Давайте наконец определимся с терминологией!

В теме "Терраны СК против Империи ЗВ" все сошлись на мнении(достаточно обоснованно сошлись), что ИСД является миноносцем.

А в теме "Ваш любимый Звёздный Разрушитель" из этого:
-А ISD это чисто полицейская посудина. Если вместо него строить кэрраки они не один ISD уделают.
-10 эсминцев линкор порвут точно.
-А спор кэрраки против ИСД уже был.
можно сделать вывод, что ИСД – линкор, а кэррак – эсминец.

И это не есть хорошо, ибо, если человек, убежденный в том, что ИСД – миноносец узнает, что кэррак – эсминец, он логично сделает вывод о том, что кэррак в одиночку должен сжевать ИСД и не подавиться...

Давайте совместными усилиями разберемся, как следует переводить названия кораблей на русский, и создадим наконец единую классификацию типов кораблей, которую потом можно будет выложить на Бастионе для всеобщего использования.

Давно выяснено.
ИСД - авианесущий десантный ....(вставляйте что хотите).
Полностью универсальный корабль со всеми недостатками универсальности.
Для империи незаменим. А вот против чисто военных кораблей уступает.
И когда мне расскажут какие все-таки мины он несет можно назвать его миноносцем.

Gordairoge
Во всех темах схожей тематики я писал что ISD - это звёздный разрушитель, и ничего общего с миноносцем не имеет. Но, наконец я нашёл этому доказательства:
http://swu.alexgolt.ru/Encyclopedia...estroyer%20.htm
Т.к. корабли схожего класса в нр стали называться "звёздный защитник" (star defender), чтобы избежать аналогий с Империей, то получается, что star destroyer - это именно "Звёздный Разрушитель"

Rand
И когда мне расскажут какие все-таки мины он несет можно назвать его миноносцем.

__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

Эх, да, каюсь, в посте это не слишком заметно, да и про ИСД я слишком много написал...
Вообще-то я имел в виду глобальную базу по типам всех кораблей, а не классификацию одного ИСД.

Gordairoge
Идея стандартизировать все ЗВ корабли просто отличная! Но для начала нужно определиться, имеют ли названия классов кораблей ЗВ (космических) что-либо общее с названиями классов кораблей земных(морских)?

Честно говоря, не вижу смысла в этой идеи.

Rand
Честно говоря, не вижу смысла в этой идеи.
Смысл – определиться в типах кораблей, чтобы все использовали одну систему, а не бросались различными типами, причисляя корабли то к одному, то к другому. Кроме того, если распределить корабли по типам, можно будет проще ориентироваться в них, имея представление, к какому классу каждый корабль относится...

Imperial Trooper
Ну, не думаю, что Лукас прям уж стал бы выдумывать что-то новое, вроде как все фантасты используют терминологию, схожую с морскими силами... Разве что аналогов подводных лодок в ЗВ нет(ну, в принципе, с натяжкой можно на эту должность притянуть корабли-невидимки). Возможно, некоторые типы раздавались и бездумно, но какая-то система должна быть.

toAll
Хм, вот еще что, я тут порылся в интернете, в поисках точного определения миноносца и вот что я нашел(в принципе, не только это, но здесь развернуто, а остальные ничего не написанного здесь не сообщают):
МИНОНОСЕЦ
Миноносец, класс боевых кораблей, предназначенных для уничтожения кораблей противника торпедами. Существовал во 2-й половине 19 — начале 20 вв. М. впервые появились в 1863 во время Гражданской войны в США. В России постройка М. относится к 1877; первоначально строились миноноски — малые корабли, предназначавшиеся для действий у берегов (водоизмещение от 20 до 76 т, скорость хода до 15 узлов, вооружение — 1 торпедный аппарат), и М. — более крупные корабли. Первым мореходным М. русского флота был «Взрыв» (вступил в строй в 1877; водоизмещение 160 т, скорость хода 12,3 узла, вооружение — 1 подводный торпедный аппарат). К началу русско-японской войны 1904—05 в русском флоте насчитывалось 148 М., часть которых участвовала в боевых действиях. Дальнейшее развитие М. шло по пути увеличения водоизмещения, скорости хода, торпедного и минного оружия. С появлением перед 1-й мировой войной 1914—18 эскадренных миноносцев М. утратили своё значение; строительство их прекратилось (в 1914 в рус. флоте было лишь 45 М.).

К. Т. Титов.
Вот еще пара картинок:

Корабли русского ВМФ начала 20 в. Миноносец «Безупречный». 1902.


Миноносец «Стерегущий».

Создается впечатление, что миноносец это не миноносец, а торпедоносец какой-то. Да и уж больно мелковаты они были...
Дааааааааа... не похож ИСД на миноносец, разве что на эсминец, впрочем, на эсминец тоже...

Gordairoge
Я полностью солидарен с камрадом Imperial Trooper. Его мысль абсолютно правильная.
А ИСД вообще похож на кусок сыра. Давайте причислять его к классу кусков сыра.

Gordairoge

1. Есть морские суда, есть воздушные, а есть - космические.
2. Многие элементы, скажем так, Вселенной SW не имеют аналогов в "реале".

Если принять во внимание эти два пункта, то не ясно, на каком основании постоянно предпринимаются попытки подогнать несуществующие в реальном мире, да ещё и космические, а не морские суда под классификацию земных (планета Земля) морских суден.

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Gordairoge
Дааааааааа... не похож ИСД на миноносец, разве что на эсминец, впрочем, на эсминец тоже...
Вот и я о том же. ИЗР если на что и похож, так это на линкор но с так сказать помесью авианосца и десантного корабля...
Вообще, исходя из универсальности ИЗР можно сделать вывод, что Звёздный разрушитель - это именно класс корабля, который сочетает в себе черты линкора (уничтожение кораблей противника и планетарных укреплений), носителя (6 эскадрилий) и десантного корабля(АТ-АТ, штурмовики и пр.).
Принимается?

Чё вы к миноносцу привязались?
И почему ориентируетесь на морские корабли 20 века?
Вы бы ещё вспомнили Драккар, Неф и Кеч !
Darth Mysterious
Imperial Trooper Звёздный разрушитель - это именно класс корабля тоже

3erglinG
А ИСД вообще похож на кусок сыра. Давайте причислять его к классу кусков сыра.
А кого тогда причислять к классу "мышь"(которая без проблем сжует этот кусок)??? Хм, не маленький кусочек-то получается... наверное, против него нужен класс "крыса"

Darth Mysterious
то не ясно, на каком основании постоянно предпринимаются попытки подогнать несуществующие в реальном мире, да ещё и космические, а не морские суда под классификацию земных (планета Земля) морских суден
А делается это по следующим причинам:
-не хватает воображения
-не хочется вводить какие-то другие классы кораблей, поскольку читатель/зритель в них может банально запутаться, и поэтому используют классы земных морских кораблей.

Imperial Trooper
Звёздный разрушитель - это именно класс корабля, который сочетает в себе черты линкора (уничтожение кораблей противника и планетарных укреплений), носителя (6 эскадрилий) и десантного корабля(АТ-АТ, штурмовики и пр.)
В принципе, если вдуматься... на том же Адмирале Кузнецове не так и мало вооружения помимо того, что на нем есть самолеты и вертолеты(в отличае от американских, которые по сути являются плавающими аэродромами), т.ч. первые два пункта подходят под авианосец, но вот насчет перевозки войск... вроде как на американских авианосцах солдат перевозят(надо будет поискать инфу)...
Получается, что СД это что-то типа не "чистого" авианосца, а какой-то полицейско-устрашающий авианосец... Вполне можно выделить в отдельный тип...

Coursant
Чё вы к миноносцу привязались?
Вот и мне интересно, что все к миноносцу привязались... ну неудачно написал первый пост, ну озвучил выводы, сделанные в другой теме, ну что тут такого-то...

Вы бы ещё вспомнили Драккар, Неф и Кеч !
Хм... а сюда, между прочим, подходит кораблик Дуку, из конца второго эпизода...

Gordairoge
В принципе, если вдуматься... на том же Адмирале Кузнецове не так и мало вооружения помимо того, что на нем есть самолеты и вертолеты
Правильно, он ведь авианесущий крейсер.

Gordairoge
Вспомни - что в Э4, когда "Тысячилетний Сокол" уходил с Татуина к Альдерану, ег пытались блкировать три ИЗР-а, Хар назвал их крейсерами. Так что...

Barbarossa
Название "Звёздный разрушитель" впервые прозвучало в Э5 когда герои улетал с Беспина от ПЗСР "Палачь".
А вообще "Звёздный разрушитель" ближе всего к авианисущим крейсерам. Шатлы выполняют функцию десантных веролётов. Штурмовики - морпехи. А остальное - десантируемая техника.

На авианесущих крейсерах и авианосцах нету столько солдат и техники как на ИЗР.

Rand
Всё дело в масштабе. ИЗР такой огромный, а СИДы такие маленькие, что место под десант выделено гораздо больше.

В теме "Терраны СК против Империи ЗВ" все сошлись на мнении(достаточно обоснованно сошлись), что ИСД является миноносцем.
Вы хотите поговорить об этом ?

Всё дело в масштабе
Все дело в том, что основная функция ИЗР - перевозка и обеспечение высадки десанта. Все остальные функции - вспомогательные и вторичные по отношению к основной.

Щас поклонники ИЗР будут пытаться пинать Вуду. Гы-гы-гы.
ИЗР - он ведь такой супер-пупер

VooDoo
Все дело в том, что основная функция ИЗР - перевозка и обеспечение высадки десанта. Все остальные функции - вспомогательные и вторичные по отношению к основной.
Исходя из канона функции ИЗР - это именно бой в космосе с космическими кораблями противника, перехват кораблей противника, даже расчистка астероидного поля , но никак не высадка и перевозка десанта!
Rand
*пошёл за тяжёлыми ботинками...*

но никак не высадка и перевозка десанта!
Хе-хе. Блокад раннера - захватили, штурмовали. Татуин - высадка десанта. Хот - высадка десанта - по существу единственная боевая операция Империи в фильме, которая не закончилась полным разгромом Империи. При этом наземные силы поставленные задачи выполнили (в отведенных им рамках). Попытки перехватов - неудачные. Боевая устойчивость ИЗР при попадании выстрелов тяжелой артиллерии - околонулевая. Боев с капшипами - 0. Беспин - высадка десанта. Успешная. Эндор - бои с капшипами ведутся сугубо пассивные, причем весьма неудачно. Роль флота ЗР вторична по отношению к ЗС и наземным силам.

пошёл за тяжёлыми ботинками...
И их осталось девять...

VooDoo

Попытки перехватов - неудачные.
Ну-ну! Блокад раннера - захватили, штурмовали.

Боевая устойчивость ИЗР при попадании выстрелов тяжелой артиллерии - околонулевая.
Для сравнения по другим капшипам планетарная ионка в фильме не стреляла. Никакой вывод об ущербности ISD сделать нельзя.

Боев с капшипами - 0.
Таков сценарий. Вывод о неспособности вести бой с капшипами сделать нельзя.

Эндор - бои с капшипами ведутся сугубо пассивные, причем весьма неудачно.
Им дан приказ не вступать в бой. Таков сценарий.

Роль флота ЗР вторична по отношению к ЗС и наземным силам.
Осталось продолжить эту лог. цепь и сказать что на Эндоре Империя собиралась высадить десант!


Всем
То что здесь происходит напоминает эпизод из вост. сказки про слепых и слона.

Doje
Таков канон.

В каноне ИЗР сносится с одного выстрела ионки.
В каноне флот крутых ИЗР сносят корабли Альянса. Я понимаю, что там Палыч и т.д. и т.п. Однако прямой контакт был и ИЗР себя показали очень хреново. И это канон.

ИЗР похож не на авианосец, а на советский авианесущий крейсер типа "Киев". Были у нас такие... Помесь линкора с авианосцем.

Doje

Ну-ну!
Дык это не перехват, это именно обеспечение действий штурмовой группы. Того же десанта.

Для сравнения по другим капшипам планетарная ионка в фильме не стреляла. Никакой вывод об ущербности ISD сделать нельзя.
Дык другие корабли не нужны. ИЗР полностью проигрывает средствам обороны. Боевая устойчивость не обеспечивается. Ни маневром, ни защитой, ни огневой мощью. Если кораблей, которые ведут себя по иному нет вообще - это не значит, что ИЗР станет круче.

Таков сценарий. Вывод о неспособности вести бой с капшипами сделать нельзя.
Мне было сказано, что ИЗРы только и занимаются тем, что бьются, мочатся и рубятся. По факту - десант есть, рубилова нет. Капшипы есть в другом эпизоде.

Им дан приказ не вступать в бой. Таков сценарий.
Именно. Никто не дает приказы транспортам вступать в бой. Роль ИЗРов была сугубо вспомогательная.

Осталось продолжить эту лог. цепь и сказать что на Эндоре Империя собиралась высадить десант!
Уже высадила, дальше только обеспечивала его действия .