Admiral Zaarin

У Союзников и немцев тоже было немало быстрого, серийного и не менее боеспособного
Значит тебе не составит труда привести пример серийного немецкого самолета середины 43-го, который имел бы скорость у земли в 570-580кмч. Жду. Можешь еще и японский заодно. Этого я жду просто с нетерпением.

который имел бы скорость у земли

У земли? А чем тебе к примеру на 6000 метров не по душе?

Admiral Zaarin

А вот хочется мне так. На 6км нужно только мощность движка сохранить, а внизу - еще и за уменьшение сопротивления активно бороться.

Я сразу предупреждаю, что веду речь о серийных самолетах, а не об эталонах или чём-то в этом роде. Поэтому если ты мне предложишь фирменные данные одной малоизвестной немецкой фирмы, я подниму планку до весны 43-го и 595 кмч .

А вот хочется мне так. На 6км нужно только мощность движка сохранить, а внизу - еще и за уменьшение сопротивления активно бороться.

Т.е. мы теперь сравниваем вылизанность планера а не достижения в области авиационных двигателей?..

Я сразу предупреждаю, что веду речь о серийных самолетах, а не об эталонах или чём-то в этом роде. Поэтому если ты мне предложишь фирменные данные одной малоизвестной немецкой фирмы, я подниму планку до весны 43-го и 595 кмч .

Искал. Не нашёл. Что за птица?

Admiral Zaarin

Т.е. мы теперь сравниваем вылизанность планера а не достижения в области авиационных двигателей?..
Хм. Если на то пошло, то мы вообще-то про научно-техническое развитие. Но если хочешь, то можешь привести пример немецкого двигателя, стоявшего на серийном истребителе в 41-м и способного выдать на 6км 1200лс (без учета скоростного напора). Или на 8км (с учетом).

Искал. Не нашёл. Что за птица?
Кто ? Который 595 ?

Кто ? Который 595 ?

Да

Хм. Если на то пошло, то мы вообще-то про научно-техническое развитие. Но если хочешь, то можешь привести пример немецкого двигателя, стоявшего на серийном истребителе в 41-м и способного выдать на 6км 1200лс (без учета скоростного напора). Или на 8км (с учетом).

А что мы так скачем-то по годам?

Войну начали все примерно в равных условиях. А уже война показала, у кого какие действительно возможности.

Admiral Zaarin

Да
Ла-5 М-82ФН "дублер" № 39210102. Контрольные испытания НИИ ВВС 04.43 г.

А что мы так скачем-то по годам?
Да ты просто на вопрос отвечай - не боись.

Войну начали все примерно в равных условиях
Т.е. никакой дырки в НТР до 50-х не было ?

Ла-5 М-82ФН "дублер" № 39210102. Контрольные испытания НИИ ВВС 04.43 г.

И где тут, простите, малоизвестная немецкая фирма?..

Т.е. никакой дырки в НТР до 50-х не было ?

Была. Она и сказалась в ходе войны - когда все кому ни лень кроме (япошек) начали выпуск мощных хайтечных движков, а мы так на М-82 и сидели. Да и тот не успели толком довести до 42 года.

А с недоведёнными движками у нас тоже результаты ого-го какие показывали. Тот же поликарповский И-164, или как его бишь там.

Да ты просто на вопрос отвечай - не боись.

Завтра, всё завтра

Admiral Zaarin
А что не так-то с М-82?
И вообще мощные моторы в СССР выпускались в очень неплохих количествах.

И "дырка" по авиамоторам была у нас как раз в так любимой тобой Российской Империи, где вот уж воистину никакой авиамоторной промышленности, тем более развитой, не было.

В СССР - была. И работала на уровне мировых достижений отрасли.

По поводу развития ЖРД на БИ:
По оценке Государственной комиссии — «Взлет и полет самолета БИ-1 с ракетным двигателем, впервые примененным в качестве основного двигателя самолета, доказал возможность практического осуществления полета на новом принципе, что открывает новое направление развития авиации». Этот полет был первым в мире полетом истребителя-перехватчика с ЖРД, спроектированным для выполнения задач, присущих этому классу самолетов, и соответствующим образом вооруженным. За рубежом к маю 1942 г. летали только экспериментальные самолеты с ЖРД без вооружения (Хейнкель 176 и DFS 194 — прототип ракетного истребителя Мессершмитт 163В, Gloster G.40 (Англия)).

