Написала слово "постмодернизм" в другой теме. И поняла, что я очень невнятно представляю, что это такое.
Если кто знает - объясните, плз.

ну, гм, попробую. 8]
модернизм - это довольно общее и размытое название художественных стилей, господствоваших в начале прошлого века в искусстве, литературе, театре, дизайне, etc. постмодернизм - это название художественных стилей, господствоваших в конце прошлого века. не менее размытое и общее. 8)
на самом деле это просто штампы. в литературе и публицистике модернизм и постмодернизм обычно противопоставляют как начала соответственно наивно-созидательные и цинично-вторсырьевые. если девизом модернистов могло бы быть что-то вроде "мы на пороге века великих свершений и мы смотрим на него широко открытыми глазами", то постмодернист скорее сформулирует свое мировоззрение как "я дитя века великих свершений, которое уже не может ничего свершить само, я смотрю на мир глазами циника, который видел на своем веку все, и ничему не удивляюсь, а лишь откладываю факты для дальнейшего переосмысления".
думаю, это объясняет популярность темы вторичной переработки (в том числе уже всем знакомого значка RECYCLE) в современном искусстве. мы живем в век вторичности...

Ага! Я когда был умный, как-то рассуждал на эту тему в каком-то чате. Но bhead толково объяснил. В общем случае можно сказать что Толкиен - модернизм, а Перумов по отношению к нему постмодернизм Более корректно конечно сказать, что например "Улисс" Джойса это яркий экземпляр постмодернизма

bhead & Super Bubba
Угу.
Еще, мне кажется, это литература не о реальности.
Это такие самоценные тексты, которые допускают множество интепретаций, а к реальной жизни это слабо относится. Вернее, они создают впечатление, что и жизнь такая же, что ничто в ней не имеет определенного смысла, и не имеет логики. Многозначность смысла и еще обязательно ирония.
В общем-то, это привлекает, но что-то мне уже хочется простой реалистической литературы.

Потому что одной вторичности как-то мало для того, чтобы называть произведение постмодернистским.
Апдайк в "Кентавре" использовал мотивы мифов, да и кто только не использовал мотивы мифов. Но при этом не говорили о гипертекстовости, вторичности и металитературе.

Джей
Это такие самоценные тексты, которые допускают множество интепретаций, а к реальной жизни это слабо относится.
это верно. реальная жизнь современное искусство интересует лишь постольку поскольку.

Потому что одной вторичности как-то мало для того, чтобы называть произведение постмодернистским.
Апдайк в "Кентавре" использовал мотивы мифов, да и кто только не использовал мотивы мифов.
тоже верно, поэтому я и оговорился, что постмодернизм - понятие слишком широкое и размытое. если хорошенько разобраться, можно хоть Корнеля с Расином обозвать "прото-постмодернистами", за то что они любили все греко-римское. 8) но если раньше к опыту прошлого обращались чтобы что-то подчерпнуть, подкрепить какие-то собственные теории, вогнать старые сюжеты в новые темы, то теперь это скорее интеллектуальная игра. тем, на чем раньше строились мировоззрения, за что люди сражались с пеной у рта, современные авторы жонглируют как милыми деталями, бабкинуми безделицами, найденными на пыльных чердаках.

Еще, мне кажется, это литература не о реальности.
Скорее это литература для литературы. Так сказать проверка читателя на эрудированость. Читает этакий простецкий читатель постмодернистское произведение, ни черта не понимает, и думает чего его хвалили? А знаток сразу же: какие смысловые скважины, филигранные интерпретации, лакуны в предложениях и т.д.

А вам нравится?
Мне нравилось.. и ирония, и многозначность, а уж цитатность! Приятно вскрывать смысловые слои, узнавать цитаты, понимать намеки.. но как-то вдруг надоело. И хочется другого..

Джей
И хочется другого..
хочется о реальности? этим все полки завалены.. многочисленные жизнеписания героев нашего времени - ментов, барыг, нарков.. читай - не хочу, как говорится. 8)

Джей
И хочется другого..
Но нравилось же? Видимо, в этом что-то было. Наша жизнь во многом состояла из этих самых цитат. Будет тебе и другое...

bhead
Нет, хочется, чтоб книжка была про жизнь, и чтобы жизнь имела смысл, и чтобы этот смысл был в книжке. И чтоб книга не была неприятной. Например, хочу такую книжку, какую написал бы сейчас Диккенс. Он же не стал бы писать, как Сорокин. Хотя.. он мог написать кой-какие страницы Уэлша.
Манни
Нравилось, и нравится. "Кесарево свечение" - тоже сплошь самоцитаты. Но литература же не состоит только в цитировании. Хочется чего-нибудь независимо нового.

А Пелевина вы воспринимаете тоже как цитатную литературу?

Нет, хочется, чтоб книжка была про жизнь, и чтобы жизнь имела смысл, и чтобы этот смысл был в книжке
Если книга тебе нравится - это и есть жизнь, смысл которой на время чтения книжки, в чтении и этот смысл и есть в твоей жизни. Постмодернизм. Отыгрыш.

Хочется чего-нибудь независимо нового.
тогда киберпанк. единственнный 100% жанр эпохи. хотя он совсем не добрый, не совсем про жизнь, и смысла в нем мало, да и цитатности хвататет. 8) но все-таки что-то..

Написала слово "постмодернизм" в другой теме.
А я прочитала слово "новая волна" в другой теме. И тоже не знаю, чего это. И еще мне умные люди когда-то объясняли, только я всё забыла, что, к примеру, фантастика - это не жанр, равно как и детектив, и фентези. Это всё литературные приемы в рамках жанра "приключенческий (или авантюрный?) роман", и вообще жанров на свете всего штук пять. В каковой связи хочется еще спросить, что такое "постмодернизм", "модернизм" и "новая волна". И "киберпанк".

swenic
"постмодернизм", "модернизм" - крупные понятия, они проявляются во многих сферах культуры, а не только в литературе, "новая волна". И "киберпанк". - это течения в научной фантастике.
"киберпанк" - по моему ощущению мрачные футурологические произведения, обычно во временных рамках ближайшего будущего, основные фишки - "киберпространство", "хакеры", "наркотики", "транснациональные корпорации"
"новая волна" - опять же по моему ощущению в основном "твердая саенс фикшн" (по-другому честная научная фантастика), в которой акцент с технологических проблем смещен в сторону биосоциальных проблем, с сохранение основного НФ-антуража.

Все определения мои, так что просьба не ругать, а поправить, если что не то

новая волна не только в фантастике была. это просто расхожая фраза. в психологической литературе так иногда называют французский роман 70-х (Робб-Грийе, Саган). а в кинематографе - французское же кино эпохи Годара..

bhead
Согласен, просто вопрос был по отношению к фантастике, вот я и ответил

"постмодернизм", "модернизм" - крупные понятия, они проявляются во многих сферах культуры, а не только в литературе, "новая волна". И "киберпанк". - это течения в научной фантастике.
Ээ... ну, понятно, что течения, но это как-то... ненаучно звучит, что ли. Я имела в виду, может, кто из здешних теоретиков литературы нам расскажет систему литературной классификации (жанр там, приём или еще что-то, род-вид-подвид) и согласно этой системе всё классифицирует по полочкам?

swenic
Вообще любая литературная классификация по своей природе порочна
Но если уж очень интересует, вот тут есть интересная классификация фантастики.

Вообще любая литературная классификация по своей природе порочна
Это почему это? Зато как удобно было бы во всяких аннотациях объяснять характерные черты данного произведения. А не напрягаться, объясняя "ну, эта книжка, она, знаете... мнэээ... ну, такая, как бы это сказать..."

swenic
Это скорее ярлыки, а они как известно мешают. Скажут тебе, например, что это детектив, а ты их допустим не любишь, ну и думаешь себе "не буду читать", а там шедевр

Хех. Ваще-то на самом деле иногда за всякими жонглированиями с вечными истинами прячется самый натуральный реализм. Многие его не замечают. Видят только форму, стиль, язык... У Олдей это часто бывает... А они на самом деле насквозь реалисты... А вот Пелевин это да... С реализмом у него напряги.

Rifle
Постмодернизм это всего лишь форма подачи, а реализм он есть, как же без него

Rifle
За что ты так Пелевина? "Жизнь насекомых" вообще чистый реализм, "Чапаев и пустота" почти целиком и т.д.

Утверждение 0. Действительность воспринимается посредством моделей, создаваемых субъективно.
(навязана в ощущениях). Заметим, что производство моделей осуществляется при участии метамодели, каковая к настоящему рассуждению непосредственного отношеия не имеет.

Утверждение 1. Подобно понятию о психической нормальности, существует усредненная *базовая* субъективная модель действительности. В целях участия в интерпретациях, (в частности, в интерпретациях текстов), эта модель надстраивается (is being extended) индивидами в соответствии с имеющимися в распоряжении вычислительными ресурсами.

Утверждение 2. Жанр реализма занимается описанием миров, интерпретация которых не выходит за рамки компетентности названной в п.1 (extended) модели.

Заключение. Всякая понравившаяся книга есть книга в жанре реализма.