Есть мнения о сабже? Имхо - пустышка. Причем с явными признаками автоплагиата. А жаль...

У меня мнение о "Богадельне" очень даже неплохое. К сожалению, внятно аргументировать пока не могу - только что прочел первый раз, сейчас буду перечитывать, обращая внимание на детали.

А где ты там увидел автоплагиат?

is-2 - Зверь внутри человека - раз. Индульгенции - два (правда, тут не столь откровенно, но аналогия с тапасом - прямая)

Марцелл
Это Олди? Уже издано?

J7 Да. Да.

Я у них уже много книг не прочитала.

J7 - немного потеряла, ИМХО... последняя достойная - Одиссей (обе части).

Читал и чувствовал, что это уже было. Согласен с Марцеллом о автоплагиате. А так вобщем неплохо, хотя финал смазан. Но лучше их книги не становятся, а жаль...

Хм. А я с обвинением в автоплагиате не согласен.
Пункт второй - аналогия индульгенций с тапасом - на мой взгляд, вообще не проходит. За исключением духовных страданий ( в случае с тапасом - _накапливающихся задолго до конкретного действия_, в случае с индульгенциями - _непосредственно предшествующих действию_), имхо, общего ничего нет.

Пункт первый - "зверь в человеке". У Олдей герои практически в каждой книге вынуждены сталкиваться с чем-то нечеловеческим в самих себе. Так что речь не о повторении пройденного, а о стиле Олдей вообще.

А что касается "это уже было"... Это все-таки не дебютная книга Олдей. Что-то неизбежно пересекается с тем, что у них было ранее...

is-2 - насчет тапаса и индульгенций - каждый останется при своем имхо
Насчет зверя - нечеловеческое - это очень широкое понятие. Здесь же все очень конкретно - есть вполне реальная зверюга, вырывающаяся на волю в момент сильного душевного напряжения, для овладения ей необходимо приложить ряд усилий...
Но это все детали... главное - атмосфера. Все это уже было... смесь людей Переплета и пасынков 8-й заповеди, пустотников и мифотворцев...а за всем этим - пустота... За что я всегда любил Олдей - за крепким сюжетом всегда стояла какая-то идея. Здесь ее нет, даже самой завалящей. Банальность на банальности. И от этого становится грустно.

Марцелл

Что ж... Согласен - каждый останется при своем имхо. Какую-то небанальную идею в "Богадельне" найти, действительно, непросто. "Слезинка ребенка", попытки построения идеально расписанного по ролям мира... Все уже было, все много раз обсосано...

Впрочем, тогда у Олди сложно найти что-то небанальное вообще. Что небанального в "Одиссее"?

Это я не спорю, просто думаю вслух.

is-2 - попытка построения идеально расписанного по ролям мира тоже уже была, даже дважды (как минимум): те же люди Переплета и индийская сага.

Небанальность не означает новизну. Это в первую очередь глубина идеи, имхо.

А Одиссей... а что Одиссей? После "Мага в законе" и "Рубежа" он вселил надежду в то, что эти два опуса - всего лишь неудачные эксперименты с соавторством. "Богадельня" эту надежду если не убила, то потрепала очень сильно.

Марцелл
Ах, оставте вы Олдей в покое Бедняги мучаются, из кожи вон лезут, ведь уже не поприкалываешься, как в начале было, уже не пишешь от души, уже есть репутация и надо ей соответствовать Все лучше, чем Пелевин со своими генерациями от слова Пи Оттово и соавторства - надо идти вперед, а идти некуда, пытаются рекомбинацией вернуть свежесть молодости

Брррр что то мне тошно по жизни... пойду Героя, который пренепременнейше должон быть един перечту. Хоть кому то будет хужее, чем мне
Слаааався, Геракел, Зевесова семени плодус,
мы в храме этом поем те хвалу, елы-палы!
С папкой и братом напару устрой всем леталус,
богам и чудовищам дланью могучей ударь по ........ лицу, елы-палы!

Из разговора с Олдями я вынес как минимум одно совершенно точно: им начхать на репутацию и соответствовать чему бы то ни было они не собираются

Марцелл
им начхать на репутацию и соответствовать чему бы то ни было они не собираются
Вообще говоря, очень правильный подход.

Марцелл
Я ущу не читал, и , откровенно говоря, побаиваюсь разочароваться в любимых авторах. О чем там речь? А то после "Мага", да "Рубежа" страшновато...

Sart - мир, похожий на средневековую Европу, скорее всего - какое-то немецкое герцогство. Но, как обычно, перевернутый с ног на голову: в этом мире оружие является символом позора, и чем ниже происхождение человека - тем более "низкое" оружие ему предписано постоянно носить. Дворяне, соответственно, от позора ношения оружия избавлены. Да оно им и ни к чему - каждый дворянин проходит в юности Обряд, отделяющий его душу от тела, давая взамен сверхвозможности (латная кожа, стилеты, выскакивающие из костей, сверхскорость и прочее). Кто не проходит - помирает, ибо в человеке сидит зверь, в каждом - свой и чтобы обуздать его и уметь им управлять, и нужен обряд. С другой стороны, Гильдия, проводящая обряд, руководствуется,как обычно, благими побуждениями о рациональном устройстве мира - чернь пашет, прошедшие Обряд дворяне являются столпами и охранниками общества. Обряд имеет силу, основанную на праязыке, освоение которым превращает человека в гильдийца, и проведенном в древности основателем Гильдии опыта по созданию искусственного божества.
Дальше - как обычно... Приходит главный герой и рушит весь мир нафиг

Марцелл

Ну, скажем, не совсем главный герой... Мир рушится сам по причине своей нежизнеспособности. Главные герои лишь катализируют это...

is-2 - мир был вполне себе жизнеспособен, пока не появился неучтенный фактор - Вит. Не было бы бастарда, Душегубу не пришла бы в голову идея провести двойной Обряд и т.д. Это как камешек, попавший в четко отлаженный механизм

Марцелл

Не только Вит. Еще и Мануэль-Августин. Возможно, если бы он, с его решимостью не поддаться Гильдии, принять свое решение самостоятельно, не участвовал во втором обряде - ничего бы и не было. О механизме обряда известно мало.

Но все равно - даже два камешка. Мир, который способны разрушить два человека, стремления которых отличаются от общепринятых в этом мире - нежизнеспособен.

Sart

Все-таки стОит прочесть. Мало ли что мы тут тебе насоветуем Мое имхо - книга неплоха, марцеллово имхо - пустышка... Самое важное - Олдям действительно начхать на репутацию. Это правильно

До "Пути меча" не дотягивает, но читабельно. И не так сильно, как предыдущие. Но всем поклонникам - читать. интерес имеется.
is-2
Но все равно - даже два камешка. Мир, который способны разрушить два человека, стремления которых отличаются от общепринятых в этом мире - нежизнеспособен.
Есть стойкое подозрение, что Олди идеальный мир ищут, и в книгах своих разные варианты его предлагают. но пока все миры в конце рушаться. Может когда-нить найдут?