В "Книге снобов" Теккерея написано, в частности :
"Никто из нас не может быть уверен, что мы не снобы. Эта самая уверенность отдает надменностью, а быть надменным - значит быть снобом."
Но недавно встретилось утверждение:
Лучше быть снобом, чем одним из стада.
Возможно, понятие изменило свой смысл со времен Теккерея?

Изменено: Джей, 28-08-2001 в 15:55

Хм... а если мы уверены, что мы снобы, отдает ли эта уверенность надменностью? Да, здравствуют снобы...

Полное название книги Теккерея, кстати, - "Книга снобов, написанная одним из них."
А вы замечали, что как только появляются снобы по отношению к чему-нибудь, так появляются и снобы по отношению к ним? Снобы второго уровня, которые снобистски считают, что они не снобы? Все мы снобы, как-то мы с приятелем подсчитывали наш уровень, получился то ли 17-й, то ли 18-й.
Итак: если вы считаете, что снобом быть хорошо - вы сноб 1-го уровня. Если считаете, что плохо - 2-го уровня. Если считаете, что плохо осуждать снобов - 3-го, если считаете, что плохо осуждать тех, кто осуждает снобов - 4-го, и т.д.

Звиняй, J7, но сноб - это тот же баран из стада, оснащенный надменностью верблюда. Только плеваться и умеет

---------------
Я ежик. Я упал в реку

Так ты, Ежик в Тумане, разве не проявлвешь по отношению к ним такую же надменность, когда называешь их баранами из стада?
Сноб - тот, кто отделяет себя от стада?

А ежели мне пофигу и те, и другие, то это кто?

J7 Вот не надо. Никакой надменности Моего ума обычно хватает, чтобы понимать, что мое мнение - не есть истина в последней инстанции. У сноба сомнений относительно собственной правоты не возникает, вот! А сноб, "отделяя" себя от "стада" кучкуется с другим стадом (верблюдов) и они занимаются совместным оплевыванием всех и вся, упиваясь собственной "исключительностью". Не может, имхо, интеллигентный человек быть снобом. Всю жизнь выдавливать его из себя по капле - это да

ЗЫ: Снобизм - это такие стихи, написанные не пером а слюной! (с) один маленький ребенок

Ежик в Тумане
Мы же не определили, что такое "сноб". Если он отделяет себя, но без надменности и кучкования, это не он?
Слова "сноб" и "стадо" звучат негативно.
Но дело в том, что объективно существуют масса и люди, отличающиеся от массы.. Ортега первых называет человек-масса, а вторых - меньшинство.
Снобизм у человека-массы - это то, о чем ты говоришь.
Но можно принять за снобизм и реакцию знатока, который презрительно кривится на глупые домыслы о том, что он хорошо знает, и ведь он прав.
Или ты считаешь, что мнения всех равноправны?
Ежик в Тумане, а у меня снобизм есть? Микки как-то говорил.. а мне кажется - нет.

J7
Снобизм может быть не перманентным явлением, а проявляться как реакция на некий раздражитель. Полагаю, никто от этого не застрахован.
Ты ведь помнишь, по поводу чего я высказался тогда?

Мне кажется хорошей иллюстрацией снобизма как явления служит рассказ Азимова (забыл название) из цикла "Я - робот", про робота-умника, который решил, что он слишком ценный экземпляр, чтобы подчиняться Трем законам (чем не Раскольников, хехе).
И других роботов подбил на вольнодумство. А поймали его на том, что он в своей гордыне забыл, что такой умный он один, а остальные роботы - масса, стадо, ака обычные создания.

Сноб - это тот кто презирает и не любит людей. Вот и все. Причем НЕ ЛЮБИТ необходимое условие. Свифт презирал человечество, но снобом не был, потому что его же и любил... Хорошо о нем сказал один современник, когда декана стали в его присутствии обвинять в мизантропии: "Для мизантропа он слишком зол. И слишком переживает."

Skiminok
Ага, сыплем цитатами... Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак ;-)

Зереша ... Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак ;-)
Это цитата из какого мизантропа?
Skiminok Сноб - это тот кто презирает и не любит людей
Мизантроп и сноб, это же не синонимы?
Вот еще цитата до кучи:
" Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей."
А дпльше там, как вы знаете - " Всё это часто придает большую прелесть разговору".
Mikki Okkolo Ты ведь помнишь, по поводу чего я высказался тогда?
"Зачем смотреть новости по разным каналам, когда можно обзоры почитать в журналах" - вроде из-за этого. Я и сейчас так считаю. Но меня совсем не обижает обвинение в снобизме, я еще не разобралась, что это такое.
Ежик в Тумане У сноба сомнений относительно собственной правоты не возникает, вот!
Предположим, некто утверждает, что Головачев - графоман.
И что, ему нельзя быть в этом уверенным без того, чтобы быть снобом?

J7
Хм. Попробуем внести ясность, как я ее понимаю.
Сноб - это человек, считающий, что его мнение - в отношении чего либо - важнее мнения кого-либо другого. Не обязательно всех мнений - хоть чьего - нибудь мнения. Нет людей, считающих иначе (уже целые сотни тысячелетий - те, кто не имели своего мнения или не считали его хоть в чем то превосходящим мнение иных людей - вымерли, не оставив потомства еще когда человечество было стадом обезьян). Таким образом, снобизм как таковой генетически унаследован каждой особью человека. Однако называем снобами мы тех, кто попался - так же, как и ворами. Не пойман - не вор. Если ты считаешь свое мнение самым важным ночью под подушкой - ты - не пойманый сноб.
Поскольку ты, Джей7, пишешь мессаги в достаточное количество форумов, значит ты считаешь свое мнение достаточно важным, что бы остальные потратили драгоценное время своей жизни на их прочтение. Следовательно, можешь успокоится - ты стопроцентный гарантированный сноб. Как и я. И все остальные, пишущие на форумах.
У снобов возникают абсолютно все сомнения, какие только могут возникнуть у людей. Просто снобы считают, что эти их сомнения достойны показа и разъяснения всем, дабы все убедились, что сноб открыт для чужих мнений и даже может поддаться переубеждению, если его долго и упорно упрашивать.
Таким образом, люди, открыто высказывающие свое мнение о природе снобизма, снобы в квадрате. Следовательно, каждый из здесь высказавшихся отныне имеет право носить значок с надписью "Почетный сноб", а также указывать это звание на своих визитных карточках, личной бумаге и в CV.

(Все это безусловно шутка. Не примите ее всерьез. А то вот один 2000 лет назад пошктил, а его приняли всерьез. И чем все кончилось???!!!)

Из диалога "Верблюда" и "Барана"...
В.: Да, я сноб! Я сноб и горжусь этим. А ты знаешь, кто такой сноб?
Б.: ...
В.: И это дает еще больше поводов для моего снобизма!

Не помню уже, кто сказал, но цитата...

Grahor так выходит и я СНОБ?!!!! ТАК МЕНЯ ЕЩЕ НИКТО НИКОГДА НЕ ОСКОРБЛЯЛ!!!

Запуталась я, что это такое - сноб. Зереша, ты можешь объяснить?

Ну часть определения выкинув за ненадобностью, напишем так:
человек, тщательно следующий своим вкусам и манерам и пренебрегающий всем, что выходит за пределы его правил; претендующий на исключительный круг занятий.

Зереша
Последняя фраза не очень понятна.
Он претендует, чтобы его круг занятий другие считали исключительным? Или претендует на общепринятую исключительность?

Никак не первое, ибо другие могут выходить за пределы правил ;-))) Претендует на исключительность в соответствии с собственными правилами ;-))

Справка о возникновении слова "сноб".
В Англии в старые времена в высших учебных заведениях учились только благородные, то бишь дворяне всякие. Но когда в их стройные ряды все-таки пробивались всякие там разночинцы в табелях напротив их фамилий писали латинское сокращение "сноб", то есть не благородный, а так примазывающийся.

Snob = sin nobilitat

Во-во, именно так.

А по-моему, сноб - тот, кто не любит, если радуются обыкновенным вещам и книгам, а может, даже завидует, что кто-то способен радоваться, чему-нить простому.

2 хеликс
Ну это по-моему слишком упрощенно... А вообще, если посмотреть, то сноб в чистом виде - это же весьма негибкий человек, слепо следующий своим принципам главным образом потому, что считает их наиправельнейшими. И не дай бог ему понять, что он - не пуп земли, не истина в последней инстанции. Чем сильнее он закоренел в своем снобизме, тем больнее ему будет приземлятся на грешную землю...
Поэтому, давайте не обижать снобов Ведь они несчастные люди, давайте оберегать их, как упрямых детей, чье эго стало слишком большим для детского сознания...

давайте оберегать их - да-да, давайте, непременно. Начните с меня, я не против

В моем понимании сноб -- человек, не способный или не желающий понимать, что другие люди имеют другие интересы, способности и возможности.
А снобизм это реакция брезгливого удивления, когда человек обнаруживает, что другие люди действуют и мыслят иначе.


Обеспеченный человек, вопрошающий при виде бомжей "Какая гадость. Почему эти люди не сходят к парикмахеру?"
Сисадмин, красочно описывающий свое изумление при виде тупости ламера, не знающего, что рар-файлы далее архивировать бесполезно.
Шахматист, хватающийся за сердце при виде того, что люди делают ошибки в простейших дебютах.
Бывалый моряк, презрительно кривящийся, услышав, "кОмпас" вместо "компАс"...

Имхо, Зереша в целом дал правильное определение.