Да как сказать. США - не демон, а просто игрушка в руках транснационального капитала. И "погибать" им некуда, потому что они и есть база транснационального капитала. Конечно, рано или поздно грохнутся они, как и Британская Империя, но у них очень большие собственные резервы.

Нет у них никаких резервов. Последний гвоздь в гроб Штатов - нефтяная биржа на любой другой валюте. 98 год помним? До какого предела Россия могла печатать ГКО? Штаты только торговлей нефтью доллар и поддерживают.

Сил у них одних УЖЕ не хватает ни на что серьёзное.

Rand
Пропаганда, пропаганда.
Ага, она самая.
Деньги платите и всё будет, и армия, и наука, и здравохранение.
И них... простите не будет. И не от этого оно зависит, можно денег тонны вбухивать, а будет лажа:

Эффективность не от денег зависит, а от расходов на условную единицу этой услуги и производительности.
А мне лично не охота платить деньги, чтобы наблюдать вот такую ситуацию:

А для того чтобы деньги были нужно чиновничий апарат сократить раз в сто.
Ага. А то вот он разросся, пока "пропаганду" поливали. А ещё РАО ЕЭС разрослость как-то ну совсем не по-пропагандистски, и нефтегазовая отрасль загнулась, а дармоедов в ней стало дофига и больше:
Электроэнергия в России: синенькое - количество занятых, понимаешь, а зеленое - производство, однако.

А вот производительность в электроэнергетике:

Ну и та же хрень по нефтегазовой отрасли:

Прикольно, да, сколько дармоедиков стало по сравнению с пропагандой?
Только вот сами себя они никогда сокращать не будут.
А им не обязательно сокращаться. Главное, чтобы их темпы роста не превышали темпы роста экономики, и все на места встанет. А сейчас - все наоборот.
Ах, да нужно чтобы государство еще не лезло куда ему не нужно.
А это чушь полная. Лезет оно или не лезет, если в государстве НЕТ СРЕДСТВ, их НЕТ, и НЕ БУДЕТ. Понимаешь? И никто их нам НЕ ДАСТ. Потому что экономика страны - нерентабельна. Для ТНК мы - задворки и сырьевой котел. И чикагские пацаны у нас до сих пор резвятся.

Admiral Zaarin
И прекратите делать из США демона.
Они сами сделали из себя демона, а мы должны загнать в ад. И всё.
2) оматериаливание средств в матчасть В ОБХОД ДЕНЕЖНОЙ ТРАНЗИТНОЙ ФОРМЫ. Иначе - конец. Свободное движение капиталов в нашей стране означает их движение из страны.
Именно.
Проблема в том, что куплена не вся страна, а только правительство
Купили страну- купили правительство. А на эти деньги они и будут русофобию пропагандировать.
Я тоже думаю Медведев, его чаще по ТВ крутят агитация началась
Но вместе с тем, что-то меняется. Мы, конечно, не Венесуэла и не Чили... может, нам ещё 20 лет грабежа и "чикагских пацанофф" надо, чтобы стукнуло.
Надеюсь, но промедление смерти подобно.
Не найдется.
Поддержки не будет, а он-то найдется. "Яблоко" же функционирует (теповатая фраза без ковычек )
Нам не конец. Конец будет тем, кто наверху. Ситуация неоколониализма имеет запас прочности в лет 20-30.
У меня есть оч. интересная книга на тему циклов в истории, может что-то потом процитирую.
Зачем? Или ты ещё не понял, что если каждый китаец даст наверх по паре долларов, то нашим верхам свалятся миллиарды, а китайцам достанутся любые необходимые территории? Или даже проще - китайцы проплатят на превращение ШОС в подобие ЕС, интеграция пространства и безвизовый режим... вуаля, да здравствует Союз Китайских Провинций.
Я надеюсь, что Чайна не нападет. Нам проще технологиями и баблом откупится (пока).
GibajD
Денег нет на революцию... Будут деньги - будет и оружие..
Кто дасть деньги - в его интересах революция и будет. Назови честного миллиардера-руссолюба?

Как итог: надо гордо встать, повернутся к Востоку лицом и приспустить штаны пусть они любуются.

Admiral Zaarin
Нет у них никаких резервов.
Натуральные - есть.
Последний гвоздь в гроб Штатов - нефтяная биржа на любой другой валюте
Ага. Гвоздь. В крышку нефтяных магнатов. Но не Штатов, если они примут форму фашистской автаркии.
98 год помним? До какого предела Россия могла печатать ГКО? Штаты только торговлей нефтью доллар и поддерживают.
Свои резервы Штаты не продают. В случае обвала у них есть возможность фашистизироваться на своем большом острове - а фашистов у них немало в стране, и поддерживают их нехило.
Сил у них одних УЖЕ не хватает ни на что серьёзное.
Дубинка большая, и пока "нефтяная биржа в другой валюте" - мечта пьяного антиглобалиста.

