tordek
а ты откуда это знать можешь - что в игру играл? По-моему вся нелинейность миссий будет сводиться к провалу\выполнению, а вот сам сюжет уже будет на основе всего это выстраиваться нелинейно.

Aleksandr D. Rad-X
Картина начинает прояснятся. Но надо все таки предупредить попытки игрока долететь на вертолете, вдруг ему так забандюриться.
И опять же повторюсь, чем плоха нелинейность? Добавь еще чуть-чуть, пожалуйста. А то вдруг твою миссию возьмут в игру, я тогда себе не прощу что не повлиял на тебя.

craft_hammer
Ну, как там не есть в игре, это не повод не сделать миссии как можно более интересными. И нелинейность, имхо, добавит интереса НУ ОЧЕНЬ много. Так что наш спор - лишь попытка улучшить и сделать более привлекательной для нас геймеров-камрадов потенциально игровую миссию.

CHUPA Никаких вертолетов... В начальном городе его (вертолета) не будет, а выйдя с отеля и увидев своюю тачку, любой нормальный (среднестатистический) геймер сядев в авто и поедет... Плюс, время идет, а вертолетов ближайшие 20 км. нет... Так что же, будем летать?
А то вдруг твою миссию возьмут в игру, я тогда себе не прощу что не повлиял на тебя.
Будем надеяться что возьмут. Я еще может чуть-чуть доработаю, но сейчас другие работы и конечно же, обещенная миссия в баре...

craft_hammer
"По-моему вся нелинейность миссий будет сводиться к провалу\выполнению, а вот сам сюжет уже будет на основе всего это выстраиваться нелинейно.". - так ты еще хочешь, чтоб под эту миссию сюжет подстраивали? Наша придуманная миссия, ИМХО, вообще не должна быть связана с сюжетом - т.к. уже навярняка продуманы и написаны все миссии, главные для сюжетной линии. Нам остается только дополнять атмосферу игры. Т.е. выполнил, провалил - на сюжете это никак не скажется. Требовать что-то большего от разработчиков - только сильно усложнять процесс.

Aleksandr D. Rad-X
"В начальном городе его (вертолета) не будет, а выйдя с отеля и увидев своюю тачку, любой нормальный (среднестатистический) геймер сядев в авто и поедет... Плюс, время идет, а вертолетов ближайшие 20 км. нет... Так что же, будем летать?" - ты не учем один момент - а если мы заранее прилетели в город на вертолете. Ведь твоя миссия - это не самое начало игры, так что у нас может появиться собственый вертолет. Нельзя ограничивать игрока в возможностях - это ошибка.

"Будем надеяться что возьмут". - надежда умирает последней. "Рохан - параша. Победа будет наша!!!!!!!!!!!!!" "Эзенгард - чемпион".

tordek по-крайней мере миссия Рада очень подходит под атмосферу, чего не скажу про твои миссии, которые напоминают дешевый ужастик со смесью фэнтези. Без обид

craft_hammer
"по-крайней мере миссия Рада очень подходит под атмосферу, чего не скажу про твои миссии, которые напоминают дешевый ужастик со смесью фэнтези. Без обид" - подходит или не подходит - решат разработчики, а в доказательство будет приз. Его получит только тот человек, которые придумает лучшую миссию.