В связи с износом конструкции планера первого опытного самолета (главным образом от воздействия паров азотной кислоты) последующие летные испытания самолета «БИ» проводились на втором (БИ-2) и третьем опытных самолетах, отличавшихся от первого только наличием лыжного шасси. Одновременно было принято решение начать постройку небольшой серии самолетов «БИ-ВС» для их войсковых испытаний. От опытных самолетов «БИ-ВС» отличались вооружением: в дополнение к двум пушкам под фюзеляжем по продольной оси самолета перед кабиной летчика устанавливалась бомбовая кассета, закрытая обтекателем. В кассете размещалось десять мелких бомб массой по 2,5 кг, обладавших большой взрывной силой. Предполагалось, что эти бомбы будут сбрасываться над бомбардировщиками, идущими в боевом строю, и поражать их ударной волной и осколками.
...
После гибели Г. Я. Бахчиванджи недостроенные 30 — 40 самолетов «БИ-ВС» были уничтожены

Вот как раз с серией БИ - начали производить, затем свернули.
И было это в 1942.

А немцы на бумаге решили производить 262 в 1943, затем на той же бумаге передумали, ничего не произвели до 1944.

По сути возможности серийного производства БИ имелись, а отмена - результат решения, как и в случае с Ме 262 в 43. Решения, разумеется, обоснованного, что не отменяет факта: возможности были.

На сём считаю дискурс оконченным. Про невнятные наезды на М-82 см. прилагаемую таблицу:

Admiral Zaarin

И где тут, простите, малоизвестная немецкая фирма?..

Она вот здесь:

Поэтому если ты мне предложишь фирменные данные одной малоизвестной немецкой фирмы, то я подниму планку до весны 43-го и 595 кмч .

Была.
Тогда жду движок, установленный в 41-м на серийном истребителе с мощностью на высоте 6км - 1200лс и серийный истребитель, имевший в середине 43-го 570-580 кмч у земли .

Она и сказалась в ходе войны - когда все кому ни лень кроме (япошек) начали выпуск мощных хайтечных движков, а мы так на М-82 и сидели. Да и тот не успели толком довести до 42 года.
Эээ. Ууу.. Мннэ. Если М-82 не мощный и хайтечный, то БМВ801 тоже не мощный и не хайтечный. Аналогично с Геркулесом. Остаются только американцы с их Р2800. Какой всё-таки ленивый этот мир .

А с недоведёнными движками у нас тоже результаты ого-го какие показывали.
Вот тот Ла-5 и с доведенным движком ого-го какой результат показал.

Тот же поликарповский И-164, или как его бишь там.
И-185 ты хотел сказать.

Про невнятные наезды на М-82 см. прилагаемую таблицу
Большая часть таблицы это движки жидкостного охлаждения. Они неуместны в сравнении со звездами. Ну и все-таки 1800лс у БМВ801Д. По крайней мере в то время, когда у М-82Ф было 1700лс.

Да может создать отдельную тему про танки и проч. и закрепить ее вверху?
Чтбы всегда можна было блеснуть знанием ТТХ
Или филиал военно-исторического форума устроить.

Да может создать отдельную тему про танки и проч. и закрепить ее вверху?
Чтбы всегда можна было блеснуть знанием ТТХ
Или филиал военно-исторического форума устроить.

KooZeeN VooDoo
Сделано.

VooDoo
Они неуместны в сравнении со звездами
Согласен. Но тут собственно речь о том, что у кого было. М-82 - весьма неплохой движок, точно так же как и неплохие результаты серии ВК, в итоге вышедшие в ВК-108. Насчёт "звезды" 801D - откуда 1800 л.с., вроде ни по л.с., ни по удельным л.с. он не особо блистал, преимущества его были не столько в мощностях? На взлете 801D давал в районе 1700, номинальная ~ 1500-1600. Откуда это 1800 взялось, мабуть, ты про 801J? И когда? Кстати, если есть бумажки по результатам форсирования фошшыстами 801D, кинь, плз, интересно. Особенно интересно, как соотносились рез-ты с MW50 и MW75.

Изменено: гросс-адмирал Траун, 14-03-2006 в 09:56

Она вот здесь:

Поэтому если ты мне предложишь фирменные данные одной малоизвестной немецкой фирмы, то я подниму планку до весны 43-го и 595 кмч .

Нихрена не понимаю. Что мне предложить? Какой ещё фирмы? Данные фирмы - это юридический адрес и корр. счёт что ли?..

Тогда жду движок, установленный в 41-м на серийном истребителе с мощностью на высоте 6км - 1200лс и серийный истребитель, имевший в середине 43-го 570-580 кмч у земли .

А не нравится мне вот у земли. Хочу на 6000 тысячах метров. В середине 43-го.
И почему мощность ты меряешь на 6 км, а скорость у земли?..

Может, тогда предоставить движок с мощностью в 41 1200 лс у земли и скорость в 43 на 6000 км 570-580?..

Эээ. Ууу.. Мннэ. Если М-82 не мощный и хайтечный, то БМВ801 тоже не мощный и не хайтечный. Аналогично с Геркулесом. Остаются только американцы с их Р2800. Какой всё-таки ленивый этот мир

М-82 не хайтек. Это типичный средняк.

Хайтек - Мерлины, Пратт-Уитни и движки под Та-152, как бишь их там. А, "Сейбры" для "Темпестов" и "Хэрриеров". Тоже себе весьма знатные хреновины.

Вот тот Ла-5 и с доведенным движком ого-го какой результат показал.

Результат как результат, ничего выдающегося. Только на ФН с немцами вровень или чуть вперёд вышел. И то на опытных. В серии - всё куда плачевнее.

И-185 ты хотел сказать.

Да, он самый.

А что не так-то с М-82?

Страшная недоведённость в начале войны. Выправили к концу 42, немцев догнали только к 43.

И вообще мощные моторы в СССР выпускались в очень неплохих количествах.

Ага, М-82. Ещё какие? И что с его мощностью становилось, поднимись чуть повыше

И "дырка" по авиамоторам была у нас как раз в так любимой тобой Российской Империи, где вот уж воистину никакой авиамоторной промышленности, тем более развитой, не было.

Конечно, Российская Империя ещё и в космос не полетела. А Александр I так вообще даже простейший танк собрать не мог. Умолчу уж о князе Рюрике...

По поводу развития ЖРД на БИ:

Это НЕ СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Это ШТУЧНАЯ сборка для испытаний. Да и ту, как видно, не довели.

Таким макаром у нас "серийный" танк Т-35 делали. Вручную. Два одинаковых не найти.

По сути возможности серийного производства БИ имелись, а отмена - результат решения, как и в случае с Ме 262 в 43. Решения, разумеется, обоснованного, что не отменяет факта: возможности были.

Нет, возможностей для серии не имелось, в отличие от 262-х, 234-х и "Метеоров".

Admiral Zaarin
В серии - всё куда плачевнее.
Какой-то бред. Двигатели в серии естественно сталкиваются с эксплуатационными проблемами, и наши тут не исключение. У немцев с их движками тоже было дохрена проблем.
Страшная недоведённость в начале войны.
Ясно. Т.е. ничего предметного. Я очень испугался. Особенно мне интересно, как М-82 "догонял" немцев, расскажи, не томи уж.
Ещё какие?
Линейка АМ-35А
Линейка М-105ПФ
Достаточно?
Конечно, Российская Империя ещё и в космос не полетела.
Ты не понял. У неё не было развитой авиамоторной промышленности и на момент ПМВ. Т.е. отставание закладывалось ещё тогда.
Это НЕ СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО.
Ты это, завязывай уже. 30-40 - это серийное. Для сравнения - общий выпуск ракетника Ме 163 порядка пары сотен, в войсках болталась пара десятков. Так что мимо. Серия, вполне на уровне первых серий ракетников.
Да и ту, как видно, не довели.
Ты не понял? Для испытаний всё что нужно, собрали. Даже с оружием. И провели это испытание в 42 году - когда остальные будущие ракетники ещё ползали по земле. В том же году - заказ на первую серию.
Таким макаром у нас "серийный" танк Т-35 делали.
Для ракетников 30-40 машин - это нормальная серия. Потому что ракетники - особенно в 1942 - это не танки.
Нет, возможностей для серии не имелось
Имелось и она была начата.
в отличие от 262-х
Отличие только в том, что в 1944 262-ые наконец-то пошли. И это притом, что немцы были лидерами в реактивном двигателестроении.
Хотя вообще согласен, с 262 большая разница. Ближайший родич БИ - Ме163.

Пратт-Уитни
Хайтек, да. А мерлины - такой же середняк, как и всё помянутое ранее.

Изменено: гросс-адмирал Траун, 14-03-2006 в 13:50

Какой-то бред. Двигатели в серии естественно сталкиваются с эксплуатационными проблемами, и наши тут не исключение. У немцев с их движками тоже было дохрена проблем.

Не бред, а объективная реальность.
Наши не исключение, разумеется. Но ни у кого параметры во время эксплуатации так не проседали как у наших. Разве что когда япы со своим "Хомаре" возились в джунглях.

Ясно. Т.е. ничего предметного. Я очень испугался.

Предметного? Читай про те же испытания И-185, сколько раз полёты срывались из-за отказа двигателя.

Особенно мне интересно, как М-82 "догонял" немцев, расскажи, не томи уж.

Да вот так вот и догонял. Ла стали делать мессеры только в 43-м.

Ты не понял. У неё не было развитой авиамоторной промышленности и на момент ПМВ. Т.е. отставание закладывалось ещё тогда.

Открою тебе тайну: ни у кого не было. Одни создали, другие нет.

Ты это, завязывай уже. 30-40 - это серийное. Для сравнения - общий выпуск ракетника Ме 163 порядка пары сотен, в войсках болталась пара десятков. Так что мимо. Серия, вполне на уровне первых серий ракетников.

Это пробная партия, а не серийное производство. Т-35 тоже производили "серийно". Как оказалось на практике - вручную, индивидуальной сборкой. Это что угодно только не "серия".

Для серийного производства реактивных самолётов у нас не было достаточно кадров. У нас их на поршневики не хватало, куда там с реактивными.

Имелось и она была начата.

Т-35 тоже вручную немало насобирали, так что же из того? Это не серия.

Отличие только в том, что в 1944 262-ые наконец-то пошли. И это притом, что немцы были лидерами в реактивном двигателестроении.

Пошли исключительно потому, что у немцев были КАДРЫ. Без КАДРОВ серия невозможна. Ну и без технологии разумеется.

Ближайший родич БИ - Ме163.

А, тот самый враг собственного пилота. Ну как же, знаем, знаем.

Один лауреат Дарвиновской премии сам подобное чудо фактически сотворил, раздобыв кусок твёрдого ракетного топлива. Из собственной машины.

Хайтек, да. А мерлины - такой же середняк, как и всё помянутое ранее.

Нет, "Мерлины" таки здоровский хайтек, как и всё помянутое ранее. Кроме М-82.

Admiral Zaarin
Но ни у кого параметры во время эксплуатации так не проседали как у наших.
Вот - чухонь пошла. То же самое было. "Проседание" причём иногда не от движка зависело вообще.
Читай про те же испытания И-185, сколько раз полёты срывались из-за отказа двигателя.
И что? Ты хочешь отказами на испытаниях что-то доказать? Это абсолютно бредовая позиция; так можно и самые перспективные разработки загнать в лажу из-за "сколько раз отказывали двигатели".
Ла стали делать мессеры только в 43-м.
Делать - да, в 43. На равных с Мессерами и FW они были всегда. И на новую буковку FW или Мессера находилась новая буковка-цифирька к Ла.
Открою тебе тайну: ни у кого не было.
Закрою тайну: у кого-то было, а у нас не было.
Это пробная партия, а не серийное производство.
Окей, назовём это так, суть не меняется. Это пробная партия боевых, а не экспериментально-полигонных машин. Вот что важно.
Т-35 тоже производили "серийно".
Ракетники не Т-35, я уже сказал.
Для серийного производства реактивных самолётов у нас не было достаточно кадров.
Было. Для ракетников. Немцы свои ракетники собирали ТАКИМИ ЖЕ темпами.
Пошли исключительно потому, что у немцев были КАДРЫ.
Не только. Пошли потому, что немцы сделали на это упор и приняли решение. Ракетники у немцев шли так же, как БИ. 163 - серия. Выпускаемая пачками по 10-20 самолётов и такими же пачками поставляемая в войска.
А, тот самый враг собственного пилота
Именно. Один из первых ракетников. То, что в Ме 163 управление было не в пример хреновей БИ, факт. Но это не повод гнобить машину. Можно ещё над Ме 262 поржать - у него тоже детских болезней дохренища. Поэтому про "врага пилота" - мимо.
"Мерлины" таки здоровский хайтек
Вуду уже приводил данные по сравнительным возможностям мерлинов парой страниц ранее. Никакого хайтека.
А по сравнению с R-2800 и Мерлины, и что угодно смотрится просто убого.

Поэтому суммируем:
По ракетникам - наши принялись раньше всех собирать пробную партию для боевых испытаний. В это время все остальные хотя и понимали крутость ракетников, были позади. Кроме того, наши активно испытывали установку РД на обычных истребителях (сотни-десятки пусков в день). В 44 немцы вышли вперёд в развитии реактивных истребителей с появлением Ме 262, а к концу года получили таки уступающий БИ, но тоже в целом неплохой ракетник Ме 163B - причём примерно такими же партиями, какими делался БИ.

Не вижу здесь какого-то столетнего отставания, т.е. выводы в стиле "Зимбабве против Германии" не канают.

То же самое по поршневикам. Наезды на М-82 с твоей стороны абсолютно левые, особенно если принять во внимание его линейку, которую ты упорно считаешь "догоняющей", хотя в реале она была опережающей, о чём говорит тебе и Вуду.

Можем мы как-то закончить дискуссию, или у тебя ещё есть что сказать по делу, а не наезды на реактивную технику вообще и безосновательное глумление над отечественными поршневиками?

Вот - чухонь пошла.

Да нет, не чухонь к сожалению.

То же самое было.

Меньше

"Проседание" причём иногда не от движка зависело вообще.

Равно как движки сами по себе не летали.

И что? Ты хочешь отказами на испытаниях что-то доказать? Это абсолютно бредовая позиция; так можно и самые перспективные разработки загнать в лажу из-за "сколько раз отказывали двигатели".

На испытаниях САМОЛЁТА, а не ДВИЖКА.

Делать - да, в 43. На равных с Мессерами и FW они были всегда. И на новую буковку FW или Мессера находилась новая буковка-цифирька к Ла.

В 41-42 наша авиация всегда была ПОЗАДИ. Притом СУЩЕСТВЕННО.

А на новую буковку Фоки или Мессера находилась таки своя буква-цифра. Вдогонку. Чтобы слишком далеко фрицы вперёд не ушли.

Закрою тайну: у кого-то было, а у нас не было.

Ни у кого не было. Самые ранние зачатки.

Окей, назовём это так, суть не меняется. Это пробная партия боевых, а не экспериментально-полигонных машин. Вот что важно.

Вручную собранные экспериментально-полигонные машины тоже можно обозвать боевыми.

Ракетники не Т-35, я уже сказал.

Да, танки это танки, ракетники это ракетники. Что там что здесь под видом "серии" ручная сборка каждого винтика-шпунтика.

Не только. Пошли потому, что немцы сделали на это упор и приняли решение. Ракетники у немцев шли так же, как БИ. 163 - серия. Выпускаемая пачками по 10-20 самолётов и такими же пачками поставляемая в войска.

Без кадров - никуда. Ракетники у немцев не такие же. Они серийны.

Именно. Один из первых ракетников. То, что в Ме 163 управление было не в пример хреновей БИ, факт. Но это не повод гнобить машину. Можно ещё над Ме 262 поржать - у него тоже детских болезней дохренища. Поэтому про "врага пилота" - мимо.

Повод гнобить такие машины как таковые.
Над 262 ржать можно - это первенец. Над "Метеором" уже не очень весело смеяться. А над чудо-юдо Би - ржать нужно.

Вуду уже приводил данные по сравнительным возможностям мерлинов парой страниц ранее. Никакого хайтека. А по сравнению с R-2800 и Мерлины, и что угодно смотрится просто убого.

Хайтек, самый натуральный. Особенно в сочетании с другим хайтеком - Мустангом.

По ракетникам - наши принялись раньше всех собирать пробную партию для боевых испытаний. В это время все остальные хотя и понимали крутость ракетников, были позади.

Это не крутость, а в случае немцев ненужный выпендрёж, в нашем случае - ещё более ненужный.

Кроме того, наши активно испытывали установку РД на обычных истребителях (сотни-десятки пусков в день). В 44 немцы вышли вперёд в развитии реактивных истребителей с появлением Ме 262, а к концу года получили таки уступающий БИ, но тоже в целом неплохой ракетник Ме 163B - причём примерно такими же партиями, какими делался БИ.

БИ никакими партиями не делался. Кадров не было.

А кто что на чём испытывал - это долго можно заливать.

Не вижу здесь какого-то столетнего отставания, т.е. выводы в стиле "Зимбабве против Германии" не канают.

Столетнего?.. Хорошая шутка.

То же самое по поршневикам. Наезды на М-82 с твоей стороны абсолютно левые, особенно если принять во внимание его линейку, которую ты упорно считаешь "догоняющей", хотя в реале она была опережающей, о чём говорит тебе и Вуду.

Наезды не левые. Можно принимать всё что угодно, но догоняющей она и была.

Можем мы как-то закончить дискуссию, или у тебя ещё есть что сказать по делу, а не наезды на реактивную технику вообще и безосновательное глумление над отечественными поршневиками?

Наезды - и есть дело.
Глумления нет НИКАКОГО.

гросс-адмирал Траун

Согласен. Но тут собственно речь о том, что у кого было.
Да ну брось ты. Краткий список вариантов одного только 801го будет больше чем вся эта табличка .

Насчёт "звезды" 801D - откуда 1800 л.с.
Ты меня просто в тупик ставишь такими вопросами. Ну там воздух смешивается с топливом, попадает в цилиндр, сгорает, вал крутится - что-то в этом роде .

вроде ни по л.с., ни по удельным л.с. он не особо блистал, преимущества его были не столько в мощностях? На взлете 801D давал в районе 1700, номинальная ~ 1500-1600. Откуда это 1800 взялось, мабуть, ты про 801J? И когда? Кстати, если есть бумажки по результатам форсирования фошшыстами 801D, кинь, плз, интересно. Особенно интересно, как соотносились рез-ты с MW50 и MW75.

Это без впрыска чего бы то ни было.



Впрыск водо-метанола в широких масштабах на 801 не применялся. Начиная с лета-осени 43-го нашло применение вот это:



Далее идет обзорная статья по всем этим делам:

Admiral Zaarin

Нихрена не понимаю. Что мне предложить? Какой ещё фирмы? Данные фирмы - это юридический адрес и корр. счёт что ли?..
Заарин, чем меньше ты понимаешь, тем короче будет разговор.

А не нравится мне вот у земли
А мне - нравится.

И почему мощность ты меряешь на 6 км, а скорость у земли?..
Потому как удержать мощность до больших высот - хорошая задача для моторостроителей. Обеспечение высокой скорости у земли - хорошая задача для конструкторов самолета.

