по фильму он совершенно здоров. Как огурчик, я бы даже сказал.

Для Адмиралов повторяю: на следующий же день

Вот на вышеупомянутых товарищей они очень хорошо подействовали, в противном случае как Вы объясните вопли Люка

Больно потому что.

Но не одной морщинки!

"полёт шмеля" Энакина (с последующей отключкой)

Сила, однако. Но ни одной морщинки!

перегоревшие системы жизнеобеспечения Вейдера - своего рода внутренние органы (при идеально-целой броне), в конце концов.

Ненадёжная штука эта электроника. Разрядом шебануло - она и отрубилась. Боюсь, его бы даже R2 мог прибить своим паяльником.

А на месте Палпатина кто бы не пытался "минимизировать урон",

Он пытался минимизировать урон. От Винду. В частности - не попасть под меч.

да и "спавшую маску" почему бы не одеть снова?

Зачем? Он уже добился цели. Джедаи уничтожены, он получает власть. Можно и без маски походить. Тем паче одним оружием больше - Сенат удивить зверствами джедаев.

Не убили с превого попадания? Это да. Кто же виноват, что в Трилогиях форсъюзеры такие слабые - одной молнией убить не могут?!

Ну конечно слабые, они только пластической хирургией занимаются

Для Адмиралов повторяю: на следующий же день

А Палыч вот не дождался, сразу захотел. Да ещё и раз эдак в 50 сильнее чем Люковское шелушение кожи.

Да, кстати, декальцинизация костей почему к кожному покрову-то относится?

А двоится в глазах иногда и без молний. Напереживался старина, сдавать начал.

Кстати, Датомирские Ночные Сёстры после обращея к ТС начинают сильно сдавать в плане внешности. Всякие синяки, мешки под глазами... и безо всяких молний.

Admiral Zaarin
А я о том и говорю - молнии воздействуют на ВНУТРЕННИЕ органы, если попадание успешно, наиболее вероятный критерий - подсвеченный скелет, в случаях Люка, Энакина, Вейдера такой эффект есть, следовательно, энергия ударила по внутренним органам, ОТКУДА ЖЕ возмутся "морщины"?! В случае Палпатина "ренгеновского эффекта" НЕТ, молнии бьют по коже. Почему? Наиболее логичный ответ - закрывался, не мог совсем защититься - сводил ущерб у минимуму, согласитесь, лучше "постареть на 20 лет", чем в разгар схватки получить инфаркт (а Палпатин то - старенький).
Обратите внимание, все, кто получал разряд молний, становились небоеспособны (пусть и некоторые - на короткое время), а если бы Винду рубанул оглушённого своими же молниями Палпатина?! Оно ему (Палпатину) надо - логичное предположение: молнии в Винду метал, от отражённых - закрывался, по этому организм целёхонек, а вот кожу - "пожгло".

Короче, Заарин прав.

Если эффектам ТС это в принципе приписать можно, то молнии - нет. Её воздействие кратковременно. Мы видим её удар с начала до конца. И почему-то только на Палпатина оно "съежило" морду лица. Вывод? Это следствие ТС.

Внутренние повреждения от этой самой молнии вообще в баню, это не к теме.

Кстати, Датомирские Ночные Сёстры после обращея к ТС начинают сильно сдавать в плане внешности. Всякие синяки, мешки под глазами... и безо всяких молний.

Знаю я таких сестёр. Мешки под глазами, синяки, никакой макияж не помогает. Может, тоже на Тёмной стороне?..

Admiral Zaarin
Как ты догадался что они все на ТС. Прям Шерлок Холмс.

Как ты догадался что они все на ТС.

Ну, учитывая что стоят они как правило за кассой в близлежащей столовке - факт наличия ТС не нуждается в каком бы то ни было доказательстве

гросс-адмирал Траун, Admiral Zaarin
Если эффектам ТС это в принципе приписать можно, то молнии - нет.
А молния уже не относится к ТСС?
Её воздействие кратковременно
Я и не утверждал, что воздействие долговременно - ущерб наносится в момент поражения молнией, а не наступает спустя NN дней\недель\лет. Палпатин менялся в лице именно под воздействием молний.
Внутренние повреждения от этой самой молнии вообще в баню, это не к теме.
Внутренние повреждения идут не в баню, а, пардон за тавтологию, внутрь организма, в случае же Палпатина они внутрь не пошли (где красиво подсвеченный молниями скелет, ака Энакин, Люк, Вейдер, Мейс Винду), а высвободили свой заряд в кожу, тогда как у других - проходили вглубь. Кстати, у людей, поличивших удар обыкновенного электричества не обязательно есть внешние повреждения, вот и у прочих жертв молний их нет.
P.S. А на вопрос об играх, в которых от ТСС меняется внешность, ответа так и не последовало.

