства.
Незаконная цель незаконныек средства.
2. Тайный заказ на создание армии клонов без ведома сената и Джедаев.
Чтобы об армии не разузнали те, кто не следует.
Сенат и джедаи.
3. Покушение конфедерации на Падме.

И чего смешного.
4. Создание условий Палпатином для развязывания войны в целях присвоения власти в военное время.
Разрубленный Гордиев узел.
Какой Гордеев узел.
5. Управление Палпатином ходом военных действий и политикой сената в своих целях.
Это само по себе злодеяние?
Ну игра за две стороны да.
6 Уничтожение Джедаев приказом 66.Долгожданная справедливая кара.
За что? Справедливая для кого.
8. Убийство Дяди и Тёти Люка.
Произвол войск.
9. Уничтожение ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ ( представьте себе на месте Альдерана Землю с МИЛЛИАРДАМИ неповинных людей! ).
Сто раз уже говорили, что Алдераан был повстанческим гнездом. Двести раз говорили, что Таркин действовал несанкционированно.
Мда помню ту дискусию. Если в одном городе в стране подозревается наличие скрытых баз мятежников по нему ядерной ракетой?
Да но вполне вероятно палпатин дал ему такие полномочия.
10. Также преследование и уничтожение людей с иными политическими взглядами.
"Лолчто?"(с)
Прибавлю геноцид.
11. Уничтожение жителей планет, которые боролись за свободное существование и против гнёта империи ( Вуки и др.).
Они знали, на что шли.
Замечательный ответ.
Я ОТНОШУ СИТХОВ И ВСЕХ СТОРОННИКОВ ЗЛА
А на каком, простите, основании?
На таком же на котром джедаям кара положена за их злодеяния. Та про которую вы писали. Долгожданная и справедлливая.
Вроде все.

Изменено: Инфоман, 07-10-2007 в 18:55

В своем ордене. И ненадо пожалуйста ора о промывке мозгов и незаконном отбирание младенцев.
А вам мало?

Незаконная цель незаконныек средства.
Ср-ва нормальные, цель... оправдала же.

Сенат и джедаи.
ТФ и иже с ними.

И чего смешного.
Масштапп.

Какой Гордеев узел.
Гнилая Республика.

Ну игра за две стороны да.
С каких это пор?

За что? Справедливая для кого.
За что - см. выше. Справедливая для Джедайсаф.

Произвол войск.
Речь тогда шла о гос. измене. Ларсы - жертвы ребело-джедайского беспредела. Кстати, сжигать дом - не по-имперски. И в фильме не сказано, что там работали импы. Небось, таскены постарались, а Бен тут со своими идеями...

Да но вполне вероятно палпатин дал ему такие полномочия
Вероятно, не более.

Прибавлю геноцид.
Кариду, что ли?

Замечательный ответ.
Так и скажи, что нечем крыть.

На таком же на котром джедаям кара положена за их злодеяния.
Что конкретно плохого в Ситхах?

__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Джедаи сцуки!

Они промывали мозги и отбирали младенцев!!!

Так, младенцев джедаи насильно не отбирали. Только с согласия родителей. Всё остальное - имперская пропаганда

А по поводу Республики - ну тут отдельная тема, раскрываемая по сути все приквелы (которые гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд).

У нас есть Республика, прогнившая сверху донизу: Главы отдельных планет пользуясь бездействием Республики творят у себя что хотят, Сенат рассматривает любое дело месяцами с эффективностью равной нулю, отдельные сенаторы являются насквозь продажными и служат интересам того, кто лучше платит, Канцлеры используют джедаев для разрешения абсолютно всех своих проблем, причём не всегда законно, сам Орден джедаев как-то подзабыл о том, что должен служить Силе, миру во всеё галактике и всё такое и разрешает любые конфликты так, как того попросит канцлер.

Текущим порядком недовольны многие; Дуку собирает под свои знамёна несогласных лидеров планет, банкиров, джедаев-отступников и при этом уверен, что планом Сидиуса действительно является создание свободного экономического союза с орденов джедаев, использующих тёмную сторону. Многим (очень многим) его цель кажется правильной, и они присоединяются к нему, несмотря на методы (жестокость и пр.)

Как только Дуку свою роль сыграл, его убирают и Палыч строит свою Империю, где существует рабство, правление осуществляется силой и страхом перед силой, малейшее проявление несогласия сопровождается масовыми репрессиями, а вся власть принадлежит сит-лорду, видящему всех прочих существ в галактике лишь как инструмент своих замыслов.

Вот такая вот жестокая получилась ирония. Во многих смыслах, о том, как говорится и сказочка...

Судите сами - забирали или нет, промывали или нет:
http://kamrad.ru/showthread.php?s=&...302#post1556302

Darth Whillmar
А вам мало?
Очень, ососбенно всвязи с постом увааемых Mauserа и Traestа Я не стал развивать тему в своем посте чтобы не возникло перепалки еще и поэтомму вопросу. ак видите за меня это сделали другие.
Ср-ва нормальные, цель... оправдала же.
Угу развязывание войны есть нормальное средство.
ТФ и иже с ними.
Ну предположим про армиюклонов не знал никто не джедаи и сенат ни конфедерация.
Масштапп.
А что из за масштаба оно как то потеряло свое значение.
Гнилая Республика.
Угу как будто Палпатин заботился о благе народов.
Речь тогда шла о гос. измене. Ларсы - жертвы ребело-джедайского беспредела. Кстати, сжигать дом - не по-имперски. И в фильме не сказано, что там работали импы. Небось, таскены постарались, а Бен тут со своими идеями...
Чьей? Ларсов? Какой пропаганды?
С каких это пор?
Со всех. То биш если о этом узнали где то в середине войны и у Палпатина не было бы поддержки армии клонов его бы сенат по головке погладил.
За что - см. выше. Справедливая для Джедайсаф.
Смотрел - не нашел. Справедливая для кого? (пострадавщая сторона)
Кариду, что ли?
Расы не людей.
Что конкретно плохого в Ситхах?
В них возможно ничего в их деяниях....

Darth Nemesis Все это ерунда.
Уж лучше Империя, чем такая Республика. Другое дело, что Палыч совсем опустился, когда увлекся темной "магией" древних ситов. А думал бы, как раньше, и не было бы никаких повстанцев.

Одобрям-с. Я всегда говорила это Палычу, что он опустился, а он все доказывает, что это Лукас виноват, видите ли))

Инфоман
Ну, ладно. Ну и были на Алдераане люди. А вот такой в ДДГ действует лукасовский подход к проблеме "рационального природопользования" - планетой больше, планетой меньше, подумаешь... Заметьте, если вы смотрели канон - там никто особо не переживал почему-то, даже Лея. Ну сделала один раз удивленное выражение лица. Да Люк гораздо больше переживал, когда Кеноби убили. Потому что масштабы у них такие))

Кстати, какое число голосов назвал Кеноби, когда Альдераан грохнули? Он сказал типа того "как будто миллион голосов вскрикнули одновременно"? У кого найдется точная цитата? Если в самом деле там жил только миллион - так это даже мало)) Тогда Таркин не особо и задумывался. Пилот, который над Хиросимой пролетал, и то беспокоился больше.

His Divine Shadow
А вот такой в ДДГ действует лукасовский подход к проблеме "рационального природопользования" - планетой больше, планетой меньше, подумаешь...
Это ваше мнение.
там никто особо не переживал почему-то, даже Лея. Ну сделала один раз удивленное выражение лицаЭто ваша трактовка.
Кстати, какое число голосов назвал Кеноби, когда Альдераан грохнули? Он сказал типа того "как будто миллион голосов вскрикнули одновременно"? У кого найдется точная цитата? Если в самом деле там жил только миллион
Не надо понимать все буквально.
Как будто ключевая фраза.
только миллион - так это даже мало
Куда катится мир. Вы хоть понимаете что сеячас сказали?
Тогда Таркин не особо и задумы
Таркин вообще не задумавался. Таркин давил на Лею.

Инфоман
Конечно, миллион - это мало. Это статистика. Поэтому и Люк за Кеноби переживал, потому что тот каким-никаким, а наставником, который первый смог понять его стремления. А для Леи жители Альдераана все-таки статистика, потому что она политик и ей привычно использовать простых граждан как средство достижения своих целей.

VooDoo "Право иномарки" - в Законе
Не видел такого. ну я простоуж и не знаю каг исчо тебе объяснить

(...вот пару дней не заходил на форум, так...)