Должна ли литература быть "жизненной"?
Ругая то или иное произведение, часто говорят, что оно "нежизненное". "Детская сказка", "неправдоподобно", "на самом деле пресонажи поступили бы совсем по-другому" и т.д.

А оно надо?

__________________
Креол (© тМ)

Креол

Если трактовать "литературу" в узком смысле, то совершенно не обязательно. Если же брать литературу вообще, то без "жизненности" никуда. Как ты себе представляешь "нежизненный" учебник ? А что нибудь документального характера ?

Креол - смотря какая литература. Глупо упрекать Астрид Линдгрен в "детскости", например.

Креол

Если подойти к твоему вопросу с другой стороны, то можно сказать, что затыкать дыры в сюжетах с помощью "нежизненности" лучше не надо . Неинтересно это и проходит лишь в редких случаях.

Литература ничего не должна. Она даже не должна быть
Речь, видимо, идет о психологической достоверности. Тут все сложно, есть масса жанров и писателей, у каждого свои законы - где то без этой достоверности никуда, где-то она не важна. В принципе, можно вообразить произведение, построенное на отрицании достоверности - главное, чтобы хватило мастерства сделать его произведением Литературы!
Может, что-то такое и написано уже...

Шмардак

Литература как произведение исскуства лишь часть Литературы вообще. В твоем случае Литература = художественная литература. Там достоверность это скорее не более чем прием. Художественный .

Литература - это мир наших грез, что бы не говорили. Литература всегда нереальна, исключая документальные книги. Читая книги, мы учимся понимать окружающий мир, но, если ТАМ нет реальности? Не отсюда ли все проблемы?

Крапивник

ТАМ это где ? В мире грез, созданном чтением нереальной литературы ?

ЗЫ Какие-такие проблемы ?

VooDoo
Естественно, мы обсуждаем не справочники с мануалами...

VooDoo А ты встречал справочники, которые можно упрекнуть в "нежизненности"?
Шмардак совершенно прав. Естественно, я имел в виду именно худ. литературу. Причем такую, где вышеназванные упреки вызваны полетом фантазии автора, а не его графоманством и безграмотностью в описании тактико-технических характеристик самоходных орудий периода Второй мировой.

Креол
Ну, Креол, эт очень долгий и сложный разговор. Помнишь "Войну Конных Арбалетчиков"? Сколько лет народ спорил? И до чего доспорился? Так и тут. Что значит "Он бы так не поступил"? Помнишь, как твердо ты был уверен, что в Валиноре не воюют? Просто твое мнение о характере героя вступает в конфликт с мнением автора. Делов то!

Креол по сабжу: и та и другая должны иметь право на существование!

Нежизненные произведения дают возможность помечтать, почувствовать, что не все так плохо в этом мире, надежду даже может после таких книг даже серые будни не так серы

Шмардак

Для кого естественно, а для кого-то не совсем .

Креол

А ты встречал справочники, которые можно упрекнуть в "нежизненности"?

Т.е. все таки "жизненность" - "надо" ? Хотя бы в справочниках ?

Насчет упреков. Может просто пример приведешь ? А то я твой вопрос могу воспринимать лишь в свете ТТХ. Классический пример - глав. герой (или что-то в этом роде) выживает лишь благодаря некоему чуду, вероятность которого в рассматриваемой ситуации слишком мала. Особенно неприятно выглядит цепочка подобных "чудес". А уж когда это оправдывают магией и общей фэнтезийностью мира ... Неспортивно это .

VooDoo , ТАМ, дорогой, это в литературе. А ты считаешь, что литература реальна? И веришь всему, что написано? Ну тогда это ты живешь в нереальном мире. Я хочу сказать вот что. Любая литература - лишь отражение объективной реальности. Пусть даже это не фантастика, пусть это даже автобиографический роман. Все приукрашено, по-другому расставлены акценты. В художественной литературе не может быть реальности в чистом виде, по определению. Иначе бы это так и называлось - ЖИЗНЬ.

Крапивник

Бррр... Я твой постинг понял совершенно не правильно. Я бы даже сказал - понял все с точностью до наоборот .

Читая книги, мы учимся понимать окружающий мир, но, если ТАМ нет реальности?

Я почему то решил, что реальности нет в окружающем мире . Похоже ошибся . Так что можно считать что на большую часть твоего постинга ответил. Если вкратце, то "нет", "нет", "нет" .

В художественной литературе не может быть реальности в чистом виде, по определению

Почему же ? Снаряд выпущенный из самоходного орудия ВВ2 разносит Героя на тысячу маленьких героев. Жизнь однако . И ТТХ совершенно не нужно описывать . Это задача справочников.

Что такое жизненность? Я читаю роман Диккенса.
Жизненны ли его персонажи? Сейчас - нет. А были ли раньше, для современников? Мне кажется, что - да, но по каким признакам я могу определить это? Я не знаю, каким должен быть мистер Домби, кроме того, что он такой, каким написал его Диккенс. Это реальность, но сотворенная Диккенсом.
Какая книга была бы для меня "жизненной"? Описывающая относительно современных мне людей, живущих в относительно знакомых мне условиях. Про остальное я просто не могу судить о степени реальности в книге.

VooDoo , Снаряд выпущенный из самоходного орудия ВВ2 разносит Героя на тысячу маленьких героев. , Реален всего лишь снаряд! А какой кучей всяческих мелочей это обставлено! Сравни, как описано и как оно в жизни бывает. Не дай бог, конечно. Литература приукрашивает реальность, делая ее нереальной.

Marilyn Спасибо

VooDoo Т.е. если бы был написан роман, в котором автору понадобилась именно такая сцена (герой выживает после прямого попадания снаряда), ты бы отказал ему в праве на существование?

Джей Пелевин жизненный? А тот же Ван зайчик (не к ночи будь помянут)?

Крапивник Угу. Мне кажется, от литературы, как от искусства вообще, ждешь, прежде всего, не описания чего-либо, а ощущений и переживаний, эмоций и новых впечатлений. Какими средствами это будет достигнуто - вопрос второстепенный.

ЗЫ И потому у литературы "нереальной", "нежизненной" больше возможностей достичь нужного эффекта.

Креол , абсолютно верно. Реальность - она в нашей жизни. Но ведь даже нереальность учит нас жить в реальном мире. Нет ли здесь противоречия?

Креол
Ни Пелевин, ни ван Зайчик.
Я ж говорю, я из жизненных книг - ну разве что Хмелевскую знаю.

я из жизненных книг - ну разве что Хмелевскую знаю - мама, роди меня обратно... это Хмелевская-то жизненна????

Марцелл
Как ты приятно удивляешься.
Да, вот сейчас буду читать новую жизненную книгу Хмелевской "ТТ или трудный труп".

Джей А почему Х жизненна, а П и ВЗ нет?

Джей - жена прочла. Она фанатка Хмелевской, но на эту книгу ругалась