Если эффектам ТС это в принципе приписать можно, то молнии - нет.

Изменение внешности приписывается воздействию ТС. Постепенному, по мере углубления в неё.

А молния уже не относится к ТСС?
Её воздействие кратковременно

Молния не относится. Это всего лишь одно из проявлений Силы. Равно как обычный светлый джедай душит народ а-ля Вейдер.

Человека изменяет именно сама Тёмная сторона, чем дальше он на неё заходит. Постепенно изменяет.

Палпатин менялся в лице именно под воздействием молний.

Два события, происходящих в одно и то же время но не имеющих друг к другу никакого отношения.

То, что меня, пардон, тошнит от выпитого спиртного в момент просмотра телевизора ни в коем случае не даёт основания считать, что тошнит меня от лица Владимира Позднера на экране.

Внутренние повреждения идут не в баню, а, пардон за тавтологию, внутрь организма., в случае же Палпатина они внутрь не пошли (где красиво подсвеченный молниями скелет, ака Энакин, Люк, Вейдер, Мейс Винду), а высвободили свой заряд в кожу, тогда как у других - проходили вглубь.

Они вообще никуда не проходили. Заряд был направлен на сдерживание Винду, куда ушли все силы и на маскировку пришлось забить. Только и всего.

Admiral Zaarin
А разве молнии от меча Винду не отражались в Палпатина, это прекрасно видно в фильме, так что - попадали, а вот не прошли внутрь - это уже другое дело!
Два события, происходящих в одно и то же время но не имеющих друг к другу никакого отношения.
Разве?! Т.е., по Вашим словам, если человека ударить по голове топором и у него окажется проломленный череп, эти два события - удар и дырка в голове не будут иметь связи между собой?... Интересно получается.

А разве молнии от меча Винду не отражались в Палпатина, это прекрасно видно в фильме, так что - попадали, а вот не прошли внутрь - это уже другое дело!

Отражались. И что с того? Да ничего. С какого хрена вот им бы взять, да и не пройти бы внутрь? Во всех ведь брали и проходили! Даже сквозь броню, аж насквозь просвечивали. Ну что ж ты будешь делать-то, а!

Разве?! Т.е., по Вашим словам, если человека ударить по голове топором и у него окажется проломленный череп, эти два события - удар и дырка в голове не будут иметь связи между собой?... Интересно получается.

Здесь никто никого ничем не ударял. Вы пытаетесь подогнать совпадение под какую-то теорию.

Admiral Zaarin
Отражались - и попадали в Палпатина, а кому как не Лорду Сит знать свойства силовых молний и способы защиты, тем более - от своих собственных.
Ударяли - силовыми молниями.
Основной канон - фильм, в нём ясно показано: удар отражённых молний - изменение лица. Ясно и недвусмысленно не сказано "Да" или "Нет" ни одной теории, но видеоряд даёт куда больше оснований утверждать, что причина изменений - МОЛНИИ, а гипотетические "совпадения" - и есть подтягивание под "какую-то теорию", только вот, скорее всего, Вашу.

Отражались - и попадали в Палпатина, а кому как не Лорду Сит знать свойства силовых молний и способы защиты, тем более - от своих собственных.



А кому как не лорду знать, как не жарить себя своими же собственными молниями?..

Основной канон - фильм, в нём ясно показано: удар отражённых молний - изменение лица.

Основной канон - фильм, а в нём ясно показано: неоднократная прожарка тов. Анакина и Люка молниями, да не отражёнными, а прямодействующими, в полную силу - без всяких последствий.

Ясно и недвусмысленно не сказано "Да" или "Нет" ни одной теории, но видеоряд даёт куда больше оснований утверждать, что причина изменений - МОЛНИИ

Видеоряд даёт два достоверных не подлежащих обсуждению факта отсутствия воздействия молний. Что практически исключает все возможные спекуляции на тему третьего случая.

а гипотетические "совпадения" - и есть подтягивание под "какую-то теорию", только вот, скорее всего, Вашу.

Есть текст. В котором сказано, что с Палыча спала маска. Факт 1.
Есть прожарка молниями других. Без изменений. Факт 2.
Есть доказанное изменение внешности в зависимости от времени пребывания на Тёмной стороне. Факт 3.

Ну и наконец, Палычу было не до защиты от собственных молний. Его Винду на кусочки порубать собирался. И если уж он так хотел защититься от своих же молний - то почему же он просто не перестал ими бить с такой силой?

И вообще, родной, если Люка пробивало насквозь, то значит и его кожа подвергалась ровно такому же воздействию. Так что все твои "поверхностно-кожные" теории берут в охапку повреждённые внутренние органы и идут далёким лесом.

Admiral Zaarin
кому как не лорду знать, как не жарить себя своими же собственными молниями?..
А он себя жарить и не стремился - они отражались от меча Винду.
неоднократная прожарка тов. Анакина и Люка молниями, да не отражёнными, а прямодействующими, в полную силу - без всяких последствий.
Вот именно, что без ВНЕШНИХ последствий и эффектов, ибо попадание успешно, удар энергии приходится по внутренные структуре организма, если нет - отчего же вопил Люк (или камрад думает, что от радости :cranky.
Есть текст. В котором сказано, что с Палыча спала маска. Факт 1.Есть прожарка молниями других. Без изменений. Факт 2.Есть доказанное изменение внешности в зависимости от времени пребывания на Тёмной стороне. Факт 3.
Литературный оборот.
Прожарка молинями других не была остановлена на уровне кожного покрова. (см. пред. посты)
Изменение происходит не за несколько секунд.
Палычу было не до защиты от собственных молний. Его Винду на кусочки порубать собирался. И если уж он так хотел защититься от своих же молний - то почему же он просто не перестал ими бить с такой силой?
А у него выбор был? Прекрати (ослабь) стрельбу молниями - рубанёт Винду.
И вообще, родной, если Люка пробивало насквозь, то значит и его кожа подвергалась ровно такому же воздействию. Так что все твои "поверхностно-кожные" теории берут в охапку повреждённые внутренние органы и идут далёким лесом.
Не путайте молнию с подкалиберным снарядом, ПОЧЕМУ она должна "пробивать" кожу, я настаивал на том, что силовая молния ПЕРЕДАЁТ ЭНЕРГИЮ ВНУТРЕННЕЙ ЧАСТИ цели, откуда иначе возмётся её поражающий эффект, который можно видеть на примере того же Люка, при отсутствии внешних повреждений.
А лесом - только после "маскировочто-тёмносторонних" теорий уважаемого камрада.
P.S. Вот уже и родных нашёл, давай попробуем захватить Галактику!

А он себя жарить и не стремился - они отражались от меча Винду.

Ну так не жарил бы, раз отражаются.

Вот именно, что без ВНЕШНИХ последствий и эффектов, ибо попадание успешно, удар энергии приходится по внутренные структуре организма

Вилами на воде писано. Фантазия в отрыве от сабжа.

Попадание либо есть, либо его нет. Если повреждаются внутренние структуры, энергия всё равно проходит сквозь кожу. Но почему-то без каких бы то ни было последствий.

, если нет - отчего же вопил Люк (или камрад думает, что от радости :cranky.

Вопил он от молний. Только вот не старел, хотя молнии по нему гуляли только в путь. В том числе и по поверхности. Кстати, Люка насквозь даже не просвечивало. Т.е. по вашей логике - чисто поверхностные повреждения.

Литературный оборот.

А я говорю что не литературный оборот, а описание происходяшего. Была маскировка - сбросил маскировку.

Прожарка молинями других не была остановлена на уровне кожного покрова. (см. пред. посты)
Изменение происходит не за несколько секунд.

Ещё раз для особо одарённых. Либо поражение молнией ЕСТЬ, либо его НЕТ. Если оно ЕСТЬ, то поражается вместе с внутренностями В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КОЖА. Чего не наблюдается.

Изменение происходит не за несколько секунд.

Изменения вообще не происходят. Ни у кого.

А у него выбор был? Прекрати (ослабь) стрельбу молниями - рубанёт Винду.

Снова вилами на воде писано. Способов применить Силу множество.

