Доброго времени суток.
Меня интересует система организации внутренней безопасности Звездного разрушителя класса "Империал" - первую очередь против саботажа, внутреннего мятежа, действий диверсантов, неповиновения командного состава командованию. Одним словом, система страховки от саботажа/угона.

Особенно хочется выяснить систему функционирования скрытых кодов, которые закладываются в любой Разрушитель при постройке: какой контроль можно осуществлять с их помощью? Откуда и как они должны быть введены?

Есть ли чертежи основных внутренних помещений? Или примерное описание.

P.S. Если подобная тема уже существует - прошу меня извинить, ответов не нашел.

Darth Melvar
По Чертежам помещений. У меня есть схема мостика.

По безопасности...
Лучше всего это описано у Зана. Когда введя нужный код с любой консоли, можно вмешаться в любой аспект деятельности ИЗРа

Imperial Trooper
Ты прекрасно знаешь, зачем эти выкладки нужны Зана я читал и это знаю, однако есть ли какой-нибудь дополнительный источник, или просто авторитетное мнение (книги для кое-кого не значат ничего)?

Darth Melvar
внутреннего мятежа, неповиновения командного состава командованию.
На каждом ИЗРе присутствуют сотрудники ИСБ (Имперская Служба Безопасности). Как явные (служащие постоянным напоминанием), так и под прикрытием. Этот вывод сделан на том основании, что в фильме заметны ребята в форме сотрудников ИСБ (даже к Таркину был приставлен полковник ИСБ Вульф Юланен). А то, что есть агенты под прикрытием следует из банальной логики.

Darth Winter
Совершенно верно и логично. Но некоторые индивиды настаивают на том, что ИББ подчиняется капитану и никому другому.

(По текущей ситуации с мятежом на ИЗР в одной РИ)

На коробле капитан - царь и бог. Однако никто не мешает ИСБ-шнику настучать потом куда следует в случае чего.

KooZeeN И еще у СБшника есть инструкции, что делать в случае 1. подозрения капитана в измене, 2. бунте. В первом случае возможны ситуации, когда СБшник отстраняет капитана от управления кораблем.

В обычной ситуации капитан имеет право приказать СБшнику сидеть и не рыпаться, и вааще посадить под домашний арест. Потом, правда, будет отвечать. Но - потом.

Вот мы и подошли к этой тонкой грани между нормальной ситуацией и той, где ИББшник должен действовать против капитана.
Капитан это капитан, его просто так не отстранишь. Какие средства и полномочия есть у ИББшника и что он может использовать для отстранения капитана?

Darth Melvar
что он может использовать для отстранения капитана?
Я думаю среди всех солдат (штурмовиков и флотских охранников) есть верные ИСБшнику люди. Возможно даже прошедшие специальную подготовку.

А технические средства?

Да, и ещё вот такой вопрос про систему связи: может ли быть вся связь на ИЗРе отключена командой?

Рика
Согласен.
Это все очень нештатные ситуации, хотя не из раздела невероятных. И тут строго букве закона сложно действовать. Тут решит хитрость, удача и прочие неявные вещи - кто кого нейтрализует первым в экстренных случаях. В любом случае разборка потом будет.
Система сдержек и противовесов.

Чё-то я не припомню открытого мятежа на ISD, да и вообще на любом имперском Звёздном Разрушителе.
Согласен, что есть люди ИСБ и др.импесрких служб, следящих за порядком.
Но ( моё мнение ) у Империи есть превосходная железная дисциплина и система приказ-действие, так что те, кто не проходит это отсылаются на более менее рентабельные суда.
Да и настроили бы имперцы себе такой флот, если бы не были уверены в дисциплине экипажей?

Admiral Kun
Да и настроили бы имперцы себе такой флот, если бы не были уверены в дисциплине экипажей?
ПМГУ, железная дисциплина базировалась не на работе каких-то служб безопасности, а на безграничной вере военнослужащих Империи в имперскую идею. На чувстве благодарности за мир, порядок, обезпеченное сегодня и гарантированное завтра.
Сейчас модно говорить о "заградотрядах НКВД" "сидевших в тылу с пулеметами "максим" и стрелявших по отступающим". Однако, ветераны, с которыми мне доводилось беседовать, не подтверждают факта наличия таких "заградотрядов". Среди них были те, кто "бежал" неоднократно. Были даже попавшие в окружение - под Киевом, например. Никто не помнит заградотрядов.
А потом я познакомился с участником "заградотряда" - и мне все стало ясно.
незадолго до войны на новой границе стали строить "линию Молотова". Для этой линии сформировали артиллерийско - пулеметные части - взводы, роты, батальноы. Части формировались в тылу и вооружались пулеметами "Максим" из складских запасов - пулемету пограничного ДОТа подвижность не нужна. Для комплектования этих частей с границы были отведены некоторые части пограничной охраны, которая в то время была в штате НКВД. Так их и застала война - в тылу.
По опыту первых боев стало ясно, что фашисты очень часто прорывают жиденькую линию пехотной обороны и обращают деморализованных красноармейцев в бегство. И пулеметные части НКВД стали применять для ликвидации таких прорывов - когда немецкая пехота преследует бегущих красноармейцев, по ней внезапно открывают кинжальный огонь пулеметы "погранцов".
Естественно, в горячке боя, под огонь НКВДшных "максимов" иногда попадали и бегущие свои, что умело использовала Геббельсовская пропаганда для создания мифа о Заградотрядах.
Вот такая история.
все вышесказанное написано для того, чтобы сразу отмести дальнейшие возражения. Потому, что я собираюсь привести как раз пример Великой Войны. И сказать, что подвиги Матросоа и Гастелло нельзя объяснить тем, что в войсках есть НКВД.

