IGR, у тебя пропадает - не играй, а вот у меня не пропадает. То есть коды нужны, другой вопрос, что каждый сам для себя решит, использвать их или нет.
Aleosha, так в чём вопрос-то? На вопрос, зачем нужны читы, отвечено уже не один раз.

2skm
ответ примерно такой: читы нужны, чтобы играть
Согласен, конечно, каждый сам решает что и как ему делать, но интересность и качество игры теряются. Но самое ужасное, что человек привыкает к читам, тем самым убивая в себе игрока и превращаясь в "проходимца"

"...То есть коды нужны, другой вопрос, что каждый сам для себя решит, использвать их или нет..."

В том то и дело, что коды нужны только читерам, а не всем. Настоящим игрокам, которые читами не пользуются, отвечают - коды не нужны!

2Dark
Я убеждён, что обзор игры, пройденной с читами, просто не может отражать всех тонкостей игры.
Изучать тонкости игры куда интереснее именно заботясь о своей шкурке и считая каждый патрон.

wbr, flash

Flash
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font><HR>В том то и дело, что коды нужны только читерам, а не всем.[/quote]Ну всё... Круть - верть... А вот мы такие, читеры нехорошие!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font><HR>Я убеждён, что обзор игры, пройденной с читами, просто не может отражать всех тонкостей игры.[/quote]Всё может быть... Смотря, насколько эти тонкости необходимы.

А коды уровней в Суперарканоиде нужны? А солюшены к квестам?

Flash, ответ был не такой. См., например, http://www.kamrad.ru/forum/Forum1/HTML/000242-3.html , постинг от 27-06-2001 17:51.
С точки зрения окружающих нет никакой разницы между "внатуре кр00тым игроком" и "читером". И тот, и другой потеряны для общества Ну как нафик разница, кто как развлекается? Ты играешь, я прохожу с кодами. Пользы от такого времяпровождения всё равно кот наплакал, разве что английский слегка подучим. Утверждение, что без кодов играть интересней - субъективно настолько же, насколько субъективны любые утверждения об интересности чего бы то ни было. И пока есть те, кому интересней с кодами - коды нужны.

J7, насчёт Суперарканоида не знаю, а солюшены к квестам точно нужны. Мне обычно просто лень думать, когда я хочу расслабиться за игрушкой - а с солюшеном просто тупо выполняешь инструкции и смотрешь следующий кадр. Руки работают, голова отдыхает. Кайф. Да ещё учесть откровенно кретинические головоломке в доброй половине квестов. BTW, я бы даже BG2 с солюшеном проходил, если б нормальный нашёл.

skm В Суперарканоиде я не могла пройти какой-то уровень, 35-й, что ли, где надо было раз 20 строго вертикально в одну и ту же точку посылать шарик, а если промажешь, то выбитое зарастает. Вот там я воспользовалась кодом уровня, чтобы дальше пройти. А этот уж потом отдельно добила. А вот в квестах солюшены не одобряю, тоже портят всё самим фактом существования.

2 J7:
портят всё самим фактом существования
Опять старая песня на новый лад. Каким боком тебе мешает существование солюшена?!? Не нравится - не пользуйся, тебя что, заставляют? А многим солюшен нужен, мне, например.

да ребята коды это лажа не спорю
а представтье себе если играете в игру далеко зашли и тут бац полетел хард, покупаете новый, а сэйвы тю тю...и что делать? сначала проходить? а ввел код и все в порядке...

Вот... И поклонники кодов пошли!

Не будет кодов - будет Magic Trainer Creator
Не будет MTC - будет HexEditor

Может убрать всё это, чтобы не опошлять ТАКОЙ символ?!
Ну и что получается:

Меньше кодов - труднее играть
Труднее играть - меньше покупателей
Меньше покупателей - Меньше денег у кампаний
Меньше денег - хуже игры

В итоге:

Не HexEditorа, не игр.

Может это всё и бред собачий, но всё-таки от греха подальше...