Не путайте молнию с подкалиберным снарядом, ПОЧЕМУ она должна "пробивать" кожу

А почему не должна? Очередная фантазия, что молния как-то оказывается исключительно внутри, не задевая кожи?.. Что же ей препятствует? Выдвините очередную теорию.

я настаивал на том, что силовая молния ПЕРЕДАЁТ ЭНЕРГИЮ ВНУТРЕННЕЙ ЧАСТИ цели

Через что передаёт? Через космический эфир? Кожа - тоже часть организма. А молнии и по ней гуляют только в путь у того же Люка.

откуда иначе возмётся её поражающий эффект, который можно видеть на примере того же Люка, при отсутствии внешних повреждений.

Именно оттуда, что МОЛНИЯ НЕ ВЫЗЫВАЕТ СТАРЕНИЯ КОЖНОГО ПОКРОВА. Сколько можно строить пустые теории, когда объяснение давно дано и находится прямо перед носом, на экране?

А лесом - только после "маскировочто-тёмносторонних" теорий уважаемого камрада.

Эти теории прямо подтверждаются текстом и фильмом. Родной.

Всё, Траун, я задолбался.
Принимай эстафету.

Короче, Breton.

Молниями лупили ещё в Анакина, Азажж, Йоду и Люка. Ни у кого вышеуказанных эффектов не было.

Так что гуд-бай твоя "теория".

Добавлю.

Зафиксирован достоверно факт изменения внешности в сторону значительного ухудшения без применения молний. От одного только контакта с Тёмной стороной.

Admiral Zaarin
Попадание либо есть, либо его нет. Если повреждаются внутренние структуры, энергия всё равно проходит сквозь кожу. Но почему-то без каких бы то ни было последствий.
Это было бы абсолютно верно, если бы речь шла об обычных средствах поражения, но силовые молнии - это всё-таки проявление Силы, обычные критерии здесь могут быть неприменимы. Если Силой можно истребители поднимать (в ЕУ - и звёзды взрывать), то передача энергии без повреждения оболочки не есть вещь невозможная.
Кстати, Люка насквозь даже не просвечивало.
Вообще-то скелет был подсвечен довольно явственно.
А у него выбор был? Прекрати (ослабь) стрельбу молниями - рубанёт Винду.
Снова вилами на воде писано. Способов применить Силу множество.
И требуют прекратить стрельбу молниями ПРЯМО СЕЙЧАС, когда надо отражать атаку Винду, к другим методам он мог быть и готов, плюс - их применение требует хоть какого-нибудь времени.
когда объяснение давно дано и находится прямо перед носом, на экране?
Объяснение дано, но не Вашей теории, упавшей маски там нет, "старение" под воздействием молний - есть. Родной.
я задолбался.
Я не принимаю капитуляции, продолжайте бомбардировку, коммандер

Это было бы абсолютно верно, если бы речь шла об обычных средствах поражения, но силовые молнии - это всё-таки проявление Силы, обычные критерии здесь могут быть неприменимы.

Ну разумеется. Раз это Сила, то Земля на трёх слонах держится.
Да хоть проявление воли Ктулху, сути дела не меняет. Три одинаковых ситуации, и только в одной из них почему-то появляется эффект на лице. И этот эффект - не более чем совпадение.

И требуют прекратить стрельбу молниями ПРЯМО СЕЙЧАС, когда надо отражать атаку Винду, к другим методам он мог быть и готов, плюс - их применение требует хоть какого-нибудь времени.

Значит, обороняться от своих же молний у него силы, время и соображалка были, а как тактику сменить - так не было. Ну-ну.

Объяснение дано, но не Вашей теории, упавшей маски там нет, "старение" под воздействием молний - есть.

Есть старение без молний.
Есть молнии без старения.

Больше нет НИ-ЧЕ-ГО

Я не приму капитуляции, продолжайте бомбардировку

Делать мне больше нечего, как с автоответчиком беседовать

Breton
Молнии не старят при ударе. Есть старение без молний от контакта с ТС. Увы, но Ваша теория не проходит базовую проверку на логику.

Admiral Zaarin
Ну разумеется. Раз это Сила, то Земля на трёх слонах держится.
А причем здесь это? Или Вам известны ВСЕ свойства Силы?
Три одинаковых ситуации, и только в одной из них почему-то появляется эффект на лице. И этот эффект - не более чем совпадение.
Ситуации НЕ одинаковые, вот в чём дело, в вышеуказанных случаях есть "ренгеновский эффект", в случае Палпатина - нет, почему? Да, совпадение какое-то интересное.
Значит, обороняться от своих же молний у него силы, время и соображалка были, а как тактику сменить - так не было. Ну-ну.
Издержки избранной тактики - проблемы сугубо Палпатина и его "соображалки", сомневаюсь, что Лорд Сит знает свойства Силы и тактику её применения хуже нас с Вами.
Есть старение без молний.Есть молнии без старения.
Есть. Что дальше? Непосредственный эффект от их воздействия был отличен от случая с Палпатином. Даже если принять Вашу точку зрения - Палпатин носил маску, в ходе боя она слетела, то остаётся открытым вопрос - ПОЧЕМУ она слетела, КАК она слетела, в фильме мы видем изменение внешности под воздействием молний и больше НИ-ЧЕ-ГО.

гросс-адмирал Траун
Молнии не старят при ударе. Есть старение без молний от контакта с ТС. Увы, но Ваша теория не проходит базовую проверку на логику.
А Палпатин не СТАРЕЛ в буквальном смысле этого слова, изменение внешности более напоминает повреждение кожи неясной природы (на обычный ожег или ранение это похоже не больше, чем на старение).
Примем Вашу точку зрения, что изменение внешности по воздействием ТСС - неизбежно, но где доказательство, что ИМЕННО ЭТО произошло с Палпатином в те несколько секунд боя, если это - потеря маскировки, почему она слетает в ходе воздействия молний.
О логике.
Обычные признаки поражения молнией:
-сильные болевые ощущения;
-возможный болевой шок;
-воздействие на внутренности организма, выраженное в ПОДСВЕЧЕННОМ СКЕЛЕТЕ;
-по словам камрада Карна - декальценация скелета и пр., спустя NN времени, после воздействия.
В случае Палпатина:
-болевые ощущения - в фильме точных данных нет, но скорее есть, чем отсутствуют;
-болевой шок - нет;
-подсветка скелета - нет, воздействие на внутренности - нет свидетельств об их наличии.
Почему в одном случае есть явное воздействие заряда на внутренности, на скелет - однозначно, ибо в фильме показана его "подсветка", в другом - есть молнии, но нет проникновения внутрь, вместо него - изменение состояния кожного покрова в ходе воздействия молний.
ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ В ФИЛЬМЕ не суть проишедшего нет, им можно было бы счесть слова Палпатина: "Я сбросил свою маску" или "Я ранен своими молниями" (правда, есть его же слова о шрамах, оставшихся после покушения, но, так и быть, спишем их на публичную политику). Есть ФАКТ изменения внешности ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ силовых молний, о причине изменений можно строить теории, но в свете вышеизложенного, будет наиболее достоверным связать его с повреждением молниями, ибо вполне разумно предположить, что раз уж молнии не пошли внутрь, они высвободят ВСЮ энергию хотя бы в пределах кожных покровов, тогда как в обычных случаях она высвобождается внутри организма, проходя через кожу с минимальной потерей энергии, кстати и при обычном воздействие может быть, пусть и минимальный, но ущерб - дым же от чего-то идёт, просто основная энергии разряжается внутри. Это чем-то напоминает воздействия бронебойного снаряда, начинённого пироксилином\милинитом (применялись корабельной артиллерией): снаружу - небольшая (относительно) дырка, внутри - разрыв снаряда со всеми вытекающими последствиями, так и тут - снаружи - небольшой дымок, внутри - разряд по скелету, прочим органам, нервам и т.д.

Breton
А Палпатин не СТАРЕЛ в буквальном смысле этого слова
А не важно, старел или нет. Важно, что таких "повреждений" молнии не производили. Сбросить маску - одно дело. Другое - "повредиться". Замечу, что лупя молниями Йоду, Палпатин не стал немедленно обезображиваться и дальше.
Примем Вашу точку зрения, что изменение внешности по воздействием ТСС - неизбежно, но где доказательство, что ИМЕННО ЭТО произошло с Палпатином в те несколько секунд боя, если это - потеря маскировки, почему она слетает в ходе воздействия молний.
Ну, потому что ваще-то об этом сказано в куче источников: типа, истинное лицо его открылось.