гросс-адмирал Траун

Единственное - да и то спорное - дельце - бомбежка Дрездена - дело рук RAF.

А что там спорного, это за Ковентри...

в то время как америкосы отсиживались до 44-го

Для тебя, вероятно, это будет откровением, но до 44-го американцы воевали.

Rand
А что там спорного, это за Ковентри...
Да я не спорю, просто масштаб маленько побольше. А вообще и за Минск, и за Ковентри, и за Сталинград. Киль - Гамбург - Дрезден... список можно продолжить. Причем замечу, что я в принципе поддерживаю.

Спорность в том, что бомбардировка имела и чисто военные цели, так что бла бла бла на тему "забамбили гражданских специяльно" - это ещё надвое сказано.

Да я не спорю, просто масштаб маленько побольше.

Дык, было бы в своё время у немцев больше самолётов - разбомбили бы сильнее.

Или англам надо было налетать исключительно на трофейных немецких самолётах ровно в том количестве в каком они бомбили Ковентри?

Кстати, Дрезден - самая обычная бомбардировка из множества. Вот что огненный шторм образовался - зависит от множества факторов. Специально никто это делать не собирался.

так что бла бла бла на тему "забамбили гражданских специяльно" - это ещё надвое сказано.

Попадался на глаза список военных объектов в Дрездене. Весьма нехилый. "Но вчера" (с)

Admiral Zaarin
Кстати, Дрезден - самая обычная бомбардировка из множества.
Не совсем. Доклад союзной авиации о поражении целей почитай. 60-40 в пользу гражданских, плюс разбомбленный центр, где не было никаких проммощностей. Затем сравни это с Гамбургом и Килем.

Не совсем "обычная".

Попадался на глаза список военных объектов в Дрездене.
Он действительно нехилый. Проблема возникает, когда смотришь, на что ушла энная часть бомбежки.

Не совсем. Доклад союзной авиации о поражении целей почитай. 60-40 в пользу гражданских, плюс разбомбленный центр, где не было никаких проммощностей. Затем сравни это с Гамбургом и Килем.

Хочешь сказать, это целенаправленный налёт исключительно на гражданские объекты?

Он действительно нехилый. Проблема возникает, когда смотришь, на что ушла энная часть бомбежки.

Что поделать, издержки

Проблема возникает, когда смотришь, на что ушла энная часть бомбежки
Никаких проблем. Достаточно посмотреть на процент попаданий любых других бомбежек.

"The Meerbeck plant of Rheinpreussen ... It occupies an area of 100 acres (built-up area 31.5 acres or 31 percent)"

"first major attack occurred on 20 July when 145 RAF bombers dropped 817 tons of bombs, of which 25.6 tons exploded in the target area"

"In 12 further attacks an additional 6,446 tons of bombs were dropped, of which 112.5 tons hit the inactive plant"

Admiral Zaarin
Хочешь сказать, это целенаправленный налёт исключительно на гражданские объекты?
Слово "исключительно" лишнее.
VooDoo
Достаточно посмотреть на процент попаданий любых других бомбежек.
Не, ну снайперскИ работают, это понятно, но каким образом непопавшие проценты приземлились прямо в центре города, да ещё в достаточном количестве, чтобы огненный шторм создать?

Непопавшее подавляющее большинство бомб (98%) должно было куда-то приземлиться. В частности они засыпали все окрестности точки прицеливание с отклонениями до километров. Причем плотность бомбардировки в р-не точки прицеливания и в отдаленных р-нах была бы примерно сходной.

Для тебя, вероятно, это будет откровением, но до 44-го американцы воевали.
Представляешь, не будет. Но это не отменяет того факта, что большая часть сил вермахта была брошена именно против СССР и что именно наша страна вынесла на себе всю тяжесть войны, в то время как америкосы вышли из ВМВ "сухими из воды"....

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Представляешь, не будет.
Да, я вижу, у тебя отсутствует даже базовое понимание театров войны. Тебе слово "Ось" чего-нибудь говорит? А слово "Тора!"?
Но это не отменяет того факта, что большая часть сил вермахта была брошена именно против СССР
Они не с Вермахтом воевали.
и что именно наша страна вынесла на себе всю тяжесть войны
Войны с фашистской Германией и её сателлитами - да. Войны с Японией? Нет.
в то время как америкосы вышли из ВМВ "сухими из воды"
Если под этим подразумевается отсутствие вторжения в США, то это обусловлено географическими факторами. Ни у одной страны на тот момент не было никаких возможностей вторгнуться на территорию США. Замечу что США очень милостиво решили помочь в открытии второго фронта в Европе, хотя могли продолжать отстраненно наблюдать, как СССР и Англия бьются с наци.

__________________
Ветер, что качает вереск

США вообще могли хоть Германию снабжать, хоть Англию, и делать деньги.

Ан нет, с первых же дней войны начали помогать Франции и Англии затем и СССР. А в 42-м и сами высадились, когда конца войны видно не было, а СССР на волоске держался, пока армия к Сталинграду бежала.

Admiral Zaarin
США вообще могли хоть Германию снабжать, хоть Англию, и делать деньги.
Вообще это и делалось, с Англией. С Германией - в частном порядке. Т.е. не на государственном уровне. Промышленные концерны США деньги с Германие делали.
Ан нет, с первых же дней войны начали помогать Франции и Англии затем и СССР.
Ну, помощь эта была далеко не бесплатной и не бессмысленной. А дела с Германией капиталистические круги (просто определение, без негатива) США вели.

__________________
Ветер, что качает вереск

С Германией - в частном порядке. Т.е. не на государственном уровне. Промышленные концерны США деньги с Германие делали.

Бабушка надвое сказала. Такую пургу западные резунисты гнать любят.

Ну, помощь эта была далеко не бесплатной и не бессмысленной.

Сперва не бесплатной. Затем Ленд-лиз. Бесплатный.

Admiral Zaarin
Бабушка надвое сказала.
В Германию частники инвестировали вполне осознанно. Имело смысл. Правительство США, разумеется, за их действия не в ответе. Что факта не меняет.
Сперва не бесплатной. Затем Ленд-лиз. Бесплатный.
ЛЛ тоже не бесплатный. То, что конкретно мы по нему не заплатили до конца в "баксах", не значит, что он был бесплатным. Англия, кстати, тоже не оплатила ЛЛ полностью, ЕМНИП.

В Германию частники инвестировали вполне осознанно. Имело смысл. Правительство США, разумеется, за их действия не в ответе. Что факта не меняет.

Инвистиции частников - одно. Помощь - другое.

Самые лучший инвестор Германии - Швеция.

ЛЛ тоже не бесплатный. То, что конкретно мы по нему не заплатили до конца в "баксах", не значит, что он был бесплатным. Англия, кстати, тоже не оплатила ЛЛ полностью, ЕМНИП.

Ну ё-моё! От тебя не ожидал.

Ленд-лиз БЕСПЛАТНЫЙ.

ВСЯ ТЕХНИКА, ПОТЕРЯННАЯ В БОЯХ, НЕ ОПЛАЧИВАЛАСЬ. Вся техника, ВОЗВРАЩЁННАЯ по окончании боевых действий - НЕ ОПЛАЧИВАЛАСЬ.

Admiral Zaarin
Самые лучший инвестор Германии - Швеция.
О да, и эти тоже.
Ну ё-моё! От тебя не ожидал.
Ах, ты про технику... Часть ленд-лиза была дармовой. Причем не самая значимая его часть. А долги с нас по основной массе ЛЛ - и с других стран тоже - все равно потом взимались.

С НАС взымались долги за то, что мы ОТКАЗАЛИСЬ ВЕРНУТЬ, т.е. оставили у себя.

Не надо путать Ленд-лиз с тем, что мы САМИ, по СВОЕЙ ВОЛЕ отдельно ЗАКУПАЛИ.

Admiral Zaarin
Не забегай в закупки. Если не ошибаюсь, списание США было осуществлено только по военной технике. О чем я и говорил.

Грузовики и прочая дребедень шла по той же "военной технике"

Admiral Zaarin
Уверен? Насколько я знаю, технику гражданского назначения, куда включались грузовики и локомотивы, находившуюся по балансу на конец войны (02.09.1945), Штаты потребовали оплатить.

__________________
Ветер, что качает вереск

Да, я вижу, у тебя отсутствует даже базовое понимание театров войны. Тебе слово "Ось" чего-нибудь говорит? А слово "Тора!"?
Говорит, ты об "Оси Рим- Берлин- Токио"?
Войны с Японией?
Сухопутная армия Японии была откровенно слабой...
Если под этим подразумевается отсутствие вторжения в США, то это обусловлено географическими факторами. Ни у одной страны на тот момент не было никаких возможностей вторгнуться на территорию США. Замечу что США очень милостиво решили помочь в открытии второго фронта в Европе, хотя могли продолжать отстраненно наблюдать, как СССР и Англия бьются с наци.
Не было ни одной бомбардировки территории США -это раз.
Присоединение америкосов к войне на Западноевропейском ТВД в середине 1944 уже не решало почти ничего....

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Уверен? Насколько я знаю, технику гражданского назначения, куда включались грузовики и локомотивы, находившуюся по балансу на конец войны (02.09.1945), Штаты потребовали оплатить.

Так мы же не вернули! В чём загвоздка-то. И не могли вернуть.

Сухопутная армия Японии была откровенно слабой...

Хорошая была армия у Японии. И воевала отлично. Не надо подходить к специфике Тихоокеанского ТВД с мерками Восточного фронта.

Не было ни одной бомбардировки территории США -это раз.

Это вина Штатов?..

Присоединение америкосов к войне на Западноевропейском ТВД в середине 1944 уже не решало почти ничего....

Для тех кто в тумбочке. США присоединились к войне на Западном ТВД 28 октября 1942 года.

Присоединение к войне вообще - 8 декабря 1941 года.

Помощь воюющим сторонам - с 1940.

Генерал Губа
Говорит, ты об "Оси Рим- Берлин- Токио"?
Типа того.
Сухопутная армия Японии была откровенно слабой...
А типа на Тихоокеанском ТВД шла континентальная сухопутная война? Или нет? Причем тут армия - мелодии там задавали USN и IJN.
Не было ни одной бомбардировки территории США -это раз.
И США виноваты в том, что их страна так далеко, а их противники так забивали на стратегическую авиацию, что никто не смог их забомбить?
Присоединение америкосов к войне на Западноевропейском ТВД в середине 1944 уже не решало почти ничего...
Если ты об открытии второго фронта, то это серьёзно помогало и спасало жизни наших отцов и дедов, однако.

А к войне США присоединились 8 декабря 41го, правильно тебе Заарин говорит. И мелкие операции на "западном" театре (на самом деле речь о Северной Африке) велись уже в 42ом.

Что тоже помогало нам. Пусть не так серьёзно, как второй европейский фронт, но отказываться от такой помощи очень глупо.

Admiral Zaarin
Так мы же не вернули!
Никто не вернул.
В чём загвоздка-то.
Чем мы хуже других?
И не могли вернуть.
Но зачем возвращать и что конкретно? Материалы и сырье мы не вернули бы никак, физически. Эксплуатируемые грузовики и локомотивы - тоже весьма затруднительно. Особенно если учесть, что счета были выставлены 2 сентября 1945. Ситуацию понимаешь?