Может, тогда предоставить движок с мощностью в 41 1200 лс у земли и скорость в 43 на 6000 км 570-580?..
Могу - это не вопрос совершенно. Тот же самый движок, что выдавал 1200лс на 6км, выдавал и 1200лс у земли. Точнее сказать - 1350лс. А тот самолет, что показывал 570-580 у земли, и на высоте 6км давал 570-580. Точнее 620-630 кмч.

М-82 не хайтек. Это типичный средняк.
Тогда выкидывай все неамериканские звезды из списков моторов ВМВ.

Хайтек - Мерлины Пратт-Уитни и движки под Та-152, как бишь их там
Вот, ты даже не знаешь, что такое хайтек. Скажи - Мерлин 50 это хай-тек ? Вся линейка ПУ это хай-тек ? И какой именно из движков, стоявших на Та152, тебя интересует ?

А, "Сейбры" для "Темпестов" и "Хэрриеров". Тоже себе весьма знатные хреновины.
Это да. Только причем тут Хэрриер ?

Результат как результат, ничего выдающегося.
У земли - быстрее любого немецкого самолета того же периода.

Только на ФН с немцами вровень или чуть вперёд вышел. И то на опытных. В серии - всё куда плачевнее.
Ла-5 с М-82ФН это Ла-5ФН и есть. А плачевнее было у немцев скорее - как ты можешь заметить - у них лишь один самолет показал 575 кмч у земли.

Да, он самый.
Неплохой самолет. Даже успел повоевать в 42-м.

А мерлины - такой же середняк, как и всё помянутое ранее.
Мерлины это не такой же середняк. По крайней мере Мерлины 60-й серии.

Вуду уже приводил данные по сравнительным возможностям мерлинов парой страниц ранее. Никакого хайтека.
Да, точно - приводил. Если кто-то приведет пример серийного движка жидкостного охлаждения сходного периода, сходного объема и сходной мощности, то тогда можно будет говорить, что подобные Мерлины были не уникальны .

Заарин, чем меньше ты понимаешь, тем короче будет разговор.

Ну задай мне пару интегральных уравнений - мигом исчезну

А мне - нравится.

А мне - не нравится

Потому как удержать мощность до больших высот - хорошая задача для моторостроителей. Обеспечение высокой скорости у земли - хорошая задача для конструкторов самолета.

Снова возвращаемся на пару страниц назад. Почему от качеств движка (в том числе мощности на большой высоте) мы перешли к вылизанности планера?

Могу - это не вопрос совершенно. Тот же самый движок, что выдавал 1200лс на 6км, выдавал и 1200лс у земли. Точнее сказать - 1350лс. А тот самолет, что показывал 570-580 у земли, и на высоте 6км давал 570-580. Точнее 620-630 кмч.

Таки это была ирония.

И всё-таки давай уже конкретизировать, какие движки и на каких самолётах, в каком году и на какой высоте.

Тогда выкидывай все неамериканские звезды из списков моторов ВМВ.

Зачем?..

Вот, ты даже не знаешь, что такое хайтек. Вся линейка ПУ это хай-тек ?

Высокие технологии блин. Сложность и тонкость изготовления, отладки. Высокие параметры.

Скажи - Мерлин 50 это хай-тек ?

Ещё нет

И какой именно из движков, стоявших на Та152, тебя интересует ?

Траун тут статью по двигателям кидал - там один-единственный упоминается.

Это да. Только причем тут Хэрриер ?

Притом, что так написано. Движок один и тот же. В той же статье.

У земли - быстрее любого немецкого самолета того же периода.

А на высоте - медленнее. А ещё выше - задрав нос на грани сваливания ползёт.

Ла-5 с М-82ФН это Ла-5ФН и есть. А плачевнее было у немцев скорее - как ты можешь заметить - у них лишь один самолет показал 575 кмч у земли.

Прямо мания какая-то к земле всё тянуть. А на 6000 выдавали 630. А на Та-152 за 700.

Неплохой самолет. Даже успел повоевать в 42-м.

Негусто их воевало. Слишком много жрал дюраля, слишком сложен в изготовлении. Опять же - у опытных лётчиков вылизанные машины ручной работы - одно. Серия - другое.

Admiral Zaarin
Меньше
Конкретно по сравнению с кем.
Равно как движки сами по себе не летали.
Ты мне что хочешь сказать? То, что нельзя сравнивать тупо движки? Это я тебе говорил и раньше. Несмотря на то, что движки являются показателем уровня развития авиационной промышленности, это лишь один из показателей.
На испытаниях САМОЛЁТА, а не ДВИЖКА.
Есть принципиальная разница? У фашистов не было проблем с испытаниями на самолётах, а только собственно при испытаниях движков? Ты можешь внятно мысль выразить - было бы проще говорить.
В 41-42 наша авиация всегда была ПОЗАДИ.
Отрасль в целом была позади, но не на уровне "зимбабва против США". Затем разрыв был сокращён. Вот и весь сказ.
Вдогонку.
Ты хочешь таки сказать, что М-82 вдогонку разрабатывали?
Ни у кого не было. Самые ранние зачатки.
Глупости. Ничего на пустом месте не появляется. Самые ранние зачатки - это те зачатки, которые пришлось лицензировать СССР в 20-е годы. Так что хватит уже. Не было этой хоть сколько-нибудь развитой отрасли в РИ. Её развитие происходило бы тем же самым путём, что и в СССР. Это если бы долбанутое правительство сподобилось бы чего-то сделать - могло бы ведь и не сподобиться.
Вручную собранные экспериментально-полигонные машины тоже можно обозвать боевыми.
Можно. Но так обычно не делают.
Что там что здесь под видом "серии" ручная сборка каждого винтика-шпунтика.
Т-35 - полудохлый мамонт и тупиковая ветвь эволюции танков, упиваться по нему разве что Резуну и иже с ним, а ракетники - перспективнейшее направление технологий в авиации. Сравнил хрен с пальцем.
Ракетники у немцев не такие же.
Я даже больше скажу - точно такие же.
Они серийны.
Тебя ткнуть в скорости и объёмы партий Ме 163? Почему так плохо с пониманием, а?
Повод гнобить такие машины как таковые.
Ясно. Бред перешёл в клиническую фазу, ты уж прости. Поржать-то можно, но машины - это образец новой технологии.
Если сравнивать БИ и 163, то БИ будет даже покруче. 163 просто произвели на свет волевым решением- как и "первенец" 262. В 1943 мутанты-262 были близки к появлению. Но не родились. Волевое решение отложилось. Темпы производства по ракетникам в той же Германии ну НИЧЕМ не отличались от того, что могли - и демонстрировали - со сборкой БИ.
Хайтек, самый натуральный.
Не хайтек. Просто хороший двигатель. Имелись и лучшие - действительно хай-энд движки.
Это не крутость
Да я уже понял. Можно было вообще не развивать РД и жить в Зимбабве. Так бы сразу и сказал.
БИ никакими партиями не делался.
Был заказан и делался. Малыми партиями. То, что свернули - результат решения.
А кто что на чём испытывал - это долго можно заливать.
Ничего заливать не нужно. Можно сравнить БИ с реально использовавшимся Кометом. А заливать - это только по поводу можно. Без повода грешно.
Можно принимать всё что угодно, но догоняющей она и была.
Что нужно принимать во внимание, и кого конкретно она догоняла, если лавочки шли параллельно FW и в итоге обскакали их?

VooDoo
Краткий список вариантов одного только 801го будет больше чем вся эта табличка
Это да. Но там только базовые движки. Достаточно сопоставимые величины.
Это без впрыска чего бы то ни было.
Однако, хорошая бумага. Сохранил. Спасибо. Да и вообще за сканы спасибо. Почерпнул много нового. Особенно из немецкого журнальчика.
Перформанс занятный, надо уж и по нашим такие бумажки мне поглядеть.
Если кто-то приведет пример серийного движка жидкостного охлаждения сходного периода
Зачем? Смысл хайтека - новая технология, позволяющая выйти на качественно новые уровни, а не доведённая до совершенства старая.