Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Что из sci-fi саг мы уважаем?
Любимые sci-fi саги...
Голосование окончено.
Dune 33 37.50%
Babylon 5 28 31.82%
другое (описываем) 16 18.18%
Star Trek 11 12.50%
Всего: 88 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
General Anakin - offline General Anakin
26-02-2004 17:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Оперуполномоченный Дневного Дозора



гросс-адмирал Траун
А "Не время для" - ужасная книга
но это единственное, что именно еле-еле дочитал, просто из уважения к Лукьяненко.

starhunter - offline starhunter
26-02-2004 17:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Впервые ЗВ (и Бонда)я увидел в Германии, когда отец служил в ГСВГ. На немецком языке. Понимал где-то десятую часть. Потом увидел ее на русском языке. Если не считать "ляпов" в физике - вещь сильная.
неплохой сериал "Вавилон" - но сильно растянули.
"Дюна" - прикольная вещь, особенно новая.
Боевые роботы - ВЕЩЬ, но политики многовато. Да и растянули сильно, как и ЗВ. В ЗВ - логический конец - подписание мира между ИМперией и НР. А пофильму - после того, как грохнули ЗС-2 с Палпатином!

ZEAl - offline ZEAl
26-02-2004 17:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



нравится практически вся фантастика!

то что зацепило:
Макросс/Robotech первая любовь 8)

Вавилон 5, Дюна, СтарКрафт(зерги, зерги, зерги), "на краю вселенной"(кажись так назывался сериал), СтарГейт (фильм и частями сериал), часть Лехх'а понравилась...

СтарТрек... видел много серий... чето не понял о чем он... сейчас даже не вспомню про что...

Граф Андро - offline Граф Андро
26-02-2004 17:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



starhunter

В ЗВ - логический конец - подписание мира между ИМперией и НР.
Логика хромет...

А пофильму - после того, как грохнули ЗС-2 с Палпатином!
Это называется "канон", который рулит.

Fury - offline Fury
26-02-2004 18:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Darth с Планеты Земля



General Anakin

единственная сабжевая книжка, которую дочитал до конца -- "Не время для драконов".

Помню я как ты над ней мучался!

Coursant - offline Coursant
26-02-2004 20:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Всё, что я мог сказать про Вавилон 5, Дюну, Буджолд, Гаррисона, BattleTech уже сказали, рулез однозначно!
Добавлю только то, о чём не упомянули.
Старые романы Головачёва (до 90 года)( Чёрный человек, полёт урагана, демон и т.п.), от 90 года и дальше-сплошная гадость.
Кир Булычёв (про Алису Селезнёву и Ко.)- прикол тот ещё

Vit Skystranger - offline Vit Skystranger
27-02-2004 01:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Devona_Shade Ну не умеют они экранизировать фантастику - я поняла это, когда посмотрела, ЧТО они сделали из "Звездных королей" Э. Гамильтона. А что, существует такая?

Голодный Эвок Грызли. - offline Голодный Эвок Грызли.
27-02-2004 09:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



>про Вавилон 5
Хм... Я один такой которому помимо B5 еще и DDM нравится? 8o)

General Anakin - offline General Anakin
27-02-2004 10:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Оперуполномоченный Дневного Дозора



Fury
я вобще считаю, что магия -- это нечестно.


__________________
Произведу эффективную и качественную зачистку местности (с)

Тарантул - offline Тарантул
27-02-2004 11:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



За прошедшее со времени моего последнего постинга время прочитал первые 4 книги "Дюны". Это на голову выше всего того, что я читал и видел из фантастики. А фильмы - гогно, и линчевский, и новый сериал. Только "Дети Дюны" более менее ничего сняли... Вообще надо будет в "Кине" темку завести об экранизациях...