Натуральные - есть.

Конкретику пожалуйста. Списком.

Ага. Гвоздь. В крышку нефтяных магнатов. Но не Штатов, если они примут форму фашистской автаркии.

Вся экономика Штатов держится на продажах нефти за доллар. Пусть они принимают всё что хотят.

Свои резервы Штаты не продают. В случае обвала у них есть возможность фашистизироваться на своем большом острове - а фашистов у них немало в стране, и поддерживают их нехило.

Да пусть что хотят делают. Изолироваться не получится.

Дубинка большая, и пока "нефтяная биржа в другой валюте" - мечта пьяного антиглобалиста.

Это не мечта. Это одна из причин войны с Ираком и Ираном. Удерживать контроль над нефтью любой ценой. Кстати, Иран очень сильно испортил себе будущее, пообещав открыть биржу на Евро. За что и поплатится очень скоро.

Они сами сделали из себя демона, а мы должны загнать в ад. И всё.

Мы никому ничего не должны кроме себя самих.

гросс-адмирал Траун

И них... простите не будет. И не от этого оно зависит, можно денег тонны вбухивать, а будет лажа:

А если не вбухивать, то 100% ничего не будет. Ты вернись с небес на землю и расскажи мне, как ты будешь лейтенантом служить за 6 тыс., врачом работать за 8 тыс., инженером работать за 8 тыс, а потом уже диаграмками оперируй.

Прикольно, да, сколько дармоедиков стало по сравнению с пропагандой?

Интересно, а причем тут пропаганда? Когда экономика в корне разная.

А им не обязательно сокращаться. Главное, чтобы их темпы роста не превышали темпы роста экономики, и все на места встанет. А сейчас - все наоборот.

Какие темпы роста, если деньги назад не возвращаются в оборот?

Лезет оно или не лезет, если в государстве НЕТ СРЕДСТВ, их НЕТ, и НЕ БУДЕТ.

Так за ними оно и лезет, за средствами этими, куда надо и куда не надо.

Ты вернись с небес на землю и расскажи мне, как ты будешь лейтенантом служить за 6 тыс., врачом работать за 8 тыс., инженером работать за 8 тыс

Всё зависит исключительно от того, сколько товара можно будет за эти тысячи купить. Сейчас денег в стране навалом, а девать их некуда.

Деньги нужны только для того, чтобы впаривать их соседям в обмен на средства производства.

Admiral Zaarin

Всё зависит исключительно от того, сколько товара можно будет за эти тысячи купить. Сейчас денег в стране навалом, а девать их некуда.

Денег говоришь навалом? Я-то думал, что их навалом в стабфонде который стоит замороженный и от которого инфляция каждый год здоровые куски откусывает.

Деньги нужны только для того, чтобы впаривать их соседям в обмен на средства производства.

А что мешает?

Admiral Zaarin
Конкретику пожалуйста. Списком.
3 млрд. т. запасов нефти. После перекрытия вентиля может начаться депрессия 2.0, из которой фашистская автаркия поднимется без проблем.
Вся экономика Штатов держится на продажах нефти за доллар.
На том же держится и наша экономика. Только у нас проблема такая - без нефти материальных активов нет. А в Штатах есть не только формальные резервы нефти, и ВНУТРЕННИЙ рынок их потребления, но и материальные активы промышленности. А у нас какие материальные активы в экономике имеются? Не обновляемое оборудование, ага.
Изолироваться не получится.
А кто помешает?
Это не мечта. Это одна из причин войны с Ираком и Ираном.
Так вот это причина войны, которой помешать можно только в пьяных мечтах. Ирак, Иран - блокированы. Единственная структура, которую Штаты не смогут блокировать или развалить в ближайшем будущем - это ШОС. О чём я уже сказал.
Мы никому ничего не должны кроме себя самих.
Оч-чень правильная мысля. Все бы ещё ею прониклись в радиусе 200-300 километров от центра Москвы.

Rand
А если не вбухивать, то 100% ничего не будет.
А это несомненно. Только вбухивать надо с умом. А точнее - просто с позиции социальной эффективности, а не чисто экономической и краткосрочной эффективности.
Ты вернись с небес на землю и расскажи мне, как ты будешь лейтенантом служить за 6 тыс., врачом работать за 8 тыс., инженером работать за 8 тыс
А очень просто - когда хлеб будет стоить рубль, и индексы цен на молоко и говядину вернутся на свои места, цены на бензин заморозятся, а в социальное жилье немедленно материализуют хотя бы миллиардов 10-20 - именно материализуют, совецким способом, а не "вложат"! - можно и служить, и работать, и жить за 8 тысяч.
Интересно, а причем тут пропаганда? Когда экономика в корне разная.
Нет, Ранд, не разная. Экономика либо есть, либо её нет. В стране экономики нет, есть потребительский рынок и труба. А это - не экономика. Точнее, это жопа экономики глобальной, в которую успешно встроились.
Какие темпы роста, если деньги назад не возвращаются в оборот?
А они никогда и не вернутся назад в оборот, потому что неэффективно в стране ВСЕ. И вот ты лично готов сжигать четыре тонны нефти в год, чтобы мою семью протопить через зиму? НЕТ? И правильно, ты продашь их за рубеж.
Так за ними оно и лезет, за средствами этими, куда надо и куда не надо.
Оно не лезет, ты не понимаешь. Оно не средства берет. Оно просто ... во-ру-ет. Если бы оно брало средства, показанной выше ситуации бы не было.

Admiral Zaarin
Мы себе и должны загнать их фтопку. Оггромную горяччую топпку.

Rand
а потом уже диаграмками оперируй.

Лучше скальпелем. Он острее.
Интересно, а причем тут пропаганда?
Единственный эффективный способ влиять на общественное мнение о "себе" за границей. Или будут дальше думать, что у нас по улицам ходят МЕДВЕДы и разговаривают (в послденее время мне кажется, что скоро именно так и будет).

Денег говоришь навалом? Я-то думал, что их навалом в стабфонде который стоит замороженный и от которого инфляция каждый год здоровые куски откусывает.

Да, пустых бумажек у нас пруд пруди. И именно поэтому стабфонд заморожен. Никому не нужна в нашей стране ещё одна партия бумажек. Количество товаров-то не меняется.

А что мешает?

Вопрос большим начальникам. При Сталине только в путь ездили за последними достижениями мировой промышленности. Ничего не жалели. А сейчас - сидят на мешке с деньгами как собака на сене, а он всё тает и тает сам по себе.

Rand
Денег говоришь навалом?
Денег навалом, а покупательная способность населения мизерная. Верни покупательную силу 80-ых, и у тебя будут пустые прилавки. Завопят сразу о "дефиците"
Я-то думал, что их навалом в стабфонде который стоит замороженный и от которого инфляция каждый год здоровые куски откусывает.
Стабфонд - дебильный инструмент новых воров у власти. Они просто не слишком сообразительные - ещё не поняли, что можно просто украсть, где-то прятать и чего-то говорить народу не обязательно.
А что мешает?
А то, что бал задает тот, кто ВЛАДЕЕТ средствами производства. Это даже дед Маркс понимал.

Admiral Zaarin
Никому не нужна в нашей стране ещё одна партия бумажек
В нашей стране нужны не бумажки, а МАТЕРИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ. В обход денег. В последний раз видел Кудрина, он трепался: "Типа,если дать Вам вот сейчас стабфонд, Вы же его вывезете на запад и в нашу страну не вложите". А стабфонд-то у него, и он нихрена с ним не делает, а должен НАПРЯМУЮ, в обход "транзитных капиталов", превратить его в СТАНКИ, которые из страны уже НИКУДА не вывезешь и не продашь, и заставить на них работать.

Так нет же, врет и врет.

Мы себе и должны загнать их фтопку. Оггромную горяччую топпку.

Ещё раз. Мы НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. И все подобные стремления кого-то куда-то загнать работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОТИВ НАС.

В нашей стране нужны не бумажки, а МАТЕРИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ.

Кто бы спорил

гросс-адмирал Траун

Только вбухивать надо с умом. А точнее - просто с позиции социальной эффективности, а не чисто экономической и краткосрочной эффективности.

Верно.

А очень просто - когда хлеб будет стоить рубль, и индексы цен на молоко и говядину вернутся на свои места, цены на бензин заморозятся, а в социальное жилье немедленно материализуют хотя бы миллиардов 10-20 - именно материализуют, совецким способом, а не "вложат"! - можно и служить, и работать, и жить за 8 тысяч.

Ага, и инфляция исчезнет. Все это из области фантастики, а живут люди сейчас.

Нет, Ранд, не разная. Экономика либо есть, либо её нет. В стране экономики нет, есть потребительский рынок и труба. А это - не экономика.

Тогда была плановая, щас... даже не знаю.

А они никогда и не вернутся назад в оборот, потому что неэффективно в стране ВСЕ.

Дело в том, что их возвращают, в принудительном порядке, госзаказ зовется, который сразу же разворовывается.

Оно просто ... во-ру-ет.

Ворует это когда противозаконно. А в данный момент оно создает законы и под ними легко действует.

Admiral Zaarin

Да, пустых бумажек у нас пруд пруди. И именно поэтому стабфонд заморожен. Никому не нужна в нашей стране ещё одна партия бумажек. Количество товаров-то не меняется.

Так никто в здравом уме не собирается его просто раздать.

А сейчас - сидят на мешке с деньгами как собака на сене, а он всё тает и тает сам по себе.

Они его делят, и никак поделить не могут.

Так никто в здравом уме не собирается его просто раздать.

Но и сидеть на нём тоже глупо, согласись.

Они его делят, и никак поделить не могут.

Да пусть хоть часть на благое дело пустят, ё-моё!

У тебя кстати патроны к маузеру ещё не появились?..

Rand
Ага, и инфляция исчезнет. Все это из области фантастики
Фантастика, говоришь? Ну-ну. А если исходить из "живут люди сейчас", то остаётся продать и ликвидировать активы, а потом уехать забугор или тут подохнуть в пустыне.
Но погодь, посмотрим на Венесуэлу и Боливию. Схожая ситуация, минус климат. Вот что самое обидное, климат...
Тогда была плановая, щас... даже не знаю.
Как экономист без пяти минут с дипломом могу тебе подсказать: сейчас её нет. Точнее, есть рынок. Потребительский. Он и есть экономика РФ. И есть нефтяная труба, которая создает денежную массу в РФ, но не создает массы товарной. Вот такая вот загогулина.
госзаказ зовется, который сразу же разворовывается
Пока ворье не уберут, и это не поможет. А ворье тоже не хочет инвестировать, зачем.
Ворует это когда противозаконно.
Система законов, направленная на ограбление населения - это и есть воровство. Та же экспроприация, только интенсифицирующаяся и у нижних слоев.

Admiral Zaarin

Но и сидеть на нём тоже глупо, согласись.

Согласен.

Да пусть хоть часть на благое дело пустят, ё-моё!

Купят для ЦСКА Шевченко, а для Спартака Рональдиньо?

У тебя кстати патроны к маузеру ещё не появились?..

Макстер не отдает.

гросс-адмирал Траун

А если исходить из "живут люди сейчас", то остаётся продать и ликвидировать активы, а потом уехать забугор или тут подохнуть в пустыне.

Можно и так подохнуть, и без пустыни.

Но погодь, посмотрим на Венесуэлу и Боливию. Схожая ситуация, минус климат. Вот что самое обидное, климат.

Предлагаешь кроме нефти еще кокаин продавать?

Пока ворье не уберут, и это не поможет.

Верно, нужно чиновников сначала сократить, а потом запугать.

Купят для ЦСКА Шевченко, а для Спартака Рональдиньо?

Нет, купить своё, родное, производство тех же зарубЁжных автомобилей. Оборудования для НИИ. Всё, что продадут.

Rand
Предлагаешь кроме нефти еще кокаин продавать?
Предлагаю установить ограничения на вывоз капитала раз, потому что обратно в нерентабельную страну никто его ввозить не будет, и ввести прямую рабочую демократию два, а-ля 20-е в Союзе. Плюс то, что Заарин говорит про покупку западного лиценза. Так поднимали промышленность в СССРе, и глупо считать себя умнее тех, кто уже осуществлял эти меры успешно.
Верно, нужно чиновников сначала сократить, а потом запугать.
Тут разве что культурная революция поможет, в самой экстремальной форме. Только нет того, кто бы её начал, и не предвидится, да и чисто по уровню разложения массового сознания не случится этого. Не будет Народной Армии.

Какая прелесть.. А началось то все с "джедаев" в армии США А вернулоь все к политике.

Предлагаю рганизовать революцию!

ИМХО Америка медленно и верно разваливается из-зи своей жадности и наглости.. Россия тоже разваливается но из-за жадности отдельных личностей... ПЫтаются вылезти Восточные страны, для которых идея важнее всего. ТОка вот мне ни то, ни другое не нравится. Хотя в стремлении противостоять Западу я вполне поддерживаю Иран, Ирак и прочие страны с подобными настроениями.. Терроризм, конечно, не самый лучший выход... НО, тот терроризм, что есть - "неправильный". Думается можно найти уйму способов более "правильных" и разрушительных террактов...

GibajD
Религиозный терроризм - бредятина. Это вообще ничто. Даже не социальный протест, а дебильный абсурд. Зато как удобен он для штатов - под интервенцию канает любая страна с религиозным экстремистами. Кстати, мы тоже в этой каетгории.

Зашел в тему, ужаснулся, вышел.