Ты прав, это полнейший бред. Ты думаешь что среди нас все ломо, никто не может пройти игру без кодов? Наоборот покупатели будут, их может быть даже больше. И эти покупатели будут проходить игры без всяких читов. А значит они стаут круче играть. Круче играешь, быстрее проходишь игру. Быстрее проходишь, покупаешь новую. Как тебе альтернативный вариант?

skm
Если к квесту нужен солюшен, надо пройти игру и написать солюшен -- всего делов-то ;-))))

2 Корд
Может ты и прав. Хрен его знает. Кароче это обсуждение всё-равно ничего не изменит.

Корд, быстрее чем с кодами? Ну это вряд ли, имхо, с кодами и проходится быстрее, и адоедает раньше. А значит и новых покупается больше.
Зереша, действительно, решение. Пойду попробую солюшен к Аркануму получить

skm нечего возразить!

Коды исключительно полезны, когда твои собственные представления об интересности игры не совпадают с таковыми представлениями ее создателей.

Я, к примеру, честно проходил Diablo1&2, Half-Life, Unreal, Evil-Islands, недавно прошел Emperor:BfD... Но мне было исключительно влом мучаться с бесконечными монстрами Serious Sam'a, мне не понравилось то, как моя сорка из D2(1.06b) была опущена в LoD, мне было лень сражаться с ничем не примечательными легионами RA2 - во всех этих играх я использовал читы/тренеры/прохождения/etc.

Когда упираешься носом в подобное, есть два варианта - оставить игру пылиться на полке, или увидеть ее красоты (если они есть ) жульническими методами. Я лично выбираю второе.

Все это говорилось о сингле, когда твой способ прохождения касается только тебя. Когда же речь идет об м-плеере, все игроки должны находиться в одинаковых условиях, что и делает читы неприемлимыми, и создателям игр следует заботиться о чит-безопасности мульта, не говоря уже о естественном отключении встроенных чит-кодов.

Отмечу и еще кое-что, цитируя самого себя: "использование читов обычно создает вспышку интереса, столь же яркую, сколь и короткую. Прибавляя интерес к игре, а порой даже возрождая его, они одновременно сокращают то время, в течении которого этот интерес сохраняется". Так что можно быть умней, и сберечь огонь интереса, а можно и все спалить за час.

Из всего этого я делаю такой вывод: читы, не затрагивающие других участников игрового процесса, нужны, и при этом вопрос об их применении - личное дело каждого. В противном же случае чит-коды неприемлимы и должны быть недоступны.

CHaSE
Монстры Сэма не были бесконечными
Имхо, но ЭТУ игру проходить с кодами - кощунство.
И зачем вообще тогда играть в игру, если она не нравится? Для чего проходить РА2 с его "скушными легионами"? Для того, чтоб другим сказать "я её прошёл"? Так, имхо опять же, играешь для себя, а не для других... Или не так?

Вот ты говоришь - увидеть красоты. А в Сэме ты все красоты осмотришь за пару миссий - уровни там очень похожи... Монстры правда разные, всё новые и новые появляются. Но если ты не хочешь прочувствовать их вживую, круша из пушки и видя как твоя собственная жизнь тоже убывает, если ты поставил GOD и просто пинаешь их ногами, то где смысл-то? Можно пройтись по игровым сайтам и взглянуть на скриншоты. Все красоты разом увидишь. Ещё проще с Ред Алертом - там вообще царит однообразие. Т.о. в прохождение с кодами "ради любования красотами" я не верю.

CHaSE, согласен.
the_Dark_One, приходишь с работы домой, запускаешь Сэма, загружаешь свой сэйв, играешь - убивают. Отгружаешься - ещё раз убивают ( ну уровень, скажем, serious ). А включаешь godmode, или туриста - и кругом трупы, а ты наслаждаешься убиением очередного быка, который мордой определённо смахивает на нелюбимого шефа/тёщу/соседа-гопника, нужное подчеркнуть. Наконец-то всё получается именно так. как хочется ( а не так, как в RL обычно бывает ). Отдых, разрядка агрессивности, графичка красивая, звук...

skm
Складно баешь
Только вот вопрос: если руки не из того места растут, то накой уровень Serious ставить было?

the_Dark_One, да оттуда они растут, оттуда, всё в порядке с руками . И сохранёнка взялась оттого, что на выходных захотелось чего-нибудь героического, challenge'а. А вот по будням сложностей не хочется, а хочется без особых усилий просто кого-нибудь убить. Злобно и безжалостно, чтоб дым из дула и трупов по колено .
Собственно, к чему это всё? К тому, что коды - это хорошо, по крайней мере иногда. Только в Single, конечно, в Multi это обычный обман.

the_Dark_One
Идея компьютерной игры - отнюдь не в вызове и/или преодолеваемых трудностях, - все это вторично; идея заключается в получении удовольствия. А удовольствие от игры можно получить отнюдь не только тем способом, который предполагался создателями изначально.

Мне в SS было приятно с ножом сражаться против быков-оборотней, отпрыгивая в нужный момент в сторону, и зная, что ошибка и следующий за ней полет не приведет к фатальным последствиям. Мне было приятно легко уничтожать монстров LoD начитенным персонажем, которого честным способом пришлось бы качать нецелесообразно долго по моим представлениям. И мне нравился сам процесс строительства и укрепления базы в RA2, когда не нужно было никуда особо торопиться.

Это все - вопросы собственно геймплея, когда человеку порой хочется только отдохнуть, неспешно водя мышкой там, где раньше приходилось нервно дергаться и загружаться. А помимо этого в играх - в некоторых - есть еще и сюжет, и красивая графика, и хорошая музыка. Так что я лично играю именно для себя и именно для своего удовольствия. Что же касается твоего неверия, то цитируя кое-кого, "I find your lack of faith disturbing". Может быть, ты просто не видел красивых игр?

Чтобы не было путаницы: я CHaSE.

Марк Брут
Один мой друг получал несказанное удовольствие от игры в Дум. При том, что он любил кемперить - прятался за всё время одним углом, изредка выскакивая, чтоб выстрелить в спину. И ничего, что когда он зарабатывал третий фраг у всех уже было за сорок... Зато сколько визга и удовольствия! Враг повержен! И он снова прятался за тот же угол...
Чтож, каждый сходит с ума по-своему. В чём-то я вас даже понимаю, но радости от такой игры не разделяю. Удовольствие от игры - дело личное, и если тебе нравится крушить быков ножом, на максимальном уровне сложности поставив GOD - знать это и правда интересно. Тебе видней

А вот касательно "Может быть, ты просто не видел красивых игр?" могу лишь одно сказать: LOL

----------
Обидно, когда в людях нет спортивного интереса... А без него игра - не игра. Это уже нечто другое, чтоб вы не говорили. Читеры не играют в игру, они её "влачАт"

Между прочим, советую попробовать поохотиться в SS с ножом - оружие весьма любопытное. Если же ты как правило достаточно быстр, чтобы уклониться от быка, и при том успеть полоснуть его по морде, разница между честной и нечестной игрой - исключительно в том, будешь ли ты жать квиклоад в случае неудачи. Лично я эту разницу не нахожу столь уж принципиальной.

Играть же лишь ради "спортивного интереса" - смогу пройти, или нет, - несколько странно. Со мной такое случается при подходящем настроении, но уж никак не на протяжении всего процесса игры, благо ответ мне известен - да, смогу, и, разумеется, честно. Просто у меня возникает при этом еще один вопрос: а стоит ли тратить на это время, когда и так ясно, что с N-ной попытки мне это все же удастся? И на него я отвечаю положительно лишь тогда, когда мне достаточно интересен сам игровой процесс.

Марк Брут
Я играю не лишь ради спортивного интереса. Но без него - никуда. Без него игра - не игра.

а стоит ли тратить на это время, когда и так ясно, что с N-ной попытки мне это все же удастся
А стоит ли заниматься, например, жимом лёжа? И так ведь ясно, когда-нить, да выжмешь ты эти несчастные, скажем, 140 кило