Aleksandr D. Rad-X
Хочу развеять миф (извини, но сейчас пойдет жестокая критика) твоей "интересной" миссии (а то народ уже немного помешался):
1. никогда (повторяю - никогда) наркобароны (или их люди) не сбивали самолетов-разведчиков. У тебя так и написано - " американский пилот самолета-разведчика, был сбит и захвачен людьми наркобароны". Интересно, сколько ты над этим думал? Ты бы еще про подводную лодку написал - мол, захватили подводную лодку люди наркобарона. Им что, заниматься нечем? Допустим, самолет сбили партизаны - но об у тебя даже не упоминается. Нигде нет информации, что когда - нибудь люди наркобарона сбивали самолеты (ты вообще представляешь, сколько стоит один ПЗРК) - у них свои дела (Ну пролетел, ну узнал что-то... ведь это не значит что самолет их выслеживал. На крайняк - легче заплатить деньги продажным чиновникам и от них отвяжутся) - Но нет, у тебя они сбили самолет - разведчик. Чушь и ничего более. И так - у тебя неправильное даже начало миссии. Идем дальше.
2. Сходка двух наркобаронов на свалке. Допустим, они могли устроить переговоры, никто не спорит. Но зачем для этого перегораживать все дороги (тем более так - "Дорога в сторону места встречи (назовем его X) перекрыта ограждениями, и двумя полицейскими машинами. На охране стоят 5 солдат, а три полицейский проверяют документы"). Ты представляешь, во сколько это все выльется. Уйма денег (да и начальство узнает, да и ЦРУ впридачу), а зачем - чтобы их никто не увидел на сходняке на какой-то свалке (бац - а там связист наш оказался - совершенно случайно. Как будто других мест не было. Значит мало заплатили). Так они спокойно могли выселить всех из города и поговорить в баре. Если уж стараются поговорить, так либо они выбирают тихое место (но без этих огородов на шоссе), либо в уютном месте, где все свои. А если дороги перегораживали по другому поводу, то надо было написать. Вторая ошибка. Идем дальше.
3. нелогичное иногда поведение людей - но об этом я уже писал выше.
4. уж больно сильно ты утрировал про подавитель сигналов. Они и дороги и действуют в ограниченных рамках (а у тебя машины уже были за базой). Тем более, где ты на базах видел подавитель сигналов? Это же не супер секретная лаборатория.
5. "Пилот нам рассказывает, как его сбили, а также то, что у наркобарона какой-то новый очень сильный и дорогой наркотик, который он хочет нелегально отправить в США. Также он сообщает, что наркотик убивает в течение трех дней, и поэтому ввоз его в США станет для страны катастрофой". - откуда у пилота (простого пилота) такая информация. Или как в дешевых голливуд. боевиках - расскажут все перед смертью. А может пилоту известен и любимый зубной порошек наркобарона? Все должно быть естественно, а не высасоно из пальца. Можно добавить мистики или древних легенд! - но такого нет?
6. "После этого выбегают контра-с, и начинается бойня, во время которой мы с пилотом садимся в вертолет и сносим всю базу, а потом освобожденный пилот летит на место встречи на американской базе". - ой как все просто! А я и не знал, что базы так легко выносить. Во-первых, у тебя может не оказаться ключей от вертолета (а завести его зубами нельзя), во-вторых - в нем может не оказаться бензина. Ведь ты к нему даже не подходил (если все ты так подробно описал, то вот почему про это забыл?), а так отважно лезешь в танк или в вертолет.

У тебя все рассписано (даже медаль можно дать за труд), но вот толку от этого мало. Миссия ошибочна в корне - ее либо надо убирать вообще, либо очень сильно переделывать. Часто глупость бывает интересна (первое время), но глупость остается глупостью. Совет - не надо все высасывать из пальца.

Если считаешь по другому, то найди нелогичность действия (цель, мотив, сюжет) в моих миссиях.

tordek Извини за меня за то, что я сейчас скажу, но ты - дурак.
Боюсь твоя критика не стоит и выеденного яйца - это раз. Во-вторых, все логично, и все что в миссии есть - есть и в игре. В-третьих, если уже моя миссия не правильна, то твои вообще похоже на детский сад, и поэтому я тебе и не писал не хотя обижать..., но видимо твое чрезмерное чувство гордости было ранено тем, что кто-то высказывается об моей миссии больше, чем о твоей... У тебя как, в борьбе все методы хороши?
Ты меня ужастно разочаровал...

Aleksandr D. Rad-X
"Ты меня ужастно разочаровал..." - пусть нас рассудят разработчики. И все................................................... на этом закончим. Я высказался, больше сделать не могу.

tordek Вот это правильно. Оставим спор и выбор тем кто выше...

Aleksandr D. Rad-X
Ты не будешь против, если я еще пару фраз скажу:
Справка.
Самолеты – разведчики летают на таких высотах, что для их обнаружения нужна специальная аппаратура и оборудование. А если сбивать, то и специальное вооружение. В Чечне сбивались вертолеты, в редких случаях истребители, но не было ни одного случая, чтобы сбили самолет-разведчик. Это говорит о том, что сбить или хотя бы заметить самолет-разведчик очень трудно, практически невозможно (в СССР было лишь несколько случаев, когда мы сбивали американские самолеты-разведчики). А если пилот летал на высотах, позволяющих его сбивать (а так летают только на «кукурузниках» над полем), то он просто туп (такого даже спасать не надо). Версия про поломку в самолете и посадку в джунглях тоже не подходит, ИМХО шанс один на миллион.

У наркобарона нет такого оборудования, а тем более оружия. Его нет скорее всего и у партизан. Так что – миссия, про сбитый людьми наркобарона самолет-разведчик и взятие в плен его пилота – не подходит. Это все равно, что торговля ядерными боеголовками со специальных террористических лотков.

tordek
Самолеты – разведчики летают на таких высотах, что для их обнаружения нужна специальная аппаратура и оборудование
Обычный радар вполне сойдет. Чечня - совсем другое. Вертолеты и истребители летают на очень низких высотах (<500 метров), поэтому элементарно сбиваются ПЗРК. Разведчики летают выше и для ПЗРК уже недоступны. Но его очень просто сбить даже устаревшим ЗРК, посколько скорость у таких самолетов очень низкая.
в СССР было лишь несколько случаев, когда мы сбивали американские самолеты-разведчики
Это было 40 лет назад. А ведь есть такая вещь, как прогресс.
У наркобарона нет такого оборудования, а тем более оружия
А ты у них там был? И много видел?
Так что – миссия, про сбитый людьми наркобарона самолет-разведчик и взятие в плен его пилота – не подходит
Завидки берут, что кто-то написал миссию лучше чем ты?

Susel
"Завидки берут, что кто-то написал миссию лучше чем ты?" - да никто меня не берет. Впрочем, ладно - я хотел только помочь. Почитайте про самолеты-разведчики, тогда поймете, а оружие такого у наркомафии нет - головой отвечаю.

Технические данные самолетов-разведчиков и самых популярных ЗРК. Их сравнительная характеристика.

RB-57F
Производство фирмы Мартин США
Назначение: высотный стратегический разведывательный самолет
Экипаж — 2 человека
Скорость полета:
максимальная — около 970 км/ч
Дальность полета — 6430 км
Практический потолок — 27000-30000 м
Взлетный вес:
снаряженного самолета — 22680 кг
Размах крыла — 37,21 м
Длина самолета — 21м
Высота — 5,79 м
Тип, количество и тяга двигателей — ТРД Пратт-Уитни TF33-P-11, 2 х 8165 кг (статическая); ТРД Пратт-Уитни J60-Р-9, 2 х 1500 кг (статическая)
Дополнительные сведения. Самолет RB-57F создан на базе бомбардировщика В-57В и отличается от него увеличенным размахом крыла, удлиненной носовой частью фюзеляжа и оснащением двумя дополнительными турбореактивными двигателями.
Самолет RB-57F также предназначен для сбора метеорологических данных в верхних слоях атмосферы и ведения радиационной разведки.

RB-66 «Дестройер»
Производство фирмы Дуглас
Назначение: тактический разведывательный самолет
Экипаж — 3 человека
Скорость полета:
максимальная на высоте 11000 м — 955 км/ч
Дальность полета нормальная — 2410 км
Практический потолок — 13700 м
Взлетный вес:
максимальный — 35800 кг
Размах крыла — 22,11 м
Длина самолета — 22,9м
Высота — 7,18 м
Площадь крыла — 72,4 м2
Тип, количество и тяга двигателей — ТРД Аллисон J79-А-13, 2 х 4626 кг (статическая)
Дополнительные сведения. Другие модификации: RB-66A, RB-66B — самолеты для ночной фоторазведки; RB-66C — самолет радиотехнической разведки с экипажем из четырех человек; WB-66 — метеорологический разведчик. Самолет RB-66 создан на базе палубного штурмовика А-3 «Скайуорриор». Первый полет опытного самолета осуществлен 28 июня 1954 года. Серийное производство прекращено в 1958 году. Модифицированные варианты самолета (ЕВ-66В, ЕВ-66С, ЕВ-66F) использовались во Вьетнаме в качестве самолетов разведки и помех.

RT-33A
Производство фирмы Локхид США
Назначение: самолет-фоторазведчик
Экипаж — 1 человек
Скорость полета:
максимальная на высоте 7620 м — 874 км/ч
Вертикальная скорость у земли — 1685 м/мин
Дальность полета — 2160 км
Практический потолок — 14487 м
Взлетная дистанция — 780 м
Посадочная дистанция — 1060 м
Взлетный вес:
максимальный — 6550 кг
Размах крыла — 11,85 м
Длина самолета — 11,49м
Высота — 3,45 м
Площадь крыла — 25,39 м2
Тип, количество и тяга двигателей — ТРД Аллисон J33-A-35, 1 х 2086 кг (статическая)
Дополнительные сведения. Фотоаппараты размещаются в носовой части фюзеляжа.
Самолет RT-33 создан на базе двухместного учебно-тренировочного самолета Т-33 и состоит на вооружении военно-воздушных сил Ирана, Таиланда. Двухместный самолет Т-33 состоит на вооружении военно-воздушных сил 35 стран мира. Серийный выпуск прекращен в 1959 году.

U-2A (U-2B)
Производство фирмы Локхид США
Назначение: высотный стратегический разведывательный самолет
Экипаж — 1 человек
Скорость полета:
максимальная на высоте 18300 м — 855 км/ч
максимальная у земли — 322 км/ч
крейсерская — 740 км/ч
Дальность полета максимальная — 6435 км
Практический потолок — 2200-24400 м
Взлетный вес:
максимальный — 9070 кг
Запас топлива:
во внутренних баках — 2970 л
в подвесных баках — 2 х 395 л
Размах крыла — 24,38 м
Длина самолета — 15,11м
Высота — 3,96 м
Площадь крыла — 52,5 м2
Тип, количество и тяга двигателей — ТРД Пратт-Уитни J75-Р-13, 1 х 7710 кг (статическая)
Дополнительные сведения. Другие модификации: WU-2 — высотный самолет метеорологической разведки; U-2D — двухместный вариант. Промышленностью было выпущено 53 самолета. Поступил на вооружение военно-воздушных сил США в 1956 году.
На борту самолета имеются аппаратура для перехвата и записи радио- и радиолокационных сигналов и фотоаппарат.


Е-2А (Е-2С) «Хокай»
Производство фирмы Грумман США
Назначение: палубный самолет дальнего радиолокационного обнаружения
(самолет наведения истребителей)
Экипаж — 5 человек
Скорость полета:
максимальная — 593 км/ч
крейсерская — 510 км/ч
Дальность полета (перегоночная) — 3060 км
Практический потолок — 9660 м
Взлетный вес максимальный — 22515 кг
Размах крыла — 24,56 м
Высота — 5,59 м
Площадь крыла — 65,03 м2
Тип, количество и тяга двигателей — ТВД Аллисон Т56-А-8, 2 х 4050 л.с.
Дополнительные сведения. Первый полет опытного самолета Е-2 состоялся в апреле 1961 года. Серийно выпускается с 1964 года.
Самолет Е-2А «Хокай» предназначен для обеспечения ПВО соединений ВМС и выполняет задачи своевременного обнаружения воздушного противника и оповещения своих истребителей-перехватчиков. На борту самолета установлена система вычисления тактических данных, включающая радиолокатор автоматического обнаружения, счетно-решающие и запоминающие устройства и быстродействующую систему передачи данных. и запоминающие устройства и быстродействующую систему передачи данных.


Производство фирмы Локхид США
Назначение: самолет дальнего радиолокационного обнаружения
Экипаж — 31 человек
Скорость полета:
максимальная — 475 км/ч
патрулирования — 385 км/ч
Дальность полета — 7080 км
Практический потолок — около 7600 м
Взлетный вес максимальный — 63500 кг
Размах крыла — 37,49 м
Длина самолета — 34,65 м
Длина самолета — 34,65 м
Высота — 7,56 м
Площадь крыла — 153,86 м2
Тип, количество и тяга двигателей — ПД Райт, 4 х 3650 л.с.
Дополнительные сведения. Модификация самолета: RC-121D, EC-121H — варианты для военно-воздушных сил США, самолет ЕС-121Р оснащен дополнительной аппаратурой, обеспечивающей автоматическую передачу информации в систему управления и наведения средствами ПВО «Сейдж»; ЕС-121К, ЕС-121М — модификация для военно-морских сил США; WC-121N — метеоразведывательный самолет.
В системе ПВО самолеты ЕС-121 использовались главным образом для наведения истребителей. Самолет ЕС-121 был создан на базе военно-транспортного самолета С-121.


Были перечислены основные самолеты – разведчики, которые производились США. Как видно, чем лучше самолет, чем он новее и т.п., тем больше его экипаж (от 2 до 31 человека). У нас – всего лишь 1 пилот (видимо, летал на старой древней модификации), ладно, идем дальше.

Перечислю, основные ЗРК:
ЗРК MSA-3.1. - Максимальная дальность пуска, км: 6. ЗРК ближнего действия разрабатывался бразильскими и английскими специалистами.
ЗРК «SATCP» - Французский комплекс SATCP предназначен для борьбы с низколетящими воздушными целями на дальностях от 500 м до 5 км
ЗРК «Блоупайп» - Высота поражения цели, км: 0,01 — 1,8
ЗРК «Джавелин» - Максимальная дальность поражения цели, км: 4 (самолеты) — 5(вертолеты).
ЗРК «Лейзерфайр» - РЛС разведки способна различать самолеты и вертолеты, а также групповые цели, находящиеся на дальностях до 10 км и на высотах до 3 км. (вещь хорошая, но управлять ее очень сложно. Для этого требуется специальное образование, которое не получишь в джунглях). Но все равно – высота всего лишь 3 км.
ЗРК «Ред Ай» - Высота поражения цели, км: 0,03 — 2,8
ЗРК «Сейбр» - Переносной зенитный ракетный комплекс «Сейбр» предназначен для стрельбы по малоскоростным низколетящим самолетам и вертолетам, а также легкобронированным наземным целям.
ЗРК «Старстрик» - Высота поражения цели, км: 0,01 — 5 (возможно, еще не поступило на вооружение).
ЗРК «Стингер» (любимое оружие) - В 1979 году на вооружение сухопутных войск и морской пехоты США поступил комплекс «Стингер». Он способен поражать в условиях хорошей видимости низколетящие воздушные цели не только на догонных, но и встречных курсах. Максимальная высота поражения цели, км: 3

Дальше пошли ЗСУ, но думаю, что вас они не заинтересуют. Дело в том, что у самолетов-разведчиков потолок – от 7 до 30 км. ЗРК (простой) их просто не достанет.

На более низких высотах эти самолеты не летают, т.к. будет не эффективной разведка территории, да и опасно. Следовательно, ЗРК (переносной, удобной в использовании и т.д.) сбить самотел-разведчик – это уже из мира фантастики.

Можно попробовать сбивать С-75 «Двина» (400-30000 м), но такое оружие мы по реалке в джунглях, у наркобаронов не встретим. А если встретим, то почему бы не попробовать там найти: 9К37 «Бук» (мобильные ЗРК), С-125 «Печора-2» и т.д. Не будем фантазировать, максимально, что можно найти у людей наркобаронов – это ЗРК «Стингер» - но там высота всего лишь до 3 км.

Или вас я еще не убедил?

Да кому интересны все эти подробности? Чего ты прицепился к какой то фигне?
Я прямо так и вижу, как игроки после прохождения очередной миссии бросаются к энциклопедиям с ТТХ, чтобы проверить, могло ли такое быть на самом деле.
Приди в себя, это игра, а не альманах молодого педанта.

tordek
Я предвидел твой ответ. И предвидел твою ошибку. Во-первых, тут нигде не указано, на какой высоте эти самолеты летают, тут есть только потолок. А во-вторых, разведчиков тут только два, остальное все самолеты радиолокационного обнаружения! Это НЕ разведчики, это летающие радары

Alexvn
Нельзя совершать подобных ошибок. Я не прикопался, просто я указал на ошибку, а мне сказали, что я не прав и все логично придумали. Тогда я предоставил факты и все. Ошибка, она и есть ошибка - и ничего не поделаешь. Причем, ошибка, которых еще очень много. Мне что - еще доказательств предоставить?

Susel
"Во-первых, тут нигде не указано, на какой высоте эти самолеты летают, тут есть только потолок". - ну если ты не глупый человек, то ты должен понимать, что самолеты-разведчики летают на такой высоте, на которой их бы не смогли сбить (поэтому и делают такие потолки). Кстати, необходимо еще и нехилое оборудование, чтобы ввобще засечь самолет-разведчик - а я уверен на 100%, что подобного оборудование нет у наркобаронов (естественный вопрос - зачем оно им вообще сдалось?).

"А во-вторых, разведчиков тут только два, остальное все самолеты радиолокационного обнаружения! Это НЕ разведчики, это летающие радары" - это уже не важно. Ведь мы не знаем, что это был за самолет - просто нам автор написал - самолет-разведчик (а может он имел ввиду самолет дальнего радиолокационного обнаружения). А у любого самолета - разведчика потолок от 7 км. Значит он летает никак не ниже - 5-6 км. Простому ЗРК его не достать, а обнаружить тоже трудно.

Спор не имеет смысла. Факты (поищи в инете) говорят о невозможности такой миссии (чтоб в Колумбии люди наркобарона сбили самолет-разведчик). Такого не было ни разу - потому что это нереально. Если найдешь хоть один такой реальный пример - напиши.

tordek - ты бы лучше разумно объяснил присутствие в Колумбии сектантов в робах, с посохом и взрывчаткой на теле. И как нибудь поубедительней, чем "Просто мне нравятся в играх персы, которые ходят в робе с посохом" - фактами.

А то у других соринку в глазу замечаешь, а бревно в своем - наотрез отказываешься.

Alexvn это точно! Полностью с тобой согласен

Alexvn
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!

tordek
поэтому и делают такие потолки
У некоторых самолетов потолки вообще где-то в стратосфере. Однако там почему-то никто не летает.
необходимо еще и нехилое оборудование, чтобы ввобще засечь самолет-разведчик
ню-ню. Все что ты тут написал засекается вообще элементарно
это уже не важно. Ведь мы не знаем, что это был за самолет
Ты даже не понимаешь, о чем пишешь. Самолеты радиолокационного обнаружения используются для обнаружения САМОЛЕТОВ!

Alexvn
Нашел к чему привязаться. Это только одна из миссий (я ведь не говорю, что все правильно. Это было простое предложение – не нравится, то и не надо делать). Ведь ты не можешь опровергнуть фактами то, что сектантов в Колумбии нет, а я привел факты про самолеты-разведчики.

Хороши соринки:
1. люди наркобарона не станут сбивать самолет-разведчик (нечем, да и смысла нет).
2. никто не станет огораживать дороги танками и полицией лишь для того, чтобы провести встречу на свалке.
3. наркобарон – это не военная организация, в отличие от партизан и прав.войск, но по миссии у них есть базы, который ничуть не уступают (и заборы, и вышки, и снайпера…).
4. пилот обладает информацией, которую невозможно было достать, сидя только в тюрьме.
5. И т.д. и т.п.

Если ты человек не глупый, то сам можешь понять, что данная миссия абсурдна.

craft_hammer
Battlemage
Придумайте собственные миссии лучше, чем

tordek
Если ты человек не глупый, то сам можешь понять, что данная миссия абсурдна
Ну это уж ты загнул. ИМХО, для игры и такого приблежения к реальности достаточно.

Aleksandr D. Rad-X
Вопрос к тебе, уже задаваемый tordek'ом, что будет если у игрока с самого начала будет вертолет? Как тогда глюков избежать?