Расскажите мне вот что. Почему в ЗВ процветает работорговля?
Это противоречит всякой логике.
Есть дроиды.
Они распространены, значит детали достать легко.
Они дешевы, даже у мальчика-раба есть свой дроид.
Они не едят, не пьют, не отрываются от работы, могут вкалывать день и ночь.
Им не надо платить денег, они сильнее и выносливее людей.
Они долговечнее, могут пережить не одного хозяина.
Но все равно используют рабов? Почему?
Ладно, рабыни-твилечки - это можно понять. Но рабы-вуки?! Рабы-монКаламари?

__________________
Хорошие люди на дороге не валяются... они валяются на диване.

z_diver Думаю, по цене 1 Гури можно купить пучок тви-лечек.
рабы-вуки?! Рабы-монКаламари? Признак покорения расы + инерционность мышления.

Почему-то вуки работают лучше дроидов. А каламари просто умнее.

Рика
Думаю, по цене 1 Гури можно купить пучок тви-лечек
И что пучок тви-лечек будет лучше справляться с теми целями, для которых была создана Гури?

инерционность мышления
Подробнее. Инерционность мышления за десятки тысяч лет, которые существуют дроиды, должна бы уже пообноситься.

z_diver
То, что Гури единственная девушка-киборг, похожая на человека, сама по себе говорит об отсутствии спроса на кибердевушек. Как следствие, производство убыточно. Либо модели получаются куда как более дорогими, либо - не настолько... мнээээ.... интересными. В любом случае - спрос на живых девушек есть, а Гури практически уникальна.
Ее боевые качества - все-таки бонус.

Инерционность создателей фильма. Они мыслят современными категориями.
А сегодня рабство - реальность.

Рика
То, что Гури единственная девушка-киборг, похожая на человека, сама по себе говорит об отсутствии спроса на кибердевушек. Как следствие, производство убыточно.
Не кибердевушек, а репликантов вообще.

В ЗВ производство репликантов зело дорогое. Отсюда рабство.

Вывод: либо рабы стоят дешевле, чем дройды соответствующего назначения, либо это просто культурная традиция (всё никак не может галактическая цивилизация выйти из средневековья).

всё никак не может галактическая цивилизация выйти из средневековья

Точно подмечено, кстати! Средневековья там полно.

Рика
Работорговля и есть инерционность мышления.
А покорённость ... поговорим о планете Набу. Был ли смысл, кроме вероломных целей, причинять вред сложившемуся мирному многовековому обществу ...?

Tie Pilot
Набу масдай. Гунганов надо было вообще экстерминировать. За тупость и странные ... гхм... повадки.

гросс-адмирал Траун
Моё мнение - Империя Маст Дай ... за те цели, что преследовал Император.
Одно задача заслуживает внимания - объединение всей галактики как одного государства ... остальное не заслуживает права на жизнь.

В общем то, так и вышло ...

Изменено: Tie Pilot, 01-04-2005 в 05:59

А какие-такие цели преследовал Император???Империя:
Подавила местные конфликты.
Объединила всю галактику.
Унифицировала валюту (датари не принимались на многих планетах Внешнего Кольца).
Где-то упоминалась, кстати, стандартизация средств и каналов связи.
Империя боролась (пыталась) с бюрократией и бандитизмом/пиратством. Не помню в какой книге упоминались бюрократы НР, которые по утверждению Веджа Антиллеса гораздо хуже имперских...

гросс-адмирал Траун
В ЗВ производство репликантов зело дорогое. Отсюда рабство.

Нету логики в этих двух предложениях, ибо репликант (читай - копия) и раб - разные вещи. Репликанта правильнее было бы приравнять к клону, но не к рабу.

Я ещё могу понять, когда рабов в ЗВ используют для проституции. Но не могу понять зачем их в ЗВ использовать для других целей, когда всё остальное намного дешевле, эффективнее и без пререканий исполняется дроидами (как метко подметил z_diver). Да и доставляющие новых рабов наёмники стоят отнюдь не дёшево. Так что всё одно: рабство в ЗВ - есть полубред.


P.S. Особенно вуки... Чрезвычайно опасные рабы.

Да нет. Рабы в сфере обслуживания в т. ч. в техническом ремонте будут эффективнее чем дроиды и стоить будут дороже. Вполне понятно на мой взгляд и предпочтение слуг-людей перед слугами-дроидами - это показатель определённого социального статуса.
Подобно этому мы предпочитаем обувь из натуральной кожы и одежду из натурального меха их искусственным заменителям.

Что до опасности рабов-вууки, то я думаю они не опаснее зеков строящих железные дороги в тайге.

Таркин
Поправка - бюрократизм и пиратство, самоуправтсво, спланированного Палпатиным.
Яркий пример - то же самое Набу ... те же самые марионетки Палпатина в Сенате.

Doje
в т. ч. в техническом ремонте будут эффективнее чем дроиды

Во-первых, тогда в космические корабли сажали бы рабов, а не астродроидов.
Во-вторых... Ты бы доверил своему рабу заниматься техническим обслуживанием своей техники? Я бы не рискнул... А как насчёт приготовления пищи?

Вполне понятно на мой взгляд и предпочтение слуг-людей перед слугами-дроидами - это показатель определённого социального статуса.

Социальный статус рабовладельца весьма сомнителен.

Подобно этому мы предпочитаем обувь из натуральной кожы и одежду из натурального меха их искусственным заменителям.

В погоне за брендами есть некоторый элемент слабоумия, imho. У меня при подобном выборе есть лишь два критерия: долговечность и экономичность. Так же и с рабами - позволить себе их могут лишь хорошо обеспеченные люди. С другой стороны (того самого социального статуса) в цивилизованном обществе светить рабами дело опасное (для перспектив этого самого статуса). Итого рабы невыгодны вдвойне. Они должны представлять интерес только для гангстеров-извращенцев и то, лишь в сфере обслуживания. У того же Джаббы из рабов были лишь танцовщицы. Всё остальное исполнялось дроидами.

Что до опасности рабов-вууки, то я думаю они не опаснее зеков строящих железные дороги в тайге.

А мне почему-то кажется, что значительно опаснее. Поменяй таёжных заключённых на диких орангутангов и приходи считать трупы охранников вдоль вышеупомянутой недостроенной железной дороги. Вуки сильнее, а кроме того, как прирождённые охотники, хитры и коварны. В случае тщательно продуманного плана побега (чай разумнее обезьян), живых охранников/хозяев не останется.

Древний рим процветал на рабстве, и еду там готовили тоже рабы... У раба от рождения сложилось определенное виденье его ситуации. Не помню точно как это звучало, но кто-то сказал, что если рабу дать свободу и власть, он не перестанет быть рабом.

Riskoff
У того же Джаббы из рабов были лишь танцовщицы.
Ну правильно. А каких именно рабов и где мы видим? Есть рабы на Татуине. Татуин - бедная планета на уровне развития века так 14-15.
У Джаббы рабы - это в основном танцульки всякие. Остальные - просто наёмные бандиты, а не рабы, или дройды.
Вуки были рабами? Даже будь оно так (в фильме об этом не говорится), это рабство - продукт расовой ненависти трандошанов к вуки. Вуки - опасные рабы, но, видимо, их сила оправдывает применение (дройды аналогичных силовых возможностей выходят дороже, значит).
Кто там ещё был порабощён?

Riskoff
Ты бы доверил своему рабу заниматься техническим обслуживанием своей техники? Я бы не рискнул... А как насчёт приготовления пищи?
Да так всегда было! И в Древней Греции, и в крепостной России, и в капиталистических Соединённых Штатах.
Я бы доверил стрижку, прислуживание за столом, ... Раб-швейцар, раб-официант, раб-крупье, раб-шофёр, раб-лакей, раб-садовник, раб-клоун.
Технический прогресс сам собой не мешает сохранению института рабства. Вопрос - откуда берутся рабы? По-видимому в ЗВ распространена практика продажи в рабство за долги.
Ещё соображение - распространённость дроидов делает продуктивность труда очень высокой, соответственно очень высокой будет оплата наёмного труда - это ещё одна причина, почему использовать в обслуживании рабов, а не оплачиваемых слуг.
Дроиды (очень дёшевы)>>рабы (средняя цена)>>наёмные работники (очень дороги).

А мне почему-то кажется, что значительно опаснее.
Если подвесить на орбите крушитель и отбирать часть ВВП планеты - т. е. по типу феодального устроя - то вууки не опасны.

Doje
Дроиды (очень дёшевы)>>рабы (средняя цена)
Не факт. И установление "очень дешёвости" на основании того, что у Анакина был дройд, не является верным. Его дройд был собран из выброшенных частей. Ему повезло, что кто-то просто выкинул нерабочие части дройда, а он сумел их починить. Он его не купил.
По стоимости дройды вполне могут и ИМХО превосходят рабов.

Все забывают главные преимущества рабов перед дроидами.
Дроиды производятся из деталей, дроидов нужно обслуживать. У дроидов есть себестоимость! И высокая. Себестоимость раба зачастую 0. Т.е. прилетел - захватил. Траты - топливо и заряд парализатора. А работает раб за еду, зарплата ему не нужна.
Опять же, раб гораздо умнее дроида. В случае с Вуки это уже не рабство в феодальном смысле, это скорее остарбайтеры фашистской Германии.

Таркин
Себестоимость у раба таки есть (кормёжка), но она несоизмеримо дешевле обслуживания дройда и начальной стоимости его (дройда) приобретения.
Тем более что галактическая экономика таки свободный рынок, и рабы, значит, таки могут конкурировать в некоторых областях/отраслях деятельности с дройдами.

Doje
>> А как насчёт приготовления пищи?
> Да так всегда было! И в Древней Греции, и в крепостной России, и в капиталистических Соединённых Штатах.

Можно подумать, что в Древней Греции, крепостной России и США был выбор между рабами и дроидами Посему твое сравнение некорректно.

Вопрос - откуда берутся рабы? По-видимому в ЗВ распространена практика продажи в рабство за долги.

Ничего не слышал об этой "распространённой практике". Разве что в "канонизированном" KotOR'e.

Ещё соображение - распространённость дроидов делает продуктивность труда очень высокой, соответственно очень высокой будет оплата наёмного труда

Не вижу логики. Если продуктивность дешёвых дроидов выше, то наёмный труд гуманоида должен быть как раз дешёвым, чтобы составить конкуренцию дроидам. Но, к счастью для гуманоидов, дроиды весьма ограничены. Дроидам запрещено водить транспортные средства. Плюс, глядя на "физические особенности" дроидов, можно утверждать о том, что они не могли заниматься тонкой ручной работой. Мы ничего не слышали и о дроидах-изобретателях/проектировщиках. Итого на долю гуманоидов остаётся также искуссный и интеллектуальный труд не востребованный в рабстве, что снова говорит о наилучшем применении для чёрной работы именно дроидов. Раб безответственен, дорог и более опасен по сравнению с дроидом.

Если подвесить на орбите крушитель и отбирать часть ВВП планеты - т. е. по типу феодального устроя - то вууки не опасны.

Много ли гангстеров имело свои крушители? Да если и так, то тогда по всей планете поднимется бунт: "нам терять таперя нече, кроме собственных оков" ©. Вуки по жизни аскеты, но ценят свободу и законы. Такой раб, в сочетании с потрясающими физическими данными, чрезвычайно опасен. Да и прокормить сего зверя недёшево.

гросс-адмирал Траун
Дело не в том, что Анакин его не купил, а в том, что он не мог его продать чтобы выкупить себя и мать. (Не факт, что раб не может иметь своего имущества - см. колоны).

Riskoff

Ничего не слышал об этой "распространённой практике". Разве что в "канонизированном" KotOR'e.
Это было предположение. Врядли Куат нападает на Кореллию, чтобы захватить рабов.

Не вижу логики.
Распространённая ошибка. Она есть у Азимова, у которого роботы запрещены на Земле, чтобы не конкурировать с людьми. С т. з. экономики это неверно. Внедренее дроидов=автоматизация производства, которая означает увеличение продуктивности труда. Человек в такой схеме разделении труда выполняет уже другие функции (контроль, управление, маркетинг). Из этого следует очень высокий граничный продукт (marginal productivity) каждого наёмного работника, а МР=зарплата. Если зарплаты людей занятых в производстве высоки, то аналогично высоки и зарплаты в сфере обслуживания - закон. Зачем платить парикмахеру столько же, сколько топ-менеджеру СЕС, если можно иметь раба?

Doje
Не факт, что раб не может иметь своего имущества - см. колоны
По-моему, в случае с Анаином это было так. Он не мог участвовать в гонках на "своём" поде, потому что не мог его иметь. По-моему, про это даже в книге говорится.
С т. з. экономики это неверно.
Ты прав. Правда странно мне называть marginal productivity "граничным продуктом" когда это "предельная производительность".
Автоматизация же не есть панацея от рабства.

Дроид способен выполнять только определнную функцию, заложенную в него программой. Да и сама программа может варьироваться только конструктивными особенностями дроида. Человек же не имеет таких ограничений. Сегодня он повар, завтра он грузчик. Если исходить из конструктивных особенностей и функциональностей, то на мой взгляд робот должен быть дешевле. При всем этом изготовление раба более дешевый процесс. Если для производства робота необходимы высокотехнологичные детали, то для производства раба необходима еда.

Да, кстати. Во втором эпизоде четко прослеживается совершенство органического "раба" перед роботом. Армия клонов и армия федерации.