Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Легальна ли Империя? Голосуем
Легальна ли Империя?
Голосование окончено.
Да 143 80.34%
Нет 35 19.66%
Всего: 178 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 > >>
Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-05-2005 00:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Ответ один на всё - "это у нас так, а не у них".

И армией командуют не РЕспублика, а кто-то со стороны, потому что это "у нас так, а не у них". Устал я уже. Видать, старею

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
23-05-2005 00:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Разумеется легальна. Было проведено заседание Сената, на котором полностью была поддержана инициатива канцлера о реорганизации гос. строя.

Riskoff - offline Riskoff
23-05-2005 01:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рика
Если Республика - аналог РФ (а общего много), никаких проблем.

* Riskoff вздыхает *

Вообще-то, сам Лукас считает, что Э3 "во многом навеян сегодняшней американской политикой". VooDoo уже приводил отличную аналогию с США и тем, что по факту убийства Гривуса военное положение было отменено, а вместе с ним чрезвычайные полномочия Палпатина. А раз так, то последующее следом уничтожение генералов армии является преступлением, за которое он должен быть судим/уничтожен.

Искать текст интервью не буду. Очевидно, оно есть, но имперцам это не интересно, а я не хочу тратить силы впустую. Даже если я буду иметь 1000% доказательства того, что де-юре в Э3 Империя не была провозглашена, камрады-имперцы не будут этого слушать принципиально.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-05-2005 01:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



что по факту убийства Гривуса военное положение было отменено, а вместе с ним чрезвычайные полномочия Палпатина.

Нигде не вижу, что положение было отменено.
Нигде не вижу, что полномочия были отменены.

ВОЙНА НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ

Гранд-Мофф Таркин - offline Гранд-Мофф Таркин
23-05-2005 01:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Bloody Commander



Riskoff

Даже если я буду иметь 1000% доказательства того, что де-юре в Э3 Империя не была провозглашена, камрады-имперцы не будут этого слушать принципиально.
По-моему всё как раз на оборот.

Riskoff - offline Riskoff
23-05-2005 01:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Гранд-Мофф Таркин
По-моему всё как раз на оборот.

На какой такой оборот? Нихрена де-юре в фильме показано не было. В фильмах по ЗВ вообще ничего нет де-юре. Вот тебе и 1000% доказательство. "Предпослылки" к "де-юре" есть, самого де-юре небыло никогда. У "имперцев", Ниида и тот, жив остался, а Оззель - нет. Воевавший на стороне сепаратистов Палпатин - не изменник СР, чего не скажешь о джедаях, эту СР охраняющих. А Вейдер не вернулся к ССС. Сплошной конструктивизм, блин

Правду о тёмной стороне говорят. Взор она затуманивает. Ничего не видно.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-05-2005 01:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Сплошной конструктивизм, блин

Ага. Империи нет, Сената нет, ничего не вижу, ничего не слышу. Тошнит уже, господин хороший.

Гранд-Мофф Таркин - offline Гранд-Мофф Таркин
23-05-2005 01:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Bloody Commander



Riskoff
Даже если я буду иметь 1000% доказательства того,.........(вот это не важно).........., камрады-имперцы не будут этого слушать принципиально.
Для непонятливых.
По-моему всё как раз на оборот .

KOBA - offline KOBA
23-05-2005 01:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Империя легальна а востание нет.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-05-2005 01:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Империя легальна - её объявил канцлер в рамках предоставленных ему чрезвычайных полномочий. Решение поддержал Сенат.

Но г.-да ребели этого не видят, не слышат и вообще ничего об этом не знают и знать не хотят

Darth Payne - offline Darth Payne
23-05-2005 01:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Фишка в том, что то, что мы видим в фильме, не является полноценным представлением происходившего. Ведь есть книга, можно долго спорить про канон, является ли им новеллизация.
Но такое ощущение, что Палпатин одурманил Сенат. Да и голосование было, и все выбрали Палпатина, даже будущие сторонники Альянса, ведь так будет намного меньше подозрений (вероятно).
Как это ни прискорбно, получается, что да. Хоть и большая часть голосовавших была не в себе.


__________________
There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no chaos; there is harmony.
There is no death; there is the Force.

Riskoff - offline Riskoff
23-05-2005 01:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
Империя легальна - её объявил канцлер в рамках предоставленных ему чрезвычайных полномочий.

Зачем он ждал третьего эпизода?

Решение поддержал Сенат.

Доказательств "де-юре" нет.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-05-2005 01:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Зачем он ждал третьего эпизода?

Лукас? Его спроси. Не захотел сразу всё в одном фильме выпускать.

Доказательств "де-юре" нет.

Есть косвенные доказательства, которые вы упорно игнорируете. Но они есть.

Гранд-Мофф Таркин - offline Гранд-Мофф Таркин
23-05-2005 01:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Bloody Commander



Riskoff
Зачем он ждал третьего эпизода?

Что бы ему дали ещё больше полномочий, о чём говорит Винду.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-05-2005 01:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Есть косвенные доказательства, которые вы упорно игнорируете. Но они есть.

Да, кстати, они весомее раз в триста того, чем оперируете ВЫ

Riskoff - offline Riskoff
23-05-2005 01:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
>> Доказательств "де-юре" нет.
> Есть косвенные доказательства, которые вы упорно игнорируете. Но они есть.


Косвенное доказательство не является фактом де-юре.

Nata-chan - offline Nata-chan
23-05-2005 06:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А какое это имеет значение? Тот, кто у власти, тот и определяет легальность, меняя законы и государственные институты на свое усмотрение.

pavel_pirania - offline pavel_pirania
23-05-2005 11:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В тех условиях, что были показаны в третьем эпизоде формально действия Палпатина (да здравствует Император!) были абсолютно легальны. Да была хитрая интрига ,да джедаи были обвинены без судебного разбирательства. Но был факт - джедаи пытались убить законного главу Сената и тот мог в доказательство покушения продемонстрировать свои увечья. Какими бы мотивами джедаи не руководствовались - их действия измена, и в военных условиях карается смертной казнью. Да и обвинять канцлера в войне на стороне сепаратистов - а кто их ликвидировал и прекратил войну???

Тарантул - offline Тарантул
23-05-2005 11:59 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Нелегальна.

Уничтожив Гривуса, лидера сепаратистов, клоны под предводительством джедаев вступили в победную фазу войны. Вместо того, чтобы сложить с себя временные чрезвычайные полномочия, данные Сенатом, Верховный канцлер отдал приказ клонам атаковать джедаев, сражающихся за Республику, что могло негативно сказаться на ходе войны.
Впрочем, как известно, сепаратисты тоже подчинялись Канцлеру, т.е. он действовал против государства, которым правил.
Следовательно Палыч - военный преступник, и решения, проводимые им и его администрацией (ака Сенат) не могут считаться легальными.

Крэйн - offline Крэйн
23-05-2005 12:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул Вместо того, чтобы сложить с себя временные чрезвычайные полномочия, данные Сенатом,

Сенатом они были даны, сенатом-же должны быть и сняты... Сенат не хотел(а может неуспел)снять эти полномочия.


Империя легитимна! По крайней мере в рамках 3-его эпизода

Тарантул - offline Тарантул
23-05-2005 12:52 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Крэйн Сенат не хотел(а может неуспел)снять эти полномочия.
Скорее не хотел, т.к. звучали апплодисменты рождению Империи. Содействие преступлению, умышленное или нет.

Riskoff - offline Riskoff
23-05-2005 13:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Крэйн
Империя легитимна!

Если легитимность - это признание народом, то само по себе образование постанческого Альянса отрицает легитимность Империи.

По крайней мере в рамках 3-его эпизода

В рамках 3-го эпизода не было ничего, кроме овации в ответ на двухчасовую демагогию Сидиуса. Про майнд-трики можно почитать в другой теме.

RusSolo - offline RusSolo
23-05-2005 13:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну вообще финиш....Ай-да ребеля...

Пример:
ВВП выдает закон о машинах с центральным рулем
Дума обсуждает и принимает его
ВВП подтверждает

Есть вопросы ? Так происходит изо дня в день !!! Лобби там есть или нет дело 10-ое.. Все Депутаты избранники народа. Т.е. ВСЕ НА 1000% Законно
И плевать допустим что против этого например "Церковь Боевых Ушанов".... ОНИ не есть ЗАКОН !!!

В Э3 все точно так же....
Доводы ей-ей просто детские...типа ну джедаи ведь типа за добро...

Крэйн - offline Крэйн
23-05-2005 13:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff В рамках 3-го эпизода не было ничего, кроме овации в ответ на двухчасовую демагогию Сидиуса

А чего ждал ты сам? Каких- то выкриков из зала типа "не хотим империю" ? Сенат сам хотел изменений, потому и дал полномочия канцлеру... И не война тому причиной!

Тарантул - offline Тарантул
23-05-2005 13:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Ещё раз: Палпатин - военный преступник, изменник, он руководил Сепаратистами, сражавшимися против государства, которым он правил! Он уничтожил институт джедайства, которые сражались за Республику. Он совершил государственную измену! Совершённые преступником действия не могут быть легальными! Сенат апплодировал, не зная о его преступлениях. Уголовный закон имеет обратную силу. Провозглашение Империи - нелегально.

Ребята, имперцы, вы же вроде как за мир и порядок? Как насчёт государственной измены? Или у вас просто слепое поклонение Палычу, а всё остальное пофиг?

Текущее время: 08:37 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru