Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Кто из джедаев сериала SW вам симпатичен больше всего?
Кто из джедаев вам наиболее симпатичен?
Квай-Гон Джинн
Оби-Ван Кеноби
Мэйс Винду
Йода
Анакин Скайвокер
Люк Скайвокер
Никто из джедаев мне не нравится!
Результаты [редактировать]
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 > >>
гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-02-2005 17:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Кипыч
Я вам задал вопрос - какие были у Вейдера цели существования в период между 3 и 6 эпизодами.
Какие-то были. Я у него в голове не копался. Но они явно изменились в связи с нахождением Люка. Неужели это так трудно понять?
Но после этого они создали новую личность и действительно получили мощное оружие, которое (по светлому варианту) их в итоге и спасло. Значит - они поступили более рационально и верно, чем ситы, которые бы дали такому оружию погибнуть.
Рациональность и мораль - порой очень разные вещи. Если рассуждать в плане рациональности - конечно, лучше всего теократия с биороботами. А ещё лучше сразу Матрица. И вообще мозги на ЭВМ заменить. И полный Станислав Лем тогда наступит.
Я уважаю мудрость Квай-Гона, но она близка к тёмной стороне
Мудрость сама по себе ни к какой стороне не близка. Это опять что-то странное.
при неподчинении правилам Ордена и кодексу Света он может стать причиной катастрофы
По-моему, правила Ордена стали одной из причин катастрофы. Не путайте причину и следствие.

Неподчинение - следствие запрета.

"Thou shalt not is soon forgotten; once upon a time lives forever" - Philip Pullman.
т.к. без Бена и Люка Лею бы просто никто не спас
А зачем старику вообще помогать повстанцам и растить новых Джедаев?

Ведь это не "канонические" цитаты, верно?
Последняя - каноническая. Из новеллизации AOTC. Первая - из Jedi Academy (игры), навскидку. Хотя она и в других местах встречалась.

Но многих вещей он сначала не понимал.
Да. Например, он не понимал, отказывался понять, что это была за ложь со стороны Бена, что за нелепая отмазка и требование убить своего отца.
Поведение Джедаев тогда он осудил, и совершенно закономерно. И позже не сказал "я был неправ, правильно мне соврали, да и отца надо было мочить".

Дети ездят в школу на метро и автобусах
Нет, кривая аналогия. Правильней - самураи в средневековой Японии. Тренировки на "палочных мечах" с самого детства доводили многих детей до смерти.

Без прямой угрозы жизни или заданию.
Заданию? Т.е. Ордену.

Если бы Дуку сдался, его бы не убили.
Джедаи уже совершили военную агрессию. Убийство Дуку стало бы закономерным исходом.
Кроме того, что-то я не слышал о СУДЕ Джедаев.

Если бы Суд или Сенат вынесли вердикт о казни
Ничего подобного. Орден, как мы тут выяснили, гос. структурам типа не подчиняется.
Так что казнили или помиловали бы по своему усмотрению. Внутриорденские разборки. Суда бы не было.

Йода хотел научить Люка тому, что не нужно первым вступать в бой. А среди них двоих джедаем был именно Йода.
Стопудово. Тем не менее этот же Йода поддерживал и оправдывал ложь Оби-Вана, и он же тактично намекал, что Вейдера придётся замочить.

С чего вы взяли, что ситы не используют МТ?
Не знаю. Не видел прецедента.
Наверняка Палпатин контролировал Сенат не только взятками.
На Вас бремя доказывания.
И разум джедаев затуманивал именно он. А К'Баот, который майндтричил Ковелла так, что у того крыша съехала?
А Кбаот, для справки, был сумасшедшим джедаем - а вовсе не Ситом.
И даже пытался исполнять функции Джедая на вверенной себе территории.
Хотел восстановить Орден.

В общем - пример-то против Вас.


__________________
Ветер, что качает вереск

Кипыч - offline Кипыч
20-02-2005 21:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Хм, первым делом ещё раз напомню, что ситы - это тоже джедаи, и потому высказывания вроде "он не сит, а джедай" некорректны. К'Баот в той же степени не джедай Ордена, что и не сит.
Мудрость сама по себе ни к какой стороне не близка. Это опять что-то странное.
Вы опять придираетесь к словам. Хорошо, если вам так будет понятнее, перефразирую: "Квай-Гон афегенно мудр, но при этом близок к тёмной стороне".
По-моему, правила Ордена стали одной из причин катастрофы. Не путайте причину и следствие.
И какие же именно правила и как конкретно стали её причинами?
А зачем старику вообще помогать повстанцам и растить новых Джедаев?
Вы уже сами фактически ответили на свой вопрос. Если Орден для джедая превыше всего, то для возрождения Ордена.
Последняя - каноническая. Из новеллизации AOTC. Первая - из Jedi Academy (игры), навскидку. Хотя она и в других местах встречалась.
Последнюю можно толковать по-раному, и она прямо не имеет отношения к предмету обсуждения. Другие - не канонические - ну вы-то в них, значит, не верите. А уж в цитаты из игр, особенно JA, не верю даже я.
Нет, кривая аналогия. Правильней - самураи в средневековой Японии. Тренировки на "палочных мечах" с самого детства доводили многих детей до смерти.
С чего вы взяли? Вам известны множественные случаи гибели детей в Храме? Скорее, это сравнимо с любым другим обучением воинов с детства - например, обучением детей дворян фехтованию и верховой езде в средневековой Европе.
Заданию? Т.е. Ордену.
Да, ему.
Джедаи уже совершили военную агрессию.
А агрессию-то они когда успели организовать?
Убийство Дуку стало бы закономерным исходом.
Джедаи бы, бесспорно, хотели бы сбить ко всем ситам улетающий корабль Тирануса. Но взятие в плен всегда более предпочтительно.

Devona_Shade - offline Devona_Shade
21-02-2005 17:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кипыч
Хм, первым делом ещё раз напомню, что ситы - это тоже джедаи, и потому высказывания вроде "он не сит, а джедай" некорректны. К'Баот в той же степени не джедай Ордена, что и не сит.
Ну, объективно он никак не мог быть джедаем Ордена, но субъективно считал себя таковым. Думаю, назови его кто-нить ситхом, он бы или рассмеялся или сжег бы нахала молнией (по настроению)

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
21-02-2005 20:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Кипыч,
насчёт ситов с джедаями Вам Девона ответила. Если индивид воспринимает себя Джедаем, трудно назвать его Ситом.
что ситы - это тоже джедаи
Ситы - это НЕ Джедаи. Это два разных ордена. Две разных идеологии. Две разных философии. Две разных стороны Силы - как две оборотных стороны медали.
"Квай-Гон афегенно мудр, но при этом близок к тёмной стороне"
"Лишь прикасаясь к Тёмной стороне, можем мы предвидеть будущее" (с) Йода - так что, похоже, у Джедаев не было другого способа стать "афигенно мудрыми". Если к ТС близки такие мудрые персы, то это о чём-то говорит.
И какие же именно правила и как конкретно стали её причинами?
Например, правило "A Jedi shall know... nor love". Запреты НИКОГДА и НИЧЕГО хорошего не приносят в долгосрочном периоде. И тут словами не покрутишь - не "привязанности", не "страсти", а "любви" (Love). Можно было употребить другое слово, если в кодексе ДРУГОЕ имелось ввиду.

Запрет эмоций - это фундаментальная ошибка. Кто вспомнит комедию "Плезантвилль" или более мрачную пост-апокалиптическую боёвку "Эквилибриум", понимает, о чём я
Если Орден для джедая превыше всего, то для возрождения Ордена.
Что есть возрождение религиозной розни.
Последнюю можно толковать по-раному, и она прямо не имеет отношения к предмету обсуждения.
Толкуется она однозначно, и к предмету обсуждения ИМЕЕТ прямое отношение.
Другие - не канонические - ну вы-то в них, значит, не верите.
Что значит "не верю"? Я не какой-то там верующий; я рассматривают эти фразы как второстепенные источники. Если иерархия первичный-вторичный источник Вами не понята, то не надо вешать это на меня.
Да, я не придаю этим фразам большого значения. Вот и всё.

Но какого-либо указания, что грип и лайтинг являются тёмными силами, я не увидел. Йода использовал лайтинг против Дуку.
Скорее, это сравнимо с любым другим обучением воинов с детства - например, обучением детей дворян фехтованию и верховой езде в средневековой Европе.
Да какая разница. Итак понятно, что это несовместимо с моральными устоями сегодняшней развитой цивилизации.
А если Вы считаете, что средневековая культура, культура Тёмных Веков - это и есть основа "общества будущего", то, видимо, в Джедаях и им подобных и лежит идеал вашего "будущего".
Да, ему.
Я об этом уже несколько постов твержу. Орден - всё, ты - ничто. Религиозные фанатики. Вы хотели это оспорить или Вы наконец согласны?
А агрессию-то они когда успели организовать?
В Эп2. Палпатин приказа на агрессию не давал. Сепаратисты - это же независимое государство (Конфедерация Независимых Систем).

Т.е. военная агрессия против независимого государства.

Вход и выход из Республики, насколько известно, свободный (в дискуссиях на форуме вопрос уже много раз поднимался - никаких барьеров на вход-выход из Республики нет).

Но взятие в плен всегда более предпочтительно.
Да. Предпочительно потому, что более рационально - тогда можно, например, стереть ему личность и превратить в живое оружие против врага.


__________________
Ветер, что качает вереск

Кипыч - offline Кипыч
21-02-2005 23:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ситы - это НЕ Джедаи. Это два разных ордена. Две разных идеологии. Две разных философии. Две разных стороны Силы - как две оборотных стороны медали.
Ситы (точнее, тёмные лорды ситов) - джедаи. Этот ореден был основан тёмными джедаями. Более того, выражение Jedi совершенно не всегда означает "член Ордена джедаев". Например, "dark Jedi" изначально означает, что данный джедай к ордену не принадлежит. Насколько я понял (сделайте необходимые поправки), джедай во вселенной ЗВ - это любой форс-юзер, обученный владению Силой и воспринимающий её как Силу, а не как магию или силы природы. То есть джедай - любой форс-юзер в фильме. Исходя из всего вышесказанного, делаю вывод, что Орден ситов - это наиболее могущественный орден тёмных джедаев (о других орденах у нас нет информации, но, возможно, они существовали когда-то). После первого разгрома коррибанских ситов название "сит" в качестве сильного узнаваемого бренда стали брать всё новые и новые организации тёмных джедаев.
"Лишь прикасаясь к Тёмной стороне, можем мы предвидеть будущее" (с) Йода
Эта цитата не является однозначной, повторюсь. Она может означать: "Мы не должны злоупотреблять видением будущего, т.к. оно приведёт к тёмной стороне". Можно истолковать как "Видя будущее, мы видим тьму. Тучи сгустились над нами". Или так: "Только поняв суть тёмной стороны и избегнув её, можем мы будущее видеть"... И так далее. Так что приведите, пожалуйста, весь контекст этого высказывания, чтобы им оперировать. Пока что вы им ещё ничего не доказали и не показали. Кстати, "тёмная сторона" пишется с маленькой буквы даже по-английски, а по-русски - тем более.
Толкуется она однозначно, и к предмету обсуждения ИМЕЕТ прямое отношение.
Нет, она не имеет никакого отношения к предмету обсуждения, а именно: к тому, что грип и лайтнинг - тёмные способности, а хилинг - светлая. Ну ни капли не относится к этой теме ваша цитата.
у Джедаев не было другого способа стать "афигенно мудрыми".
Не надо грязи. Мудрым был не только Квай-Гон.
Например, правило "A Jedi shall know... nor love". К катастрофе привело не правило, а его нарушение. Очередное доказательство дальновидности авторов кодекса.
Что есть возрождение религиозной розни.
Не обязательно. Убить/обратить на свою сторону/пленить двух ситов - и потом никакой розни.
Да, я не придаю этим фразам большого значения. Вот и всё.
Значит, и я имею право не придавать им значения, значит, как аргументы они не подходят.
Йода использовал лайтинг против Дуку.
Йода всего лишь вобрал в себя энергию Дуку, а затем использовал её для отражения атаки. Если бы он действовал полноценным лайтнингом, то он бы спалил Дуку. Когда Дуку прекратил бить молнией, прекратил и Йода.
[I]Да какая разница. Итак понятно, что это несовместимо с моральными устоями сегодняшней развитой цивилизации.

Вполне совместимо. Другой пример: в современном мире детей с раннего детства (с 6, а то и с 3, лет) приучают к спорту. Это - не редкость для теннисистов, хоккеистов и т.д.
Я об этом уже несколько постов твержу. Орден - всё, ты - ничто. Религиозные фанатики. Вы хотели это оспорить или Вы наконец согласны?
Почему "наконец"? Я с этим и не спорил. Напротив, такая точка зрения мне очень интересна и я к неё очень близок.
В Эп2. Палпатин приказа на агрессию не давал. Сепаратисты - это же независимое государство (Конфедерация Независимых Систем).
Т.е. военная агрессия против независимого государства.

Вы лукавите. Атака была совершена для освобождения Энакина, Оби-Вана и сенатора Падме Амидалы - возможно, не настоящая причина, но законный формальный повод. Плюс к этому, сепаратистами была построена огромная наступательная армия, которая угрожала Республике. Превентивный удар был нанесён джедаями на свой страх и риск.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
22-02-2005 08:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Кипыч
Этот ореден был основан тёмными джедаями.
Что дальше? Я Вам говорю - протестанты не католики. Вы мне - но первые протестанты вышли из католиков. Ежу понятно. Но это не позволяет нам называть протестантов католиками.
Более того, выражение Jedi совершенно не всегда означает "член Ордена джедаев".
В фильме - всегда.
Например, "dark Jedi" изначально означает, что данный джедай к ордену не принадлежит.
Dark Jedi - ни разу не употреблялось в фильме. В книге Т. Зана НИ РАЗУ Кбаот не был назван Dark Jedi, не говоря уже о Sith.
Не верите - читайте сами.
Так что приведите, пожалуйста, весь контекст этого высказывания, чтобы им оперировать.
Прошу: Salvatore R.A., Attack of the Clones:
"And only those who have turned to the dark side can sense the
possibilities of the future," Yoda said. "Only by probing the dark side can
we see."
Mace spent a moment digesting that remark, for what Yoda referred to
was no small thing. Not at all. Journeys to the edges of the dark side were
not to be taken lightly. Even more dire, the fact that Master Yoda believed
that the disturbance all the Jedi had sensed in the Force was so entrenched
in the dark side was truly foreboding.
"It's been ten years and the Sith still have not shown themselves,"
Mace remarked, daring to say it aloud. The Jedi didn't like to even mention
the Sith, their direst of enemies. Many times in the past, the Jedi had
dared hope that the Sith had been eradicated, their foul stench cleansed
from the galaxy, and so they all would have liked to deny the existence of
the mysterious dark Force-users.
But they could not. There could be no doubt and no denying that the
being who had slain Qui-Gon Jinn those ten years before on Naboo was a Sith
Lord.
"Do you think the Sith are behind this present disturbance?" Mace dared
to ask.
"Out there, they are," Yoda said with resignation. "A certainty that
is."
Yoda was referring to the prophecy, of course, that the dark side would
rise and that one would be born who would bring balance to the Force and to
the galaxy. Such a potential chosen one was now known among them, and that,
too, brought more than a little trepidation to these hallowed halls.
"Do you think Obi-Wan's learner will be able to bring balance to the
Force?" Mace asked.
Yoda stopped walking and slowly turned to regard the other Master, his
expression showing a range of emotions that reminded Mace that they didn't
know what bringing balance to the Force might truly mean. "Only if he
chooses to follow his destiny," Yoda replied, and as with Mace's question,
the answer hung in the air between them, a spoken belief that could only
lead to more uncertainty.
Both Yoda and Mace Windu understood the places that some of the Jedi,
at least, might have to travel to find the true answers, and those places,
emotional stops and not physical, could well test all of them to the very
limits of their abilities and sensibilities.
They resumed their walk, the only sound the patter of their footsteps.
In their ears, though, both Mace and Yoda heard the ominous echo of the
diminutive Jedi Master's dire words.
"Only by probing the dark side can we see."


к предмету обсуждения, а именно: к тому, что грип и лайтнинг - тёмные способности, а хилинг - светлая
А предвиденье будущего - не способность вообще, значит? А хилинг-светлая способность? Значит, если в EIII Палыч вылечит Анакина, это будет означать, что он светлый? Не надо доводить до абсурда!
Мудрым был не только Квай-Гон.
А кто ещё? Разве что только Йода?
К катастрофе привело не правило, а его нарушение.
Вы вообще понимаете, что говорите? Человек не может полностью подавить эмоции - сделав это, он превратится в машину.
Интересно, а запрет науки, геоцентризм, целибат, кастрация - это тоже дальновидность Католической церкви? Или это дебильные религиозные предрассудки, всё-таки?

Запреты всегда нарушаются. В этом сущность запрета. Каким благим бы он не выглядел, он принесёт только разрушение в итоге.
Убить/обратить на свою сторону/пленить двух ситов
Вы не совсем понимаете, что это означает. Это означает галактическую войну. Нелепица. Представьте, что Сталина убили фашистские диверсанты. Гым. И что дальше? Окончится рознь?

Йода всего лишь вобрал в себя энергию Дуку, а затем использовал её для отражения атаки.
Эээ... а какая разница? Вот я на поле боя с противником - у него меч, у меня ничего. Он кинул меч - я его поймал и кинул обратно в него. Отличается ли это от ситуации, если бы я кинул в него собственный кинжал? Ни капли.
Если бы он действовал полноценным лайтнингом, то он бы спалил Дуку.
Доказательство? Дуку с лёгкостью отразил лайтинг в потолок. Почему он не отразил бы более мощный лайтинг?
Другой пример: в современном мире детей с раннего детства (с 6, а то и с 3, лет) приучают к спорту. Это - не редкость для теннисистов, хоккеистов и т.д.
Некорректно. Теннисисты, хоккеисты не являются:
а) религиозным орденом
б) орденом боевых искусств
При обучении детей учат играть в спортивные игры, а не рубить друг друга мечами. Если Вы и тут не видите разницы - сочувствую.
Вот в этом и разница между Тёмными Веками и сегодняшней цивилизацией, при всех её пороках.
Атака была совершена для освобождения Энакина, Оби-Вана и сенатора Падме Амидалы - возможно, не настоящая причина, но законный формальный повод.
Эээ... законный? Это были шпионы.
Плюс к этому, сепаратистами была построена огромная наступательная армия, которая угрожала Республике.
Ну конечно же угрожала. Но это не повод совершать агрессию.
Превентивный удар был нанесён джедаями на свой страх и риск.
Интересно, что на суде, да и до этого нацисты любую свою агрессию оправдывали как превентивный удар


__________________
Ветер, что качает вереск

Кипыч - offline Кипыч
22-02-2005 23:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Ну хорошо, допустим, с точки зрения Йоды, предвидение будущего действительно - тёмная способность (что как раз является доказательством моего утверждения о том, что способности бывают тёмные и светлые).
если в EIII Палыч вылечит Анакина, это будет означать, что он светлый?
Во-первых, скорее его вылечат дроиды. Во-вторых, если это сделает Палыч, он применит светлую способность, сам оставаясь при этом тёмным (ессно).
Интересно, а запрет науки, геоцентризм, целибат, кастрация - это тоже дальновидность Католической церкви? Или это дебильные религиозные предрассудки, всё-таки?
Запрет науки и геоцентризм - да, дальновидность церкви. Если бы человечество стало мыслить научно и свободно, оно бы могущество этой церкви смелО к ситовой матери. И до сих пор дальновидная политика работает, и до сих пор миллионы верующих способствуют существованию церкви. Вековая пропаганда дала свои плоды.
Запреты всегда нарушаются. В этом сущность запрета. Каким благим бы он не выглядел, он принесёт только разрушение в итоге.
Я так и не увидел аргументов. Если бы не было запрета на любовь, то в Ордене были бы сотни таких Энакинов, которые "голосуют сердцем" или ещё каким местом, которых можно было бы легко переманить на тёмную сторону, используя их неподавленные эмоции. Вероятность катастрофы бы от этого лишь возросла.
Это означает галактическую войну
В итоге это фактически означало лишь одну битву при Эндоре.
Представьте, что Сталина убили фашистские диверсанты. Гым. И что дальше? Окончится рознь?
Сталин - не сит, и в нашем мире нет Силы. Не переносите реалии ЗВ в наш мир, вы очень часто этим страдаете. Предупреждаю сразу - если вы начнёте в качестве аргументов приводить ещё и пресловутые танки и "Бисмарк", то я в них ни лешего не понимаю.
Доказательство? Дуку с лёгкостью отразил лайтинг в потолок. Почему он не отразил бы более мощный лайтинг?
Тем не менее именно Дуку решил перейти к другим мерам воздействия и в итоге - к состязанию на световых мечах. Ибо понял, что при помощи Силы Йода бы его при желании сразу бы прищучил.
При обучении детей учат играть в спортивные игры, а не рубить друг друга мечами.
Вот тут уж нет никакой принципиальной разницы. Рубаются клюшками ребята куда большее, чем тренировочными фонариками в Храме. Хорошо, тогда пример - карате, дзюдо и фехтование, если хоккей вас не устраивает. Причём отмечу, что вы имеете в виду физические нагрузки и травмы, а не духовные изоляцию и подавление, которые действительно отличают секты от секций.
Эээ... законный? Это были шпионы.
Шпионы? Что-то не припомню, чтобы Энакин и Падме были шпионами. Это раз. Попадание Оби-Вана на планету связано с поиском преступника - он "агент Интерпола". Так что никакого шпионажа тут не было.

Sithoid - offline Sithoid
23-02-2005 00:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вы лукавите. Атака была совершена для освобождения Энакина, Оби-Вана и сенатора Падме Амидалы - возможно, не настоящая причина, но законный формальный повод. Плюс к этому, сепаратистами была построена огромная наступательная армия, которая угрожала Республике. Превентивный удар был нанесён джедаями на свой страх и риск.
Вообще-то, Джеонозис - нейтральная планета, не попадающая под юрисдикцию Республики. Эта атака, как и проникновение Оби-Вана и Энакина, незаконна.

Кипыч - offline Кипыч
23-02-2005 00:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sithoid
Почему незаконно проникновение трёх персонажей? Где был такой закон? И за что их казнили, неужели за незаконное проникновение?
Насчёт юрисдикции Республики всё совсем не так ясно. Скорее всего, Джелнозис входил в Республику, и потом лишь его лидеров настроил на сепаратизм Дуку. Так что джедаи имели полное право "проникнуть" на планету, тем более что при посадке никто не запросил у них кода.

Sithoid - offline Sithoid
23-02-2005 01:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Почему незаконно проникновение трёх персонажей? Где был такой закон? И за что их казнили, неужели за незаконное проникновение?
Джеонозис - военный завод. Проникновение=шпионаж. А закон такой вполне мог быть на том же Джеонозисе - местный, естественно.

Насчёт юрисдикции Республики всё совсем не так ясно. Скорее всего, Джелнозис входил в Республику, и потом лишь его лидеров настроил на сепаратизм Дуку.
Действительно, неясно. Предлагаю тем, кто знает точно, привести цитату. Ауу!

Кипыч - offline Кипыч
23-02-2005 08:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Джеонозис - военный завод. Проникновение=шпионаж.
Никто не знал о том, что это - военный завод. И наверняка даже не подозревал, что он входит в состав КНС. Так что - их казнили за то, что они нечаянно увидели завод?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
23-02-2005 13:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Кипыч
Ну хорошо, допустим, с точки зрения Йоды, предвидение будущего действительно - тёмная способность (что как раз является доказательством моего утверждения о том, что способности бывают тёмные и светлые).
Абсурд. Ничего о тёмности/светлости самой способности Йода не говорил. А если касание ТС неизбежно, то к чему вообще трёп о тёмных-светлых способностях? Это не имеет никакого смысла.
Во-вторых, если это сделает Палыч, он применит светлую способность, сам оставаясь при этом тёмным (ессно).
Что лишь показывает степень абсурда деления способностей на "светлые" и "тёмные".
Если бы человечество стало мыслить научно и свободно, оно бы могущество этой церкви смелО к ситовой матери. И до сих пор дальновидная политика работает, и до сих пор миллионы верующих способствуют существованию церкви. Вековая пропаганда дала свои плоды.
В таком случае я полностью согласен - это дальновидность Ордена.
Если бы не было запрета на любовь, то в Ордене были бы сотни таких Энакинов
То не было бы Ордена. Не было бы Церкви.
В итоге это фактически означало лишь одну битву при Эндоре.
Фактически это означало битвы при Явине, Хоте, Эндоре и далее. Т.к. не уничтожь Люк ЗС, повстанцы бы надолго заткнулись.
Сталин - не сит, и в нашем мире нет Силы.
Ой забылся. Ну конечно же. В нашем мире нет Силы. Буу, Сила, как страшно! Я весь дрожу.
Сила - это всего лишь большая дубинка для слабоумных или огнестрельное оружие для сильного - не суть важно.
Сила лишь метафорически олицетворяет возможности человека - харизму, талант, удачу, реакцию, силу воли. Только и всего.
Например, Гитлер великолепно использовал харизму - достойнейший аналог Силы, и аналогия тут будет более чем уместна.
Тем не менее именно Дуку решил перейти к другим мерам воздействия и в итоге - к состязанию на световых мечах.
По-моему, переход к мечам осуществился как раз потому, что противники были равны по Силе, и с помощью "виртуальных дубинок" ничего бы не добились, только и всего.
Причём отмечу, что вы имеете в виду физические нагрузки и травмы, а не духовные изоляцию и подавление
А, вам нужны психологические нагрузки на Джедаев? Да и этого хватает с лихвой, если посмотреть. Зависть, ненависть - всё это искусственно подавляется, но на самом деле лезет изо всех дыр.
Зависть и злоба - кто станет падаваном, а кому идти работать в сельхозкорпус.
Падаваном становится тот, кто лучше подавил чувства - то есть тот, кто более близок к идеалу Джедая - бесчувственной, абсолютно рациональной и справедливой машине-защитнице.
Если это не психологическое давление, то я не знаю, что такое психологическое давление.
Шпионы? Что-то не припомню, чтобы Энакин и Падме были шпионами. Это раз. Попадание Оби-Вана на планету связано с поиском преступника - он "агент Интерпола". Так что никакого шпионажа тут не было.
1) Джедаи - не Интерпол. Никакого интерпола нет. В пределах Республики у Джедаев есть полномочия - за её пределами - НЕТ. Это ясно показали 1-ый и 2-ой эпизоды.
2) Энакина, П. и Оби-Вана судили по обвинению в шпионаже. Официально. На суде. Это есть в дополнительных сценах к Ep II на DVD.

И реально шпионаж был.
1) Оби-Ван проник на планету, где юрисдикции Республики уже не было. Он занимался шпионажем, вне зависимости от цели пребывания на планете, кстати говоря.
2) Анакин и Падме - то же самое. Проникли на военный завод. Охране не сдались, оказали вооружённое сопротивление.

Этого мало? Или если вдруг Усама бин Ладен окажется в России, американские Джеймсы Бонды возымеют право на шпионаж на территории российских оборонных предприятий? Смешно.


__________________
Ветер, что качает вереск

Devona_Shade - offline Devona_Shade
23-02-2005 23:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун А хилинг-светлая способность? Значит, если в EIII Палыч вылечит Анакина, это будет означать, что он светлый? Не надо доводить до абсурда!
Стоп. Разве то, что случилось с Анакином, можно назвать исцелением? Если бы Палыч исцелил Ани, то он не был бы киборгом.
Например, Гитлер великолепно использовал харизму - достойнейший аналог Силы, и аналогия тут будет более чем уместна.
Это как это? При помощи харизмы можно читать мысли, передвигать предметы? Не нужно путать тёплое и мягкое, как любит говорить Рика.
Кипыч
Так что - их казнили за то, что они нечаянно увидели завод?
Что значит - нечаянно?! Просто так себе летели-летели по космосу, и вдруг - ой, Геонозис. Сели, решили, так сказать, планетку посмотреть, достопримечательности, так сказать и на тебе - завод военный.
Нет, интересно, что говорили Анакин с Падме на суде в своё оправдание? Или они гордо молчали?

Foru [HH] - offline Foru [HH]
24-02-2005 08:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Извените, а почему нет варианта "Кто-то другой"? Там были ещё.
Впрочем, дискуссия уже превратилась в вопрос "Кто лучше - джедаи или ситы". Позволю себе "вставить свои пять копеек".
1. Разделение силы на тёмную и светлую сторону является важным элементом мифологии мира ЗВ. То, что добро и зло не является абсолютами, или не воспринимается кем-то в качестве абсолютных категорий , никоим образом не отменяет данного факта.
2. Форс-юзеры, при своих потенциально высоких возможностях могут существовать в 3-х основных вариантах. Вариант первый - Орден, то-есть организация контролирующая всех форс-юзеров, неподконтрольная никому и ставящая цели, параллельные целям большинства граждан основного общества, представленна Орденом джедай. Вариант второй - общество, подобное феодальному, в котором форс-юзеры находятся на вершине пирамиды, и друг от друга не зависимы. К этой модели близки ситы. Вариант третий - форс-юзеры находятся на нелегальном, или полу-легальном положении. Похоже на ситуацию в Империи, с тем отличием что императором должен быть не форс-юзер. Все остальные случаи являются переходными между этими. Либо приводят к уничтожению форс-юзеров как вида.
3. Да Sithoid "выделить в бюджете Империи статью "кормежка пленных джедайчат"?" именно так. Если посмотреть EU и тем более игры на службе Императоры хватает "тёмных форс-юзеров" (ведь ситов только двое?). Так что можно использовать и этих, к тому-же уже имеющих базовые навыки. Кстати, все здесь уверены, что Бейн не работал на джедаев?
4. При всём уважении Гросс-адмирал, вряд-ли "При обучении детей учат ... рубить друг друга мечами." В начале это для них игра, и форма тренировки (очень забавно, что вы приводили Японию и самураев в качестве примера). Кстати, а вы сами в детстве в войну не играли?
5. Мне понравился фик Fury, очень чётко показана примывка мозгов юного Анакина Палпатином.

Sithoid - offline Sithoid
26-02-2005 11:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



1. Разделение силы на тёмную и светлую сторону является важным элементом мифологии мира ЗВ. То, что добро и зло не является абсолютами, или не воспринимается кем-то в качестве абсолютных категорий , никоим образом не отменяет данного факта.
К сожалению, в ЗВ (в отличие от реального мира) разделение на Тьму и Свет очень четкое, без полутонов. Так что там именно абсолюты.
3. Да Sithoid "выделить в бюджете Империи статью "кормежка пленных джедайчат"?" именно так. Если посмотреть EU и тем более игры на службе Императоры хватает "тёмных форс-юзеров" (ведь ситов только двое?). Так что можно использовать и этих, к тому-же уже имеющих базовые навыки. Кстати, все здесь уверены, что Бейн не работал на джедаев?
Не думаю, что Палатин задумывал сделат себе армию форс-юзеров. Их было немного, да и то не с первых дней становления Империи. А янглингов много. Насчет Бэйна я вообще не понял... поясните, пожалуйста.
4. При всём уважении Гросс-адмирал, вряд-ли "При обучении детей учат ... рубить друг друга мечами." В начале это для них игра, и форма тренировки (очень забавно, что вы приводили Японию и самураев в качестве примера). Кстати, а вы сами в детстве в войну не играли?
Одно дело - игра в войну, другое - обучение фехтованию. Конечно, это не значит, то детей учат рубить друг друга. Но пример с самураями вполне правилен - джедаи на них довольно похожи.
5. Мне понравился фик Fury, очень чётко показана примывка мозгов юного Анакина Палпатином.
Ещё бы!

Foru [HH] - offline Foru [HH]
28-02-2005 08:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



1. Пояснение адресовалось в первую очередь ГАТ-у, и противоречий с вами высказанным мнением не наблюдаю.
2. По янглингам, в первую очередь, имелось в виду рациональное использование трофейных ресурсов. По Бейну - может его Кодекс и имел целью сделать выживших тёмных джедаев сильнейшими, в своей среде, но на деле, вырезая неоперившихся ситов это упрощало задачу джедаев по нейтрализации адептов тёмной стороны.
3. Да, другое, в фехтовании победы можно достичь не только полностью уничтожив противника . Самураи и джедаи НЕ похожи, примером является минимальное использование Силы. Самураи использовали все свои навыки в бою, в том числе стрелковое оружие.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
28-02-2005 14:24 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Джедаи не просто ПОХОЖИ на самураев - они с них СРИСОВАНЫ. Лукасом. Так что тут уж никуда.
И "минимальное использование Силы" - что за ерунда, в бою-то? В бою Джедаи - как и самураи - сражаются в полную силу (Силу), и не имеют обыкновения к какому-то ограничению "использования Силы".


__________________
Ветер, что качает вереск

Devona_Shade - offline Devona_Shade
28-02-2005 16:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Foru [HH]
По янглингам, в первую очередь, имелось в виду рациональное использование трофейных ресурсов.
В данном случае это, как раз, не рационально. Первую причину очень правильно отметил Sithoid. А во-вторых, Палычу просто-напросто было не до них. Детьми заниматься надо, за ними глаз да глаз. А янглинги - не просто дети, а дети-форсъюзеры. За такими вдвойне наблюдать надо. Так что здесь простой рационализм, без всяких эмоций.
Есть ещё одна возможная причина. Палыч мог приказать Анакину убить детей, что бы проверить таким образом преданность своего ученика.
По Бейну - может его Кодекс и имел целью сделать выживших тёмных джедаев сильнейшими, в своей среде, но на деле, вырезая неоперившихся ситов это упрощало задачу джедаев по нейтрализации адептов тёмной стороны.
Совершенно не согласна. ИМХО, рассматривая Кодекс Бэйна, нужно помнить, к какому времени ои относится. На тот момент все силы Ордена были направлены на уничтожение ситхов. Поэтому, если бы количество ситхов стало бы рости, джедаи бы их наверняка обнаружили и вырезали, на сей раз всех. А по поводу простоты нейтрализации - хм... видели мы эту простоту в Э1-2. Ага-ага. Когда 1 (один) ситх морочил целый Орден (!) десять лет!!!

Devona_Shade - offline Devona_Shade
28-02-2005 16:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Скажи пожалуйста, откуда известно, что ситхи не чувствуют боли?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
28-02-2005 17:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Devona_Shade



__________________
Ветер, что качает вереск

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
28-02-2005 20:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



А касательно того, что Амидала сказала на суде - она угрожала. Типа, побойтесь Республики, а то она прилетит и надаёт вам всем по кумполу. В принципе, так и случилось.


__________________
Ветер, что качает вереск

Foru [HH] - offline Foru [HH]
01-03-2005 08:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2ГАТ: Срисованны с самураев? Используют Силу по полной? А как насчёт подавления чуств? Может орден джедаев и срисован с некоего военизированного общества, но всё-таки с ордена, а не самураев. Западники очень специфическм воспринемают самураев. Кроме того, очень эффективно и много использовали они силу и лайтсаберы на арене Генеозиса...
2Devona_Shade: "Палыч мог приказать Анакину убить детей, что бы проверить таким образом преданность своего ученика." Это наиболее рациональное объяснение, все остальные варианты слабоваты. Кроме всего прочего Палпатин вроде-бы считается дальновидным.
По Сидиусу - читерство и мастерский произвол. Насколько мне известно, Кодекс не предусматривает какого-то начального уровня, после которого начинаются бои. Вот, если-бы Кодекс говорил что "Ситами могут называться только два тёмных форс-юзера" тогда это могло быть оправданно.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
01-03-2005 17:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Foru [HH]
Да, Джедаи - это представление Запада о Востоке. А что же это ещё?
Кроме того - что Вам не нравится на Геонозисе? Или Джедаи должны, подобно дебильным книжонкам, уметь швыряться космическими кораблями через пространство? Я рад, что Лукас не доводил Силу Джедаев до абсурда.


__________________
Ветер, что качает вереск

Foru [HH] - offline Foru [HH]
02-03-2005 07:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



X-wing это однозначно космический корабль , а два меча - рулят. "представление Запада о Востоке" - может быть, но настолько искажённое, что равно может являтся пародией на персонажей Ефремова.

Винтер - offline Винтер
02-03-2005 09:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Квай-Гон - форевер!

Текущее время: 08:12 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru