Да, и еще к rebel's, не оскорбляйте, пожалуйста, людей. В данном случае в качестве среднего рода (я само...) выступаете вы со свое неотесанностью и глупым высокомерием.
P.S. А вы Roman2 что-то много шумите, ваш главный аргумент-оскорбления, а на другое силенок не хватает?!

Admiral Zaarin
Я не терплю восстание, зная, насколько надёжна и крепка Империя.
Какая надежность и крепость? Просуществовала меньше 30 лет, после гибели императора развалилась на мелкие части, управляемые warlordами... Слабачка.
Henker
Империя - это прежде всего Идея (и немного идеология). Поэтому Империя будет существовать пока есть хоть один носитель Идеи.
Виват, Империя!
Ну, существовать может и будет, только вот реальную силу представлять - вряд ли...

Khabarik
в реальной истории были империи, просуществовавшие и того меньше, но по земным меркам охватившие не только многие страны за короткий период времени, возимев огромную силу, но и оставившие после себя более чем воспоминания.
Главное не сколько существовала Империя, а чего она за это время добилась.
Как и человек может прожыть яркую, но короткую жизнь, привнеся в мир много нового, так и много-много лет, но никак не повлияв на окружающий мир.

Фашизм - тоже прежде всего идея... Я что-то не то сказал?

Captan Magpie
ты это к чему?
Если так смотреть, то многое о чем мы тут пишем - идея. И что же дальше?

Khabarik
знаешь главный признак Империи (любой)? Это огромная сила и власть.
Империя может быть еще финансовая и промышленная, массмедиа Имеприя и т.д.

DED Vader
но и оставившие после себя более чем воспоминания.
Я б сказал, не более чем воспоминания. И кучу проблем. И ненависть соседей.
Главное не сколько существовала Империя, а чего она за это время добилась.
Как и человек может прожыть яркую, но короткую жизнь, привнеся в мир много нового, так и много-много лет, но никак не повлияв на окружающий мир.
И чего она добилась? Отвращения во всех системах? Власть только за счет страха, так что как только появлялась возможность, система эту империю посылала? Это достижение?

знаешь главный признак Империи (любой)? Это огромная сила и власть.
Нет, это самодурство, ненависть и страх.

Я всеми руками за Империю, но не стоит прикрываться абстрактной идеей, говоря о ней.

Khabarik
Нет. Нет. и еще раз Нет.
1) Самодурство правителя (или управляющего) приводит к краху Империи (организации). Истор. пример - император Нерон. Забивший на свою Империю он отдался своим прихотям и разврату, попутно разрушая Империю и спалив Рим. Результатом стал кризис в Римской Империи. Палпатин же вовсе не самодур, но очень расчетливый и практичный политик.
2)Ненависть к Империи есть только тогда, когда она лишь разоряется чиновниками и находится под властью самодуров, о чем сказано в п.1.
И еще Империю ненавидят лишь другие Империи, народцы и царьки и личности чьи амбиции непомерно высоки. Империя, котороая обеспечивает своим подданным мир и ПОРЯДОК, стабильность и благосостояние, наконец собственную гордость за себя, никогда не будет презираема и ненавистна своим подданным. А про out rim я не спрашиваю.

Captan Magpie
что за абстрактная идея?

Империя - это цивилизация. Это подъем наук, искусств, промышленности. Империя создает те богатства, которые потом проедаются удельными царьками, возникшими после распада империи.

ПОРЯДОК и "Новая Республика" - вещи несовместимые...

А вот я тоже думаю, что за абстрактная идея?

Captan Magpie
Идея Величия. Вот что это такое.

Империя - это не только величие. Империя - прежде всего возможность прорыва или качественного скачка, не имеет значения в технологии или чем-либо еще, за счет централизованного привлечения значительных людских или иных ресурсов, т.е. того, чего не сможет обеспечить раздробленная псевдогосударственная система.

Ну, это как сравнение системы СССР и стран с рыночной экономикой: в военное время, может, и лучше, а вот в мирное со сплошной монополизацией и стагнацией всё не так хорошо. Империя велика чем-то другим.

Самое главное (на мой взгляд) это определиться с так называемым "имперским мироощущением". Является оно лишь стремлением к принадлежности к крупному, сильному государству или же чем-то большим...

DED Vader
1) Результатом политики Палыча стало неоправданное строительство сверхбольших кораблей, измотавшее экономику империи (гигантоман, блин), расизм и разгул браконьерства
Империя, котороая обеспечивает своим подданным мир и ПОРЯДОК, стабильность и благосостояние, наконец собственную гордость за себя, никогда не будет презираема и ненавистна своим подданным
2) Все правильно. Благосостояние одних за счет унижения других. Всегда на этом империи строились и некуда от этого не деться. Отсюда и ненависть к империи у тех, кого она опустила в угоду любимчикам. Красивые лозунги, грязное белье.
Vit Skystranger
Империя - это цивилизация. Это подъем наук, искусств, промышленности. Империя создает те богатства, которые потом проедаются удельными царьками, возникшими после распада империи.
Нет, это жизнь из-под палки. Империи редко протягивают долго (в рассвете, ессно). Обычно это яркая вспышка вначале, а потом гарантированное угасание, иногда усиленное оттягиваемое, что приводит к куда худшим последствиям.
Henker
Империя - прежде всего возможность прорыва или качественного скачка, не имеет значения в технологии или чем-либо еще, за счет централизованного привлечения значительных людских или иных ресурсов, т.е. того, чего не сможет обеспечить раздробленная псевдогосударственная система.
Угу. Только вот скачок куда? Милитаризм? Обычно именно он. И протягивает только тогда, когда идет крупная война. Война заканчивается, адреналин рассеялся, всех достало.

Khabarik
"Благосостояние одних за счет унижения других. Всегда на этом империи строились и некуда от этого не деться"
А у тебя есть идея получше? Выскажи пожалуйста.

А про гонку вооружений я тебе уже написал в параллельный тред.
!"№;"%%"! что за безобразие - обсуждение одного и того же вопроса, причем с одинаковыми аргументами идет в 2-х темах. Это что, на случай исчезновения темы подстраховаться решили?

Khabarik

Интересно всё-таки, а республики что, не угасают? Возьми свою ненаглядную Республику: искусственно продляли её жизнь, что что приводит к куда худшим последствиям.
Не угодно ль на себя, кума, оборотиться?

Господа ребелы! Ведь даже по книгам за 20 лет после разгрома у Эндора, несмотря на "ненависть к Империи" народы, вошедшие в Новую Республику, не знали покоя! Угоза гражданской войны по-прежнему висит над "демократическим государством". А вторжение вонгов? Пресловутые "джедаи" просто облажались...
Сенат снова охвачен борьбой за власть...
А Имерия обеспечивала мир и стабильность. А при НР хорошо живёт только семейство Соло, Скайвокеров и сенаторы.

Ard Royber
А Имерия обеспечивала мир и стабильность. А при НР хорошо живёт только семейство Соло, Скайвокеров и сенаторы.
А при империи хорошо жил лишь только Палпатин и кучка жадных моффов. А про мир и стабильность ты конечно преувеличил. Какой там мир, что ты. Геноцид бедного мирного населения и гражданская война-вот что нам дала Империя.

Не путаем Империю и Палпатина!
Политическую импотенцию ребелов не оправдать никакими "недостатками" Империи !

Ard Royber
Это кто тут ребел? Кто посмел законное правительство ребелами назвать?
И никто не путает империю с палпалычем, т.к. для всех, кроме имперцев давно понятно, что империя - это и есть палпалыч.

Как только палпалыч кеды в коридор выставил, так империя и закончилась.

Admiral Zaarin
Возьми свою ненаглядную Республику: искусственно продляли её жизнь, что что приводит к куда худшим последствиям.
Каким последствиям? Кто, кроме афериста-сенатора и корыстных торговцев был недоволен? Она жила замечательно, пока не началась PR-компания предателя.

Ard Royber
Ведь даже по книгам
Большинство книг написано фанами империи. В расчет не берутся.
Пресловутые "джедаи" просто облажались...
Одно дело орден, с множеством членов, а другое жалкая горстка. Людей не хватает.
А Имерия обеспечивала мир и стабильность.
А если у тебя не мир и стабильность, то тебя просто уничтожат. Всем одеть КЦ и радоваться.
Не путаем Империю и Палпатина!
Неужели? А есть разница? Есть империя без Коса?

Khabarik
Большинство книг написано фанами империи. В расчет не берутся.

Наверное это некая форма мазохизма: писать как горстка ребелов в который раз уничтожает твоих любимцев - моффов, адмиралов, боевые станции, легионы штурмовиков наконец!


не ну просто нет слов, фанатами империи

Hedge
Наверное это некая форма мазохизма: писать как горстка ребелов в который раз уничтожает твоих любимцев - моффов, адмиралов, боевые станции, легионы штурмовиков наконец!

Ибо книги должны быть approved by Lucas. Обычно всю книгу имперцы гордо побеждают, приводят в исполнение грандиозные планы, а под конец по чистой случайности сторонники республики побеждают. Взять хоть трилогию Трауна - ну уж так Зан Трауна крутым сделал, что пришлось придумывать бредовую концовку со смертью синего...