На каждом советском судне, да везде был один человек который мог легко отстранить командира части/капитана корабля - и все знают как он называется.

Солдат Империи

Для комплектования этих частей с границы были отведены некоторые части пограничной охраны, которая в то время была в штате НКВД. Так их и застала война - в тылу.

Никто их нигде не застал. У погранцов задача в случае начала войны отходить за линию фронта, а в дело вступает армия. Что они собственно и сделали. А существование загрядотрядов, просто как факт есть вещь неоспоримая. Только если не ошибаюсь приказ вышел гораздо позже Киева.
А как танковые прорывы, а именно так действовал вермахт закрывать пулеметами мне очень интересно.

Rand
А как танковые прорывы, а именно так действовал вермахт закрывать пулеметами мне очень интересно.
Я Вас очень удивлю, но пехоту в бегство обращали не только танки.
Кроме того, на войне всегда импровизируют.
http://9may.ru/partisan/m5553/gallery/page3 - как танк остановить огнем пулемета.

Мать вашу, и тут танки, корабли и Вермахт!

Солдат Империи

Я Вас очень удивлю, но пехоту в бегство обращали не только танки.

Действительно, их еще и самолетами разогнать можно. Смысл в том, что для ликвидации прорыва не погранцы с максимами нужны. Впринципе немецкая пехота преследующая красноармейцев тоже вполне себе психоделическая картина. Зачем немцы котлы создавали, это ведь так прикольно за противником на своих двоих бегать.

http://9may.ru/partisan/m5553/gallery/page3 - как танк остановить огнем пулемета.

Круто. А еще можно навозом закидать, и еще тысячи способов. Зачем противотанковые орудия нужны вообще?

Darth Melvar Какие средства и полномочия есть у ИББшника и что он может использовать для отстранения капитана?
Смешно говорить о полномочиях, когда подчиненный (сбшник) орет, что капитан - изменник. По всем прописанным правилам капитан - главный, и то, что он говорит, есть закон.
Фактически, есть три варианта развития сюжета:
1. Все понимают, что капитан действует против Империи. Сбшник громко заявляет о полномочиях, все дружно конвоируют капитана в его каюту, мир и порядок.
2. Капитан делает нечто, что Сбшник воспринимает как измену. Экипаж частично одобряет действия капитана. Частично - не согласен. Итог: открытое столкновение, которое будет решаться уже не "по понятиям" и должностным инструкциям. Тут уже кто кого. Инструменты воздействия сб-шника: авторитет, уговоры, харизма, агентурная сеть. Инструменты воздействия капитана: те же. Вполне вероятна ситуация, кога капитана просто прибьют, а потом корабль переходит под управление переемника. Которым, вполне вероятно, по всем должностным инструкциям является сб-шник.
3. Экипаж поддерживает капитана и посылает сбшника на, в и к. И сбшнику приходится туда идти.

(Ахтунгъ! Панзеры!)

Rand
Действительно, их еще и самолетами разогнать можно. Смысл в том, что для ликвидации прорыва не погранцы с максимами нужны. Впринципе немецкая пехота преследующая красноармейцев тоже вполне себе психоделическая картина. Зачем немцы котлы создавали, это ведь так прикольно за противником на своих двоих бегать.
Ах, ну да, у нас же супер-пупер Вермахт воевал с сиволапыми необразованными полумонголами! Удивительно, че ж это красный флаг над Рейхстагом подняли...
Круто. А еще можно навозом закидать, и еще тысячи способов. Зачем противотанковые орудия нужны вообще?
Если Вы заметили - это пособие для партизан. Т.е. - сборник военных экспромтов. Одним из таких "экспромтов" и были пулбаты НКВД.

Солдат Империи

Ах, ну да, у нас же супер-пупер Вермахт воевал с сиволапыми необразованными полумонголами! Удивительно, че ж это красный флаг над Рейхстагом подняли...

Что-то быстро слез с обсуждения. Ну и пускай. Ну так где у нас немцы за красноармейцы на своих двоих бегали?

Если Вы заметили - это пособие для партизан. Т.е. - сборник военных экспромтов. Одним из таких "экспромтов" и были пулбаты НКВД.

Если вы не заметили - это пособие из серии "воюйте чем под руку попадет". Ну и сколько танков было уничтожено из винтовки?

Рика

В советской армии все делалось именем партии и капитан идет лесом. Думаю что и в империи ситуация была схожей.

Rand
Ну так где у нас немцы за красноармейцы на своих двоих бегали?
По всей Украине, Уважаемый.
Если вы не заметили - это пособие из серии "воюйте чем под руку попадет". Ну и сколько танков было уничтожено из винтовки?
Полагаю, некоторое число было все же уничтоджено. Думаю, число это - двузначное. Точнее сказать не могу.

Солдат Империи

По всей Украине, Уважаемый.

Я вот всегда думал что они на танках гонялись, причем не гонялись, а в котлах окружали.

Полагаю, некоторое число было все же уничтоджено. Думаю, число это - двузначное. Точнее сказать не могу.

И на чем основаны эти положения. Я вот полагаю что ноль. А могу полагать что минус десять. Смысла в этих предположениях ноль.

Rand
Я вот всегда думал что они на танках гонялись, причем не гонялись, а в котлах окружали.
Ага. На Тай-файтерах с лайтсаберами!
Учите матчасть, уважаемый! Моторесурс Pz II, перешедшего 22 июля 1941 года знаете? А коэффициент маневрирования? Или Вы думаете, что лихие фашистские танкисты рассекали на своих выдыхающихся коробках с утра до ночи, вылавливая коммисаров?
А котел - это у нас такое устройство. В него панцерами загоняют красноармейцев, после чего сей загадочный механизм их переваривает!
Котел, чтобы Вы знали, это те самые пехотные дивизии Вермахта. Которых было порядка двух сотен на два десятка танковых и моторизированных! А танков в таой ПД было аж ноль.
И на чем основаны эти положения. Я вот полагаю что ноль. А могу полагать что минус десять. Смысла в этих предположениях ноль.
Пожалуйста:
Так, при прорыве позиций Волынской бригады кавалерии под Мокра, например, 35-й танковый полк 4-й танковой дивизии вермахта потерял одиннадцать Pz.l, против которых поляки успешно применяли даже танкетки. Пулеметный обстрел бронебойными пулями двигателя и бензобаков давал неплохие результаты.
http://www.mk-armour.narod.ru/2000/02/03.htm
танки этого типа были вынуждены сдаваться, как только попадали под пулеметный или даже ружейный огонь пехоты.
(Там же)

Солдат Империи

Или Вы думаете, что лихие фашистские танкисты рассекали на своих выдыхающихся коробках с утра до ночи, вылавливая коммисаров?
А котел - это у нас такое устройство. В него панцерами загоняют красноармейцев, после чего сей загадочный механизм их переваривает!
Котел, чтобы Вы знали, это те самые пехотные дивизии Вермахта. Которых было порядка двух сотен на два десятка танковых и моторизированных! А танков в таой ПД было аж ноль.

Загоняют все-таки панцерами? Ну вот это я и хотел услышать. А пехотные дивизии не занимались погонями. Как выясняется. Тот то же камрад.

Так, при прорыве позиций Волынской бригады кавалерии под Мокра, например, 35-й танковый полк 4-й танковой дивизии вермахта потерял одиннадцать Pz.l, против которых поляки успешно применяли даже танкетки. Пулеметный обстрел бронебойными пулями двигателя и бензобаков давал неплохие результаты.

Спасибо, а какое отношение имеют польская кампания к ВОВ?

Rand
Загоняют все-таки панцерами? Ну вот это я и хотел услышать. А пехотные дивизии не занимались погонями. Как выясняется. Тот то же камрад.
Че ж Вы такой непонятливый, а?
Ergo: Танковые дивизии отрезали группировку войск от своих. Пехотные - создали фронт окружения. Т.е., существует группа военнослужащих, окруженная немецкой пехотой. Что с ней делают дальше? Расчленяют. Чем? Танками? Фигушки. Скажу Вам "Ку" за каждую цитату со словами "...ТД Вермахта расчленила...". Операцию по уничтожению войск в котле ведет пехота! И от этой пехоты окруженные бегут не хуже, чем от танков - ибо у фашистов и винтовки Маузера, и MG-34, и пистолеты-пулеметы им. тов. Фольмера, в простонародье - Шмайссеры, по одному на отделение. А у наших - на троих - одна винтовка. И пулемет в тылу ой, как пригодится!
А еще можно так действовать - атакуют нашу оборону немецкие панцеры. Напоминаю: в ТД ВЕрмахта один полк был танковый, два - пехотные(!!!). Пропустит пулеметчик танкетки Pz I-II, гоняющие найболее нервных, а потом ка-ак врежет по поддерживающей танк пехоте! А бойцы его отделения в это время танк, враз лишившийся пехотного прикрытия, бутылками да гранатами забросают.
И потом - конечно, хорошо против танковой атаки выставить... допустим, батарею зениток, скрытых за бетонным бруствером. Или контратаковать, намотать на гусеницы... Да вот незадача - нет ни танков, ни артиллерии, а есть лишь ПТР в первом эшелоне и погранцы с максимками - во втором. Как оружие последнего рубежа...
Спасибо, а какое отношение имеют польская кампания к ВОВ?
Ах, ну да, я ж забыл! Польские пули кардинально отличаются от русских! Польские (и испанские) пули Pz берут, а русские - нет.