Граф Андро - offline Граф Андро
27-02-2004 12:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



Тарантул
За прошедшее со времени моего последнего постинга время прочитал первые 4 книги "Дюны". Это на голову выше всего того, что я читал и видел из фантастики.
Довольно сильное заявление - при наличии АБС, Шекли, Бредбери, Хайнлайна, Булычева...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
27-02-2004 13:33 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Тарантул
"Дюна" - да, это не просто на голову, а на целый мэтр..
Экранки "Дюны" меня не впечатлили (ни Линчевская, ни новая), хотя снято - неплохо. Просто - ну не дано им было передать, да и невозможно... Экранизировать "Дюну" - это не то, что "Властелин Колец". Во "Властелине" смысл передаётся через действия, облики, визуальное...
В "Дюне" это просто не проканает. Там важны слова, и ещё хуже - мысли.... Мысли - это смерть кина..
Граф Андро
АБС
Интересно. Классика. Умно. Не более. Нет мировоззреческого подхода в философии. Единственное, что может похвастаться глубиной - "Предназначение" - ранняя вещ..
Шекли
Петросян фантастики. Всегда смешно и интересно. Остроумно, занятно, ново, иногда заставляет подумать - недолго, ибо глубины там полметра отсилы. Не валялось и рядом.
Хайнлайна
Не-а. Хайнлайн - это действие, а не философия. Это хардкорная научная фантастика с парой умных ситуаций (именно ситуаций, а не фраз). С "Дюной" тягаться не по силам.
Булычева, Брэдбери
Ну вот тут пожалуй соглашусь.
Булычёв в рассказах, бывает, покажет класс... И Брэдбери. Хотя Брэдбери - это (ИМХО) философия для школьного возраста. Смысл - да, красиво - да, изящно... заставляет подумать.

Но - неглубоко. Неглубоко и всё на поверхности.

То ли дело "Дюна" - в неё, как в Сильмариллион или Евангелион, надо врубаться долго и упорно, надо копать, понимать, перечитывать... Основная идея тебя там в темя не долбанёт с первого прочтения... А самое главное - что при этом всём написано красиво, интересно, складно и ладно. И сюжет захватывающий.

В общем - "Дюна" это рулез, который трудно перерулить.

Тарантул - offline Тарантул
27-02-2004 13:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Граф Андро Да-да-да, при наличии всех вышеперечисленных. Пожалуй, только "Чужак в чужой стране" Хайнлайна оставил такое же сильное впечатление, поменял мой взгляд на вещи.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
27-02-2004 14:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Тарантул
"Чужой в стране чужих", что ли? И что ты в нём нашёл? Интересно

Тарантул - offline Тарантул
27-02-2004 14:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



гросс-адмирал Траун Философия марсианская интересная

Devona_Shade - offline Devona_Shade
27-02-2004 14:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vit Skystranger
А что, существует такая?
Ага, бред неймоверный Можно понять, что это, только по именам главных героев, и по Разрушителю. Кстати, там главный злодей - Зарт Арн
General Anakin
я вобще считаю, что магия -- это нечестно.
Нечестно?! И это говорит форсюзер-ситх? А чем Сила отличается от магии?
Тарантул
А фильмы - гогно, и линчевский, и новый сериал.
Согласна на все 100%.
гросс-адмирал Траун
В общем - "Дюна" это рулез, который трудно перерулить.
А как насчёт Курта Воннегута? Например, "Бойни №5" или "Колыбели для кошки"?
Как насчёт Стругацких? С. Павлова? Л. Вершинина (дааалеко не всё, но всё-таки)? Б. Штерна?

Fenrir the Emperor - offline Fenrir the Emperor
27-02-2004 14:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Spirit of Night



Нравится Дюна и Вархаммер40К(Эльфийский космофлот-форевер). А вообще Star Wars считаю своеобразным фентази...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
27-02-2004 14:52 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Devona_Shade
Кстати, там главный злодей - Зарт Арн

А как насчёт Курта Воннегута?
Это не тот масштаб. Дюна отличается именно тем, что при 100% загруженности мега-глубокими смыслами, в ней создан полностью продуманный мир. Вселенная. Как в ЗВ, только ЗВ не хватает глубины.
А Воннегуту не хватает масштаба. Ну не создал он Вселенной, да и в общем-то не пытался.
Как насчёт Стругацких?
Уже сказал чуть выше: Интересно. Классика. Умно. Не более.
С. Павлова? Л. Вершинина (дааалеко не всё, но всё-таки)? Б. Штерна?
Опять же, концептуалисты и "смысловики" с неплохими вещами, однако отсутствует красочность, эпичность и собственно Вселенная.

Поясню, чем отличается "Дюна" Херберта от всего остального в лучшую сторону.
При том, что есть в одном флаконе красочное и увлекательное повествование, описательная часть, которая создаёт целую Вселенную (это не многим удаётся), и самое главное - философская часть, глубину которой так и не определили.

Так вот, полноценное совмещение этих трёх (без ущерба каждому элементу, то есть) ИМХО есть в очень немногих книгах/фильмах.
А лучше всего это сделано в "Дюне" - гладко, без задоринок, без зацепок - идеальное совмещение.

Maulysh - offline Maulysh
28-02-2004 16:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Липовый сит



2 Старый Суслик
"Люди как боги" Сергея Снегова - было первым, пока не появилась Лора.
Это тамто думать надо?
Хотя книженция поначалу впечатлила.

2 гросс-адмирал Траун
Нет мировоззреческого подхода в философии.
Если я правильно тебя понял, звучит как "в варенье нету ягод".
Из чего варили - непонятно

Шекли
Петросян фантастики.

Десять балов, адмирал, насмешил ситха!

Но - неглубоко. Неглубоко и всё на поверхности.
Ежели капнул, а не приперло, не значит, что не припрет другого, который и Еву опустит с "Дюной" и так тебе философию Стругацких опишет...
Это дело вкуса, а не истинной глубины.

Итак, мои имхи: В5 - однозначна!
Звездный путь - ф-у-у!
Дюна рулит и Хербертовская и Линчевская, потому как разняца весьма. Остальное гуано не всчет
Гаррисон, и Джим диГриз, и Билл - молоцы Особливо Билл, который спародировал Звездный Десант Хайнлайна.

А ВООБЩЕ ЗВ ФОРЕВА И ТОЧКА!

VitalyOFF - offline VitalyOFF
Cool28-02-2004 19:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бот Alexvn'а MK X
Жертва ассоциативного мышления



Это уже по какому кругу отмечаемся в предпочтениях, камрады ?

ЗВ - прикольно, конечно, но детская вещь ...

Из сериалов только B5 на очень хорошем уровне, с нормальной философией и сложными человеческими отношениями, хотя начинали его очень и очень традиционно (первый сезон мне меньше всего понравился) зато потом, когда героев ставили в ситуации выбора не примитивно между плохим и хорошим, а между плохим и плохим, смотреть стало жуть как интересно (почти как Санта-Барбару ).

LeXX - вообще сериал очень неоднозначный, но он, кажется, европейский, поэтому абсолютно антиполиткорректный ... Это грандиозный плюс, хотя после первых нескольких серий уровень сильно упал (особенно, как главную героиню блондинку на уродку рыжую заменили ). В целом - не поклонник, но отдельные серии сняты чрезвычайно сильно.

Dune - вот это уродство ненавижу всеми фибрами души. Книги, естественно. Читал все Хербертовские - для справки. Потому что там самая идиотская и неправдоподобная модель вселенной из всех. Да, это специально смоделировано, но мне ужасно не нравится. Линчевский фильм не понравился тоже (Twin Peaks - это, конечно да, это шедевр), а сериал Дети Дюны понравился очень и очень.

Foundation Азимовский - нравятся практически все книги - хотя бы тем, что они все разные... Особенно меня последняя порадовала, где выяснилось, что всё это замутил тот самый Дэниел Оливо .

Гамильтон - те же ЗВ - вид сбоку.

Стругацкие - самая нормальная вселенная из всех. Тема избитая. Говорить в очередной раз, что смысла особенного нету.

Starship Troopers - вот это точно шедевр получился, что у Хайнлайна, что у Верховена.

Сергей Снегов - старая такая фантастика, но мне в своё время очень нравилась.

Иван Ефремов - тоже моделировал и создавал будущее спечиально так, чтобы оно не было поже на наше. Но его будущее разумно, хотя и необычно, поэтому Дюна Созвездию Андромеды в подмётки не годится.

Устал

Maulysh - offline Maulysh
29-02-2004 01:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Липовый сит



ЗВ - прикольно, конечно, но детская вещь ...

Чем же? Первым эпизодом?

с нормальной философией

Гм... (задумывается, потом вспоминает, что думать ситху не полагается и мотет головой, избавляясь от наваждения).
Камрады что вы вкладываете в понятие философии?
Идеи и моменты заставляющие задуматься - не есть философия. Это может быть как независимой частью мировоззрения, а так же этой самой философии (при условии ее наличия).
При всей моей любви к В5 я не вижу там философии, даже разбавленной. Хороший сценарий, хороший (для сериала) режисер, неплохие актеры. Всякие хроноклазмы, полудетективные "раскрытия" истиных ролей персонажей, глобальная идея об эволюции разума - это не философия, а идея, голая! Да, у минбарцев есть определенные потуги к философии, ограничивающиеся сплошными намеками на "восточность" минбара, дабы сложить с себя обязанности по подробному продумыванию и уж, упаси Сила, придумыванию философии. Тот же Нарн со своим цветком Г'Квана куда интереснее Мысли, что типа мы нервные отростки вселенной или например "вера все сможет" в контексте того, что в течение серии Леньер нашел и отвел к маме девочку за ручку - это не философия
Извините, но в ЗВ она даже есть. Взять ту же Силу. Это не пустой антураж, за этим ощущается продуманность, за этим видна система, которую развили писатели и особо настойчивые фэны

LeXX - вообще сериал очень неоднозначный, но он, кажется, европейский, поэтому абсолютно антиполиткорректный

Респект. А кто не понял Леккса тот дурак
Шутка.

Dune - вот это уродство ненавижу всеми фибрами души. Книги, естественно. Читал все Хербертовские - для справки. Потому что там самая идиотская и неправдоподобная модель вселенной из всех. Да, это специально смоделировано, но мне ужасно не нравится. Линчевский фильм не понравился тоже (Twin Peaks - это, конечно да, это шедевр), а сериал Дети Дюны понравился очень и очень.

Ой полетят в тебя помидоры и будешь как я - вождь краснорожих

Devona_Shade - offline Devona_Shade
29-02-2004 02:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Опять же, концептуалисты и "смысловики" с неплохими вещами, однако отсутствует красочность, эпичность и собственно Вселенная.
Т.е., если описывается Солнечная система вместо какого эфемерного неизвестно-чего-неизвестно-где, значит, это не своя Вселенная? Не согласна в корне.
Шекли
Петросян фантастики

Кстати, у Шекли есть своя Вселенная. Только описывается она коротенькими рассказами вместо эпического полотна. Однако это её не портит.
Интересно. Классика. Умно. Не более. Нет мировоззреческого подхода в философии. Единственное, что может похвастаться глубиной - "Предназначение" - ранняя вещ..
Нет, не согласна. У Стругацких философия есть практически в каждом произведении. Даже в ранних. А то, что они не создали свой мир - ну чтож, они и не стремились к этому. Зато они создали множество миров, живых миров.
VitalyOFF
Иван Ефремов - тоже моделировал и создавал будущее спечиально так, чтобы оно не было поже на наше. Но его будущее разумно, хотя и необычно, поэтому Дюна Созвездию Андромеды в подмётки не годится
Позволь не согласиться. Они слишком разные - Дюна и Мир, созданный Ефремовым, их невозможно сравнивать. Хотя Дюна мне больше по душе. Почему? Нет в ней такой заполитизированности, на которую натыкаешься, как на подводные камни.
Из сериалов только B5 на очень хорошем уровне, с нормальной философией и сложными человеческими отношениями
ИМХО, В-5 - просто интересный развлекательный фильм, не более. Где там философия?

Maulysh - offline Maulysh
29-02-2004 03:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Липовый сит



Девона_Шейд Т.е., если описывается Солнечная система вместо какого эфемерного неизвестно-чего-неизвестно-где, значит, это не своя Вселенная? Не согласна в корне. Поддерживаю. В плане миротворчества гением был Желязны. Пара штрихов - и такое вырисовывается!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-02-2004 12:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Maulysh
В плане миротворчества гением был Желязны.
Вот этот - да... Уважаю старика. "Хроники Амбера" - это ещё та тема.
Devona_Shade
Т.е., если описывается Солнечная система вместо какого эфемерного неизвестно-чего-неизвестно-где, значит, это не своя Вселенная? Не согласна в корне.
Да, Солнечная система - это не своя вселенная. Это НАША Вселенная. Там действуют НАШИ законы физики. Там живут НАШИ люди.
Пример - "Обитаемый остров" Стругацких. Очень нравится. Очень уважаю. Но это - просто копирование нашего мира. Аккуратное, с кошмарно-реальными масляными танками и атомными подлодками. Реалистичное до боли. А не своя вселенная. Нет в этом ничего фантастического.

В противоположность поставлю Станислава Лема - вот это - фантастика. Это действительно мир, которого нет на самом деле, хотя многое заимствовано из реальности.
У Стругацких из реальности заимствовано всё. Кто читал ранние произведения - поймёт.
Кстати, у Шекли есть своя Вселенная.
Не-а. Рассказы Шекли объединены только тем, что автор у них один. В них разное место, время, смысл действия, антураж, идея, тема.. Всё. Это не то, что можно назвать "Вселенная".
У Стругацких философия есть практически в каждом произведении.
Да. Вопрос лишь в том, насколько это тебя задевает. Их философия, если честно, не задевает. Это как учебник.
Только в ранних - вот там, да... там они показывают практически всегда одного человека, с которым себя отождествляет читатель, причём так живо и реально, что да - пробирает... пронимает. А в поздних... с кем себя отождествлять? Может, разве что с Каммерером? Смешно.

VitalyOFF - offline VitalyOFF
Cool29-02-2004 12:55 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бот Alexvn'а MK X
Жертва ассоциативного мышления



Для начала - я там обпечатался - Туманность Андромеды, конечно ...

Maulysh
Чем же? Первым эпизодом? - да нет, всеми эпизодами ... Просто в первом эпизоде они не стали больше желать многозначительных лиц ...

Насчёт философии вопрос сложный - в конце концов художественное произведение не философский трактат и философия там присутствует не в прямом смысле, а как предпосылка к действиям и мыслям героев... С моей точки зрения в B5 её гораздо больше, чем в SW ...

Ой полетят в тебя помидоры и будешь как я - вождь краснорожих - это вряд ли, ибо планеткиллер ворлонцев по любому круче дечстара , так что помидоры отменяются ...

Devona_Shade
Хотя Дюна мне больше по душе. Почему? Нет в ней такой заполитизированности, на которую натыкаешься, как на подводные камни. - ага, Дюна заполитизирована не меньше, как минимум, только там это носит характер религии. Это если не вспоминать интриги домов, тогда Дюна вообще превращается в пособие по политической борьбе ...

Вот и по B5 это тоже вопрос религиозный , кстати, на фестивале религий в одной из серий B5 Шеридан первым представил атеиста ... Ну я так скажу - Просмотр практически каждой серии B5 меня лично заставлял задуматься, в том числе и какой выбор я бы сделал в той или иной ситуации... Просмотр SW таких раздумий у меня не вызывал ни разу ...

Текущее время: 06:34 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru