Странно получается, но последнее время очень часто слышу черезвычайно положительные отзывы о этой книге от, скажем, интересных мне людей.
Честно признаюсь - я бьюсь над книжкой несколько дней и никак не могу понять, чего в Игре в Бисер хорошего. На каждой странице - штиль, сюжет не двигается абсолютно; идеи в предложениях надуманные, как и сами предложения.
Поскольку меня заинтриговали положительные отзывы контрастирующие со столь негативным моим впечатлением, хочется узнать - чего я недопонимаю?

Ну слава богу, а то я уж было думал, что я один такой!

Очень сложный язык, имеющий довольно мало общего с литератутным, скорее с математическим.Я не знаю, хотел ли Гессе описать математику литературно, либо написать художественное произведение математическим языком, а может это особенности немецкого. Но бльше всего меня покоробили и вызвали приципиальное неприятие идеи, заложенные в книге. В этом смысле самым показательным моментом является спор главного героя со своим товарищем (если, конечно, там вообще возможно товарищество, в чём я сильно сомневаюсь) итальяцем (извините, имя забыл, а книжки под рукой нет). Так вот, суть спора то - чья общественная система, мораль, да и вообще весь взгляд на мир лучше, жизнеспособнее: обычная, "мирская" или "монашеский орден" игроков в бисер. По моим ощущениям, итальянец выиграл вчистую, однко Гессе упорно пишет в том смысле, что аргументы итальянца проиграли. То есть, несмотря даже на то, что автор спорит сам с собой и сам себе проигрывает, он по-прежнему упирается и продолжает навязывать читателю свои утопические идеи.

Faern
Первое твоё предложение - прям то что мне хочется написать. А с остальным, в целом, я более чем согласен. Я б ещё добавил, что всё это дело усугубляется постоянными уходами от основной линии повествования в "левые темы" и занудные долгие пояснения.

Я пытался читать Игру в Бисер по-немецки, но моегу уровня тут явно недостаточно. Мне очень хотелось бы услышать мнение о книге (а именно - о языке автора) от того, кто в совершенстве владеет немецким. Почему то мне кажется, что "математический" язык - заслуга переводчиков.

Nazik & Faern
Не могу ничего сказать про немецкий текст. На русском читала. Это книга в широком смысле - о науке, и больше всего именно о математике.
суть спора то - чья общественная система, мораль, да и вообще весь взгляд на мир лучше, жизнеспособнее: обычная, "мирская" или "монашеский орден" игроков в бисер.
Для того, чтобы понять, почему Гессе упорно пишет в том смысле, что аргументы итальянца проиграли, надо принадлежать к ордену.. Зачем нужна абстрактная наука? Она нужна тем, кто ею занимается..

Да уж, мне тоже крайне любопытственно узать мнение тех, кто читал эту книгу в оригинале.

Кстати, вспомнилось. У Стругацких, в "Понедельнике" был момент с путешествием на машине времении по выдуманным мирам. Так вот, там один из первых миров, был кажется Платоновский или что-то в этом, утопическом, духе. Там Привалов видит двух беседующих друг с другом людей. Позволю цитатку.

Джей
Если бы книга была ТОЛЬКО о математике как о науке, как о способе описать всё на свете - это одно. С этим я полностью согласен (как математик). Но у меня сложилось чёткое ощущение, что Гессе "проповедует", учит "как надо". А это - уже совсем другое.

И потом. Ведь, по сути то, Гессе пишет книгу как раз для тех, кто "вне ордена", для читателей. И вот лично я, как читатель встаю на сторону итальянца. Поэтому мне непонятен дальнейший ход мыслей Гессе от том, мораль "игроков в бисер" - побеждает

Джей
Сtrl+c, ctrl+v:
Поскольку меня заинтриговали положительные отзывы контрастирующие со столь негативным моим впечатлением, хочется узнать - чего я недопонимаю?

Скажи, вот по-твоему, чего в Игре в Бисер такого шедеврального?

Ну вы суровы, камрады! Мало прочитать "Игру в бисер", так ещё и "немецкий в совершенстве"...

NazikПочему то мне кажется, что "математический" язык - заслуга переводчиков
Если я правильно помню, то переводчик там не кто иной, как сам Апт. Не гоните на него!

Faern "quote"Неужели ты думаешь, что тут кто-то не знает это наизусть?

Джей и прочие ненавистники математики Зачем нужна абстрактная наука? Она нужна тем, кто ею занимается...
"Ты ничего не понимаешь, ни в любви, ни в семейной жизни" (с) Фрай
(в смысле ни в абстрактной науке, ни в прикладной)

Faern
Может, замысел книги в том и был, чтобы показать от противного, что интеллектуальный снобизм пуст, что если искусство и наука отрываются от жизни, то и жизнь отрывается от них, и расходятся они в разные стороны..
мораль "игроков в бисер" - побеждает
Это духовная жизнь. Самосовершенствование и развитие игры. Высший смысл и цель. Но Кнехт, кстати, ведь покинул Касталию ради полезного действия, воспитания мальчика.
Nazik Посмотри вот тут мой постинг "Игра"
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...25&pagenumber=3
Манни
В моей книге переводчики Каравкина и Розанов под редакцией Аверинцева.
Джей и прочие ненавистники математики

Насчёт яэыка (стиля?) — а у меня таки Апт. Может, попробуешь, Nazik? Мне когда-то нравилось. Ну занудство, да. Имеет полное право не нравиться (особенно если ты сам не зануда ).

А насчёт "что автор хотел сказать?" — на меня не рассчитывайте На это у меня со школы аллергия. И вообще, "научишься тут у вас читать всякую гадость" (с) Карлсон