Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Оффтоп. Голосование. Демократия. Кто виноват?
Кто виноват?
Голосование окончено.
Власть 15 29.41%
Конь в пальто 13 25.49%
ДжЕдаи 10 19.61%
Народ 8 15.69%
Коммерсант-кандидат 5 9.80%
Всего: 51 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 > >>
KooZeeN - offline KooZeeN
31-05-2005 08:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Оффтоп. Голосование. Демократия. Кто виноват?

Задачка по новейшей истории демократической России.

Дано:
1) Довольно крупный областной город в Центральной России. Более 1 млн. населения.

2) Бизнесмен, имеющий самый шикарный ночной клуб в городе (один из первых) и единственный в городе магазин, не имеющий аналогов по качеству и ассортименту продуктов питания. Ну, что-то там у него еще было. В т.ч. какая-то злосчастная лесопилка и возможно не очень крупные судостроительные верфи. Стоит добавить, что еще с советских времен за ним имеется не очень устойчивая репутация криминального авторитета. Был он и осужден в советское время, и отбыл заключение. Судимость была за якобы показ в видеосалонах порнографии. Конкретное название сего произведения, как выяснилось в перестроечные годы – «Греческая смоковница».

3) Время действия, если не изменяет память – самый конец прошлого века.

4) В городе проходят демократические выборы мэра. Наш бизнесмен был зарегистрирован кандидатом и допущен к выборам. Ну конечно власть его недолюбливала, было много черного пирара. И лесопилку ему вспомнили (что уж там было – не помню), что и сего не было – все выложили. Надо отдать должное – «криминальный авторитет» очень хорошо держался на людях, и часто выступал по телевизору, излагая простым языком, что он сделает по приходу к власти. Четко и понятно простому избирателю. Кстати довольно интересные обывателю вещи. Все не вспомню, но вот врезалось одно в память – хотел он сделать неотложки по типу скорой помощи, только предназначенные для женщин, у которых подошел срок рожать. Т.е. не какая-то обычная скорая помощь, у которой и так проблем хватает, а обособленная служба, которая будет иметь свои, специально оборудованные машины для решения этих отдельных задач.

Пришло время выборов.
Наш бизнесмен ПОБЕЖДАЕТ. Разрыв не в долях процента, а серьезный и явно видимый отрыв. Честно уже не помню. Думаю не менее 5%, а может и пара десятков процентов.
К процедуре выборов, подсчету голосов и поведению кандидатов претензий нет.
И вот опять же не очень ясно помню, было это незадолго до выборов или только после, но начали появляться претензии к этому бизнесмену. В принципе обвинения серьезные. Связанные с его верфями, и якобы имевшем место хищении крупных сумм. В итоге уже избранного мера осудили и отправили отбывать срок. Победил кандидат от власти. Пришедший вторым.

Еще добавочная информация. Кто-то голосовал ЗА кандидата-бизнесмена, а кто-то голосуя за него голосовал ПРОТИВ существующей власти.

Теперь у меня несколько вопросов:

А) Есть ли в России демократия? (Если нет, а какого … спрашивается выборы проводить?)
Б) Если кандидат зарегистрирован и допущен до выборов и выборы прошли с его победой, имеет ли власть, которой не доверяют, вмешиваться?
В) Где власть была ДО выборов? (У многих после этого инцидента сложилось впечатление, что власти не верили в победу «криминала» и поэтому не стали предпринимать решительных действий)
Г) Имеет ли право власть (учитывая как у нас фабрикуются дела, и законы, которые могут иметь обратную силу) стряпать дела на свежеиспеченного (и не угодного) чиновника за старые дела?
Д) Как же воля народа? Народ ему доверился.
Е) Кто виноват?

У меня есть одно мнение – народ опять кинули. Как всегда.

В голосовании прошу ответить на вопрос "Кто виноват?"


__________________
Мир и Порядок!

Raymond Saint - offline Raymond Saint
31-05-2005 09:10 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Никто, надо только подождать лет 100, пока Россия выйдет из этого беспредельного периода..

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool31-05-2005 09:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Saint Trooper
Никто,

т.е. конь в пальто
Корорче народ опять в пролете и спросить не с кого

Porco Rosso - offline Porco Rosso
31-05-2005 09:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN

А) Есть ли в России демократия? (Если нет, а какого … спрашивается выборы проводить?)

Демократия в России есть. Равно как и нарушения ее.

Б) Если кандидат зарегистрирован и допущен до выборов и выборы прошли с его победой, имеет ли власть, которой не доверяют, вмешиваться?

Да, имеет. Депутатская неприкосновенность распространяется только на дерутатов (законодательная власть), а не на мэров (исполнительная власть). И именно после выборов, а не когда подозреваемый является зарегистрированным кандидатом на выборах.

В) Где власть была ДО выборов? (У многих после этого инцидента сложилось впечатление, что власти не верили в победу «криминала» и поэтому не стали предпринимать решительных действий)

См. выше.

Г) Имеет ли право власть (учитывая как у нас фабрикуются дела, и законы, которые могут иметь обратную силу) стряпать дела на свежеиспеченного (и не угодного) чиновника за старые дела?

Срок давности по экономическим преступлениям составляет 10 лет. Если "старые дела" творились в 1995 году и позже - то имеет. Если нет - то нет.

Д) Как же воля народа? Народ ему доверился.

Народ же не знал, кого выбирает

Е) Кто виноват?

Чубайс. Он всегда виноват.

Nash Brik - offline Nash Brik
31-05-2005 09:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Все очень просто. Предприниматель не сумел договориться (подмазать, наехать, вовремя сходить вместе на охоту, нанять киллера - нужное подчеркнуть) с местными или околоместными властями.

А) Есть ли в России демократия?
"вот такая вот хреновая демократия". с точки зрения основ демократии все безупречно.

Б) Если кандидат зарегистрирован и допущен до выборов и выборы прошли с его победой, имеет ли власть, которой не доверяют, вмешиваться?
Да. Народ - отдельно. Мухи - отдельно.

В) Где власть была ДО выборов?
см. первоначальный ответ.

Г) Имеет ли право власть стряпать дела на чиновника за старые дела?
Да. Так у них в законе написано.

Д) Как же воля народа? Народ ему доверился.
Воля народа - это красивый лозунг для демагогии.

Е) Кто виноват?
Он самый. Многострадальный конь в не менее многострадальном пальто.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
31-05-2005 10:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



А) Есть ли в России демократия? (Если нет, а какого … спрашивается выборы проводить?)
В России, если можно так выразиться, "псевдодемократия": - Снаружи всё как надо( выборы там, и всё такое), а изнутри - непонятно что...

Б) Если кандидат зарегистрирован и допущен до выборов и выборы прошли с его победой, имеет ли власть, которой не доверяют, вмешиваться?
А России власть всегда всех имеет, так что...

В) Где власть была ДО выборов? (У многих после этого инцидента сложилось впечатление, что власти не верили в победу «криминала» и поэтому не стали предпринимать решительных действий)
Скорее всего, дейстаительно не верила в победу, а народ проголосовал не за очередного болтолога-"дерьмократа", а за человека. предложившего конкретные действия по улучшению жихни сограждан. Вот власть и кинулась исправлять свои недоработки в предвыборной компании столь "законными" методами.

Г) Имеет ли право власть (учитывая как у нас фабрикуются дела, и законы, которые могут иметь обратную силу) стряпать дела на свежеиспеченного (и не угодного) чиновника за старые дела?
См Б)

Д) Как же воля народа? Народ ему доверился.
А кому из власть имущих есть дело до народа?

Е) Кто виноват?
Виноваты Горбачёв с Ельциным, за то, что сделали с нашей великой страной, и американские спецслужбы, за то, что им помогали...

PS Лично я считаю. что нашей стране в качестве гос. строя подходит или абсолютная монархия, или авторитаризм.

Lando - offline Lando
31-05-2005 10:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ладно... раз уж сам грандмофф просит
А - есть... своеобразная... возможно, зачаточная... но есть. "Российская демократия"
Б - имхо, имеет. Собственно, исполнительная, законодательная и судебная власть у нас, вроде бы, отдельные ветви. Поэтому использование какой-то из них вполне доступно и реально. Вопрос в другом - а должна ли?
В - Где была, там уже нет... хотя это можно и оспорить.
Г - А почему, собственно, нет? Есть понятие "срока давности"... если он не истек, дело можно и состряпать.
Д - Мне нравится отношение Царя и Генерала в филатовском Федоте-стрельце. "Этот... как его... народ" Такая вот у народа и эта... как ее... воля
Е - Никто не виноват... как всегда

Тарантул - offline Тарантул
31-05-2005 10:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Нет в России демократии. Остальные вопросы, соответственно, отпадают.
В конце 80-х демократии было больше. Тогда имелись рычаги давления если не на верховную власть, то хотя бы на директоров гос.предприятий, которых тогда ведь тоже избирали трудовым коллективом! Сейчас власть народа лишь декларируемая.

Зачем выборы? Для традиции. Раз не монархия, то должны быть выборы. Зачем проводились единогласные голосования в ЦК КПСС? Но если результаты выборов "не те", то ситуацию всегда можно исправить в суде (компромат есть на всех), подкупами/подставами или просто фальсификацией.

Кто виноват? Никто, т.к. нет проблемы. Верхи не хотят перемен, а низы не могут. Антиреволюционная ситуация. А президент любит демократию и республику

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool31-05-2005 13:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Porco Rosso

Все вроде правильно ты ответил, только вот народ который за него голосовал ЗНАЛ кто он такой. Ч0рного пиара вылили достаточно. И по этому делу тоже.

имеет ли власть, которой не доверяют, вмешиваться?

Да, имеет. Депутатская неприкосновенность распространяется только на дерутатов


Вот и получается, что демократическим путем демократию не пределаешь. Власти не доверяют, выбирают нового человека, прекарсно зная его дела. И все равно фиг - нашли дело и осудили.


Учитывая то, как у нас легко находят за что посадить любого, то как то уже ни во что не верится. Можно любого не угодного человека, если даже ему доверяет народ запросто не только поставить на место, но макнуть и еще глубже

Кто виноват?

Чубайс. Он всегда виноват.


Не вижу смайла. Или ты реально так думаешь?

Nash Brik
Спасибо за ответ. Кстати, я как понял вашего губернатора ща "мочат"? Мдя, когда я два года приезжал в Самару, город оставил хорошее впечатление. Резко нахлынула ностальгия по Нижнему времен Б.Е. Немцова. Бурно растущий и современный город. Э-эх. Не любит у нас власть, когда народ хорошо живет

Lando
раз уж сам грандмофф просит

Да, я просил. Спасибо за ответ.

ФСЕМ
Срок давности - это понятно. Я не про это немного, я про то, что власть всегда может состряпать дело на то, что было и чего не было.

Roman2 - offline Roman2
31-05-2005 13:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если применимо к ЗВ, то ситуация похожа на описанную.
В выборах победил Палпатин, играя за кулисами.

Должен огорчить всех, но демократии в России пока нет.
В то же время реально действующая демократия находится совсем недалеко - в Норвегии. С некоторыми оговорками - в Финляндии.

Riskoff - offline Riskoff
31-05-2005 15:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вор должен сидеть в тюрьме. Сам себе злобный буратино.

А если народ "голосовал" за него даже несмотря на "чёрный пиар" (оказавшийся правдой), значит такой умный у нас народ...

Да и выбор народу тоже хороший дают в голосовании: бывший/потенциальный уголовник, или чиновник-взяточник... Хрен редьки не слаще.


KooZeeN
Мдя, когда я два года приезжал в Самару, город оставил хорошее впечатление. Резко нахлынула ностальгия по Нижнему времен Б.Е. Немцова. Бурно растущий и современный город.

До августа 1998-го был там? Ну, так в это время все росли, "благодаря" Немцову, гори он в аду

Не любит у нас власть, когда народ хорошо живет

Не совсем так. Власти пох, как живёт народ. Всё из-за "бабок".

Porco Rosso - offline Porco Rosso
31-05-2005 15:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN

Нельзя щелчком пальцев превратить население в народ. И десять лет для демократии - это очень мало, после тысячи лет несвободы. Я об этом писал когда-то здесь, на форуме, приводя в пример англичан.
И, кстати. американцев.

Поэтому движение к демократии будет медленным и печальным, и далеко не обязательно прямолинейным.



Что же касается Чубайса, то предполагалась шутка, конечно.

Хотя вот сейчас подумал - а на самом деле нет, не шутка. Весь нынешний большой бизнес, все олигархи, вся система государственного взяточничества - все они выросли из приватизации Чубайса. Так что и за все хорошее, и за все плохое можно его винить.

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool31-05-2005 15:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Riskoff
Вор должен сидеть в тюрьме

А судьи кто? Ты вот уверен, что он уголовник? Я - нет. Я вижу бизнесмена. А кристально чистых бизнесменов в России похоже не бывает

значит такой умный у нас народ...
Народ, как народ. Мы сами - народ. Я кстати сам бы проголосвал за него. Мне даже интересно, за кого бы ты отдал свой голос. Зная все не по наслышке, а живя здесь.

До августа 1998-го был там?
Кто? где?
А ты Немцова с Кириенко не путаешь?
И потом, ты про дефолт? А думал ли ты, его ли то была вина? Он к моменту дефолта по-моему отработал не более пол-года премьером. Это ныне черезвычайнейший посол РФ в Украине все к дефолту подготовил. Кириенко только взял на себя ответсвенность. За что и дружен с властью до сих пор, а истинный виновник в почетной ссылке

Porco Rosso
Я об этом писал когда-то здесь, на форуме, приводя в пример англичан.
Это типа про Либерализм? Да я все никак не отсканю парочку статей из АиФ про это дело. Смысл в том, что для стабилизации экономики нужно ч0ткое исполнение законов, твердая рука и т.п. И только потом, постепенно к демократии вперед?

И, кстати. американцев.
Тогда тоже кстати, считаешь эту страну СЕЙЧАС демократической?

выросли из приватизации Чубайса
А как бы надо по другому?
Ты за деприватизацию? Начать все заново или таки сделать что-то типа амнистии?

Рика - offline Рика
31-05-2005 16:09 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Я проголосовала явно не за то, что хотела - ибо виноваты депутат и власть в равной степени....

За что проголосовала - не знаю.

Rand - offline Rand
31-05-2005 16:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



KooZeeN

Не любит у нас власть, когда народ хорошо живет

Разумеется, народом у которого ничего нет очень удобно управлять. Подбросил им чуток хлеба с маслом - и всё, поддержка тебе обеспечена.

Насчет Чубайса - он лишь выполнил постановление верхного совета, уж как смог.

Смысл в том, что для стабилизации экономики нужно ч0ткое исполнение законов, твердая рука и т.п. И только потом, постепенно к демократии вперед?
Абсолютно согласен, вон как азиаты рванули. Да и Китай медленно, но приползёт.


__________________
Sorry about your damn luck

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool31-05-2005 16:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Rand
Да и Китай медленно, но приползёт.

См. статью "управление Страхом", расстрелы на стадионах и площадь Тянь-Ань-Мынь. Как там ребелов танками раскатывали.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
31-05-2005 17:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN



Тогда тоже кстати, считаешь эту страну СЕЙЧАС демократической?

Я в этой стране не был почти десять лет, поэтому про СЕЙЧАС могу говорить только со стороны. Так вот, демократической - да, считаю. Иделаьной - нет.

А как бы надо по другому?
Ты за деприватизацию? Начать все заново или таки сделать что-то типа амнистии?


По другому было бы очень сложно, скорее всего даже невозможно. Обычная реституция на манер восточной европы или прибалтики не пошла бы, ибо собственников дореволюционного имущества очень мало, а имущества такого еще меньше, основная доля создана уже в советское время. Простая продажа за деньги тоже не пошла бы, ибо у народа денег банально не было, и скупили бы все жулики и иностранцы, а если иностранцам запретили бы - то иностранцы через жуликов. Оставить старую собственность государственной, поощрая одновременно развитие новой частной, как в НЭП, тоже не получилось бы - советская экономика была нежизнеспособной, и производство просто встало бы, выкинув десятки миллионов людей на улицу. Так что приватизация ваучерами была неплохим вариантом. Но. а) И не хорошим и б) даже этот нехороший вариант был осуществлен не лучшим образом.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
31-05-2005 17:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN

Что касается Китая - не надо впадать в иллюзию того, что китайский путь нам подходит. Экономика Китая была очень далека от советской и по структуре, и по личному составу, и по истории развития. В некотором роде нынешние китайские реформы были опробованы еще в середине шестидесятых Косыгиным, но в СССР не прижились. Смотреть нам сейчас надо с одной стороны на Украину, а с другой - на Белоруссию. Вот тут чистый эксперимент.

Rand - offline Rand
31-05-2005 18:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



KooZeeN
См. статью "управление Страхом", расстрелы на стадионах и площадь Тянь-Ань-Мынь. Как там ребелов танками раскатывали.
Там тогда другие люди были у власти.

Rand - offline Rand
31-05-2005 18:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Porco Rosso
Смотреть нам сейчас надо с одной стороны на Украину, а с другой - на Белоруссию. Вот тут чистый эксперимент.
На Белоруcсию смотреть жалко

Artemis - offline Artemis
31-05-2005 23:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Эльф на службе Империи



Не знаю, есть у вас демократия или нет, а если есть, то в какой форме, потому что жить хотя две недели не приходилось, наши СМИ о событиях в России рассказывают или пристрастно, или достаточно глобально, с мира по нитке.
Бизнесмен у власти. Был у нас такой случай. Бизнесмен, причем русский, из Архангельска, миллионер. Поднял на ноги один из городов Литвы. Основал свою партию. Партия выиграла выборы в Сейм, бизнесмен стал министром хозяйства. Черный пиар шел постоянно: клеили и финансовые махинации, и связи с "русской мафией", и сотрудничество с КГБ (в Литве это серьезное обвинение), клеют это и сейчас. А бизнесмен сей отличается русскими напорчивостью, пофигительством и наглостью. Он умудряется публично высмеивать некоторые аспекты литовской политики и ловко подсекать своих оппонентов. И народ его поддерживает.

Проголосовала, что виноват народ. Ибо власть пришла тоже из народа. Эти товарищи, когда сами были народом. И народ не смог поставить на место своих, так сказать, избранников. Другое дело, что Россия - очень большая страна, и массы достаточно неорганизованны, как мне кажется. В Литве, если общественность раскроет рот, это очень даже слышно, потому что населения всего 3,4 млн. Та самая власть у всех на виду, малейшую оплошность сразу подмечают.


__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

KOBA - offline KOBA
31-05-2005 23:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff вот у нас какие двойные стандарты.
"Уголовник" сидел за геречкую смоковницу ты её смотрел?Ето такоеже порно как эмануель,калигула итп.За ЗВ ктати тоже сажали "антии советская пропаганда"
Дело вобще сложное так однозначно ответить боюсь не могу.
Rand На Украину тоже ВОТ ГДЕ ПОРНОГРАФИЯ.

Riskoff - offline Riskoff
01-06-2005 00:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KOBA
вот у нас какие двойные стандарты.

Какие у вас двойные стандарты?

Уголовник" сидел за геречкую смоковницу ты её смотрел?

Уголовник сидел. Этого достаточно. У нас сажают не за реальные преступления, а за то, за что попадуться. Наверняка у него был букет всего чего пострашнее, но взяли лишь за что-то конкретное.

KOBA - offline KOBA
01-06-2005 00:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff
Как имперцы сажают по липе ето плохо как совки тогда ладно.

Foks - offline Foks
01-06-2005 00:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Я если честно затрудняюсь ответить. У нас сложилось так, что нет тут доверия к русским политикам в парламенте, причем их больше всех не любит и не доверяет само русское население. Ну не переносят и все.
Среди русских представителей власти популярны только двое. Мер города Маарду и вице-мер Таллинна, которые прославились делами, а не длинным языком.

Выбирает народ, а власть может потом сместить. У нас это постоянно, все привыкли и не обижаются, ибо эти политики потом опять снова, где-то появятся. Всласть в постоянном движении. Нет ярко выраженных лидеров, все какие-то серые и одинаковые. Ставлю Коня в пальто.

Текущее время: 10:01 << < 1 2 3 4 5 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru