Рика
На какие деньги они были созданы?
Приведу две цитаты:
1) "When Jedi Master Saesee Tiin -- an experienced test pilot -- suggested that the Jedi create a "Jedi starfighter corps," Kuat Systems Engineering stepped forward with its its design for a swift, single-passenger fighter craft."
2) "The Delta-7 and accompanying astromech droid are only available to Jedi through the dispensation of Supreme Chancellor's office."

Данные две цитаты дают повод для логичного предположения, что идея Тиина была финансово поддержана Республикой в целом и кабинетом Верховного Канцлера в частности.

__________________
И. так. всю. жизнь...

Т.е. Орден разжился истребителем на бюджетные деньги. Спасибо

__________________
Ветер, что качает вереск

сеть Орден, как организация, не подчиняющаяся Республике, а сотрудничающая с ней, не нуждался в разграничении понятий о том, откуда конкретно идут средства: для представителей Ордена не важно одалживает ли средства Сенат, или правительство какой-либо конкретной планеты, на которой джедаи помогли, к примеру, избежать эскалации военного конфликта, или вообще какой-то отдельный человек.Это именно вспомоществования на дело мира и спокойствия. Реальные вспомоществования на реальные дела.
А не кажется ли тебе, что такая организация, как Орден, ни в коем случае не должна финансироваться правительствами планет или частными лицами? Вот представь, есть планета, на которой идёт гражданская война. Одна из столрон просит помощи у Ордена и обещает отблагодарить. И что джедаи должны делать? Разрешить конфликт? А в пользу кого - того, кто даёт деньги?

Независимой может быть только самофинансируемая организация. "Независимость" Джедаев - фикция. Или...
Независимость Джедаев обеспечивалась так - "Вы ОТДАДИТЕ нам эти деньги"

__________________
Ветер, что качает вереск

Сила особенно хорошо действует на слабых... (с)

Devona_Shade
Джедаи на планетах всегда действуют только с приглашения официального правительства. Это подчеркивалось в книгах. (я, конечно, понимаю, что им не все верят, но вопрос денег - тоже уже далеко не фильмовый)

По поводу армии.
Армия отличается от полиции тем, что ведёт _внешние_ разборки. Массовые.

У Республики внешнего врага не было. Посему имелись полицейские силы. В т.ч. и тяжеловооруженные.

> вопрос о происхождении джедай старфайтеров.
Ланцет Департамента Юстиции, возможно немного изменённый.

гросс-адмирал Траун
А на какие деньги сейчас существуют монастыри?
По моему уместное сравнение, не так ли?

Независимость Джедаев обеспечивалась так - "Вы ОТДАДИТЕ нам эти деньги"
С умением предвидеть будущее особых проблем при игре на бирже быть не должно. Так что очень легко можно поверить в то, что джедаи действительно брали деньги в долг.
Поскольку сами они постоянно выступали в качестве всякого рода агентов различных государств и постоянно ввязывались в конфликты - у них должно быть полно инсайдерской информации, которая в умелых руках обернется огромными деньгами.
Скажем, уродился на Набу небывалый урожай апельсинов. Но вся галактика видит, что апельсины эти из-за блокады - скорее всего сгниют прямо на Набу. Орден знает, что посланные джедаи должны снять блокаду и открыть планете выход на рынок. Он занимает денег... ну, скажем, у сенатора Амидалы, скупает весь урожай апельсинов за бесценок, снимает блокаду, вывозит с планеты и продает их по рыночной цене. После чего возвращает деньги.

Врядли джедаи таким образом обезпечивали себя. Это вроде как нечесно ну и т.д и т.п. Скорее всего наиболее полным является вариант комбинированый тоесть частично за счёт пожертвований ( какойнибудь фонд ) частично - свои возможности тотже сельхоз. корпус врядли единственный. Хоть про это нигде неговорится у джедаев могли быть и фабрики и шахты.

Нет, ну о чем вы гоорите!!!
Какой бизнес? какие фабрики и шахты??? Дело даже не в том, что это противоречит основным принципам Кодекса джедаев, просто напросто зачем им это было надо? кто среди джедаев будет этим заниматься? кто будет администрировать? наемные мэнеджеры с контролируемой честностью?
Вы представьте. По Галактике путешествует несколько тысяч джедаев в поисках знаний. Кодекс обязывает их даже без заданий Совета хранить мир и спокойствие, причем не обязательно в каких-то глобальных конфликтах а ля Набу, но и в таких казалось бы ничтожных делах как помощь каким-нибудь рабам на Татуине....
По ходу своей жизни каждый отдельно взытый джедай помогает тысячам отдельно взытых простых людей, у которых есть друзья и родственники и вообще в Галактике триллионы разумных форм жизни, и все они так или иначе знают о джедаях и даже о их филосовских концепциях... неудивительно что Галактика была наполнена сказками о их благодетели и люди регулярно сталкивались с нею. Короче я хочу присоединиться к Сети, все богатство джедаев строиться на пожертвованиях, как малых от простых обывателей, так и возможно больших от организаций, правительств и Сената...
Им деньги то ведь редко нужны (скромные они - не живут в пентхаузах поэтому за 5 тысяч лет могло огого сколько накопиться

Devona_Shade
А в пользу кого - того, кто даёт деньги?
В пользу Света. Как всегда.
В пользу мира, справедливости, спокойствия, цивилизации, свободы и процветания жизни.
Деньги не способны изменить решение джедая. Только Сила.

__________________
И. так. всю. жизнь...

1. У Республики нет армии, так что нет и налогов на ее содержание.
2. У джедаев есть собственные военные разработки (Jedi starfighter).
3. У джедаев есть сельскохозяйственный корпус - заведение, которое при правильном подходе позволяет зарабатывать свои маленькие денежки.
4. Монастыри в РФ не занимаются научными разработками новейшей техники.

По-моему, господа, это - доказанные факты.

Рика
> У Республики нет армии, так что нет и налогов на ее содержание.

Но есть полиция. У котрой есть и истребители, и крейсеры в т.ч.

> У джедаев есть собственные военные разработки (Jedi starfighter).

А они делались джедаями? Разрабатывались джедаями?
В ЗВ ИТР и производством космических машин занимались специализированные фирмы. Инком, Сейнар, Коэнсайр, Рендилли Стар Драйв, Кореллиан Енжиниринг корпорэйшн и т.д.
Ничего указывающего на то, что это собственная конструкция джедаев нету.

> У джедаев есть сельскохозяйственный корпус

В большинстве монастырей есть хозяйство. Если кто-то помнит, то шампанское вино было придумано в монастыре. Мой приятель взял пса из монастырского питомника.

> Монастыри в РФ не занимаются научными разработками новейшей техники.
Что-то указывает на то, что Орден разрабатывал космотехнику?

Roman2 Но есть полиция. У котрой есть и истребители, и крейсеры в т.ч.

Вариант 1. Джедаи выполняют совершенно другие функции, следовательно, финансирование идет по другим каналам.
Вариант 2. Джедаи выполняют сходные с полицией функции, финансируются из бюджета полиции, но никому из идиотов-республиканцев не приходит в голову, что при таком раскладе полиция не нужна.

Не согласен?

А они делались джедаями? Разрабатывались джедаями?
Несущественно. Если они не делались джедаями, а закупались ими, вопрос о бабле остается открытым.

В большинстве монастырей есть хозяйство.
И монастыри имеют с этого свои деньги, нес па?
Как и джедаи, не так ли?

Или (что собственно я и хотела сказать) они настолько пренебрегают деньгами, что раздают продукты труда своего бесплатно? А потом ломают голову - на какие шиши магистру Кеноби и его ученику - раз... ээ... долбаю мечей наделать? Тебе не кажется, что это неправильный подход к делу с/х?

Что-то указывает на то, что Орден разрабатывал космотехнику?
Наличие старфайтера у Кеноби. И наличие орды старфайтеров в загашнике храма.

Опять же - несущественно, делают они сами или покупают. В любом случае - получение конкретным джедаем конкретного продукта в виде звездолета, сравнимого по летным характеристикам с Рабом-1 (штучное производство) - вопрос ОЧЕНЬ больших денег.


Вопрос: откуда эти деньги?

Пожертвования !!!
Республика огромна. Даже очень скромное пожертвование нескольких лиц которым когдато помогли джедаи, или они разделяют их идеи и философию, на одной конкретно взятой планете в сумме по всей республике превратятся в огромные средства. А джедаев всегото пару тысяч.
Так что.....

Все элементарно. Проштрафившихся джедаев посылают в казино, добывать средства для Ордена. Или это экзамен на джудайское совершеннолетие - сорвать джекпот. Оттуда и деньги...

Рика
> Если они не делались джедаями, а закупались ими, вопрос о бабле остается открытым.

1. Какое там бабло, если в Э4 стоимость спидера сопоставима со стоимостью космолёта?

2. Монастыри не бедствуют. В чём принципиальное отличие от Ордена?

> И монастыри имеют с этого свои деньги
Имеют. Либо деньги, либо "бартером", что-то нужное в хозяйстве.
Но боюсь, кого-то удивит то, насколько много _пожертвований_. Не прямых денег за какие-то услуги.

Пардоньте, но если люди в городке видят, как беспризорников-шпану выводят в люди, давая не толлько крышу над головой, но и образование, и спорт....
Люди как-то по другому относятся к тому, что делается _бескорыстно_ и помогают, чем могут.

> Наличие старфайтера у Кеноби. И наличие орды старфайтеров в загашнике храма.

В монастыре, в котором я был в последний раз - и автопарк есть, какой-никакой. Откуда дровишки? Боюсь, что годовой доход от того, что они продают за деньги - с трудом покроет расходы на одну машину

Roman2 Какое там бабло, если в Э4 стоимость спидера сопоставима со стоимостью космолёта?
Я могу за одну и ту же сумму купить комплект горных лыж, велосипед или подержанное авто на ходу.

Монастыри не бедствуют. В чём принципиальное отличие от Ордена?
В том, чем они занимаются.

Есть ли в каком-нибудь монастыре сделанный по его заказу самолет для настоятеля? в уникальной комплектации и с пулеметом калибра хотя бы 5.45?
Ездит ли какой-нибудь батюшка на проповедь с потративным аквалангом или комплектом альп. оборудования?

И, кстати, в современном мире (единственное, в чем я не уверена) какие-нибудь рядовые священники участвуют в улаживании отношений на уровне двух государств? Не главы воюющих церквей, а рядовые священники? И берут ли они на это дело послушников?

Рика

Есть ли в каком-нибудь монастыре сделанный по его заказу самолет для настоятеля? в уникальной комплектации и с пулеметом калибра хотя бы 5.45?
Ездит ли какой-нибудь батюшка на проповедь с потративным аквалангом или комплектом альп. оборудования?

А зачем это им?
Зато, например, на этой неделе брат моего соседа - он что-то вроде толи монаха то ли послушника, едет в Антарктиду (не один) - там будет Приход теперь.
Думаю это недешево...
А те соборы и пр., которые совсем недавно строили? Они тоже стоят уймы денег. Золото, камень, работа мастеров...
Церковь тратит деньги на "внешнее" великолепие, а джедаи на мечи и звездолеты. Просто немного разные цели.
А много ли нужно монаху чтобы жить? Вполне хватит 1000-1500 р. (на еду и примитивную одежду) Большая часть монахов сидит в своих монастырях и все. Некая вариация натурального хозяйства.

А джедаи летают туда-сюда, насаждая мир и справедливость

Я могу за одну и ту же сумму купить комплект горных лыж, велосипед или подержанное авто на ходу
Спидер Люка был далеко не последней модели (он об этом сам жаловался Кеноби) и явно далеко не новый. Да и внешность не на 5+

На тему аналогий с нашими монастырями - про "водочные-сигаретные" деньги все помнят?

Рика Вариант 1. Джедаи выполняют совершенно другие функции, следовательно, финансирование идет по другим каналам.
Вариант 2. Джедаи выполняют сходные с полицией функции, финансируются из бюджета полиции, но никому из идиотов-республиканцев не приходит в голову, что при таком раскладе полиция не нужна.

Не согласен?

Вот я не согласен. Полиции много де факто. В РФ - ВВ, милиция собственно, ФСБ... итд. В США - полиция, ФСБ, АБН, АНБ, ... итд. Так и в СР - системные полицейские силы, охранные структуры объектов и джедаи как аналог ФБР.

GibajD Спидер Люка был далеко не последней модели
А еще можно вспомнить, что корабль купить можно за те деньги, которые потребовал Соло, а не те, что выручил Люк.
А еще можно вспомнить, что половину требуемой суммы наскребли, когда Кеноби денег добавил...

А что, джедаи не ищут внешнего великолепия? Ню-ню, как говорится. И сидит магистр Винду в латанном плаще на кресле с кожаными сидениями, на вершине небоскреба, в деловом центре Корусканта, и медитирует - как мало мне от жизни надо... да, как мало... какой я хороший и нестяжательный....

Рика
> Есть ли в каком-нибудь монастыре сделанный по его заказу самолет для настоятеля?

Ну, есть джип в нестандартной комплектации (подарок, однако). Без пулемёта (боевые Ордены ушли в прошлое). Правда ездит на нём не настоятель, а используется по мере надобности.

> в деловом центре Корусканта
Корускант - он _весь_ деловой центр.

Вообще каждый норовит примерить тенденции к стяжательству и обогащению, примеряя ситуацию к себе.

Появилось времечко написать более обоснованный ответ.
Итак.

Если более точно выделить главные вопросы обозначенные в вопросе теме, то получится следующее:
1) откуда у джедаев деньги, и что это за деньги?
2) как расположен Орден в структуре в государства?

В этих двух прямовзаимосвязанных вопросах взаимоотношения Ордена с Гал.Респ. наиболее близки к взаимоотношению государств (имеются в виду государства европейского типа (именно европейского типа, а не Европы)) с их академиями наук или спортивными федерациями (и Олимпийскими комитетами). И уж совсем мало похожи на взаимоотношения церкви и государства /to Foks/ (которая в таких государствах практически всегда отделенена от государства, ну может за искл.Англии, где монарх, пусть и формально, является главой церкви).
Во многих слуачаях организация такого типа является даже ни независимым государственным институтом (не подчиняющимся напрямую какому-либо комитету-министерству), а чисто общественной организацией (не входящим в структуру гос.власти). И такие организации, как финанструются напрямую из госбюджета (что совершенно не смущает такие гос-ва) за выполняемые ими функции в пользу государства, так и из негос. источников, как спонсорских, так и добровольных.

Ну, а теперь конкретные замечания.
Рика
орденские предприятия, типа сельскохозяйственного корпуса, который вполне может зарабатывать деньги
Для того чтобы далее не было непонимания, что это за подразделения, что за функции они выполняли, и могли ли они зарабатывать деньги, процитирую себя любимого по http://starwarrior.theforce.ru/encf...erms.htm#SERCOR
Вспомогательные корпуса (Jedi Service Corps) [rpgPJSB] - три вспомогательные структуры Ордена джедаев Галактической Республики:
Земледельческий Корпус,
Медицинский Корпус,
Исследовательский Корпус.
С помощью Корпусов Орден поддерживал баланс в своей числености: "лишние" ученики, достигшие определённого возраста (для людей - 13-ти лет), которых не взяли в персональные ученики, "отчислялись" в корпуса. Да, это было "жестко", но работа в Корпусе не закрывала дорогу к званию рыцаря, персональным учеником можно было стать и от туда, а некоторые джедаи стали рыцарями именно в Корпусах.
Земледельческий Корпус (Agricultural Corps, AgriCorps) [JA1] - создан для поддержки Министрества земледелия (Agricultural Aministration) в терраформировании новых планет для колонизации, развитии сельского хозяйства и ликвидации экологических катастроф; Корпус был составной частью обучения в Академии - считалось, что работа в корпусе один из шагов в званию рыцаря, где будущий джедай учится природе и балансу Жизни.
Примечание. Перевод - Сельскохозяйственный корпус - весьма неточен (это лишь одна функция корпуса), они именно "делают землю".
Медицинский Корпус, МедКорп (Medical Corps, MedCorps) - создан для поддержки Министрества здравоохранения при ликвидации стихийный бедствий и катастроф. В отличии от Земдельческого корпуса, был гораздо меньше по численности и приблизительно наполовину состоял из джедаев Ордена.
Исследовательский Корпус (Exploration Corps, ExplorCorps) - занимался картографированием и спасательными экспедициями во Внешнем Кольце и Неизведанных Регионах. Был ещё меньше, чем МедКорп, но также приблизительно наполовину состоял из джедаев Ордена.

Porco Rosso
Такая формулировка подразумевает необходимлсть возврата долга. Хотя, возможно, это просто перевод такой...
Вот оригинальный текст.
"These were drawn from a joint account in the Galactic
Capital Bank. Many in the galaxy lend their resources to
support the Jedi."
С одной стороны в юридических и экономических lend переводиться именно как "дать в долг". С другой стороны - второе общее определение слова - "оказать помощь".
С моей точки зрения, здесь не исключён и такой варинат, что у кого-то есть свободные средства, он кладёт их банк, а на доход от них отдаёт джедаям.

Теперь ответим на такой вопрос, а зачем джедаям деньги, какие у них расходы?
Для простоты я поделю их на три группы:
1) Покупка-содержание техники и сооружений
2) Командировочные
3) Собственные и тайные операции
4) Расходы на образование и здравоохранения
Тут Рика правильно заметела взаимные обязательства все-таки присутствуют

1) Какая существенная собственность есть у джедаев?
а) Храм (как здание) - явно построен на гос.деньги, что естественно учитывая заслуги Ордена
б) библиотека, одна из лучших - явно построен на гос.деньги, что естественно, ибо она была открытой, и джедаи показали себя как отличные хранители, т.е. деньги пошли на обеспечение проф.работы
в) "отдел экспертизы" (см.Эп.2) - явно построен на гос.деньги, что естественно, ибо предназначен для обеспечения деятельности джедаев, как "оперов" Департамента юстиции, на тех же основаниях им предоставлялись ланцеты - стандартные корабли Деп.юст.
г) транспорт - jedi starfighter и т.п. - аналогично ланцету - он предназначен для выполения проф.функций в пользу гос-ва
д) другое - дроиды, мебель, бытовая техника - джедаи аскеты, им много не надо
2) Командировочные - см. пункт 1.д
3) Собственные расходы, связанны с развитие Ордена, и не связанные с работой на гос-во - вполне могут выполнятся за негос.средства
4) образование - джедаи сами учат своих учеников, так что расходы на зарплату не нужны например, здравоохранение - джедаи и сами нехилые лекари, а при неободимости всегда могут обратится к своим друзьям из обычных врачей, ибо на нужлы здравоохранения государства они работают безвозмездно

Devona_Shade
А не кажется ли тебе, что такая организация, как Орден, ни в коем случае не должна финансироваться правительствами планет или частными лицами? Вот представь, есть планета, на которой идёт гражданская война. Одна из столрон просит помощи у Ордена и обещает отблагодарить. И что джедаи должны делать? Разрешить конфликт? А в пользу кого - того, кто даёт деньги?
Нет, не так дело обстоит.
1) Если на какой-то планете идёт гражданская война, это граж.война именно на этой планете, а не в Гал.Респ. В сравнении с Землёй, планета - это страна, а Гал.Респ. - это ООН. А джедаи работают именно на Гал.Респ.
2) Любой вмешательство Ордена санкционируется Сенатом для явных операций, либо Канцлером для тайных операций.

Рика
1. У Республики нет армии, так что нет и налогов на ее содержание.
В стандартном бюджете нет такого понятия "налоги на содержание армии". Стандартный гос.бюджет - это общий котёл + несколько спец.фондов.
2. У джедаев есть собственные военные разработки (Jedi starfighter).
За джедаями идея, помощь в разработке и тестирования. Но это никак не разработка Ордена.
3. У джедаев есть сельскохозяйственный корпус...
Высказал ранее.