Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Литература » Гадкие лебеди.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
Lans-BUU BUU - offline Lans-BUU BUU
03-12-2008 17:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Гадкие лебеди.

У меня тут с одним человеком вышел любопытный спор об этом произведении.
Дело в том, что мне кажется, что мокрецы - это символ будущего, неотвратимого, неизвестного и страшного. С которым придет то, что старое поколение будет пугать, станет непонятным и неприемлимым, но борьба с этим будущим бесполезна, ибо его наступлени неовратимо как восход солнца и это будущее поглотит то, что комуто дорого.
Вы как думаете?

GRRR - offline GRRR
04-12-2008 07:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



это по стругацким?

Lans-BUU BUU - offline Lans-BUU BUU
04-12-2008 09:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



GRRR да

GRRR - offline GRRR
04-12-2008 09:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



лебедей не читал. ничего сказать не могу, я вообще от них не в восторге, мягко говоря. возрастная литература беляев круче

Lans-BUU BUU - offline Lans-BUU BUU
04-12-2008 09:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



GRRR нуу беляеу нуден. У него есть тока одна хорошая повесть - Остров погибших кораблей, страаашная повесть. А все эти головы и амфибии смешны и скучны ИМХО.

GRRR - offline GRRR
04-12-2008 10:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Lans-BUU BUU
дело вкуса... мне например стругацкие смешны своими простенькими заходами и моралями - и сверх-якобы-модный обитаемый остров, и трудно быть богом... сейчас уж и не помню, что заставляло страдать при прочтении, но сухой остаток был - недовольство. разумеется, были и удачи, но часть их писаний, типа сказки о тройке и улитки считаю херней. лично я. да

Lans-BUU BUU - offline Lans-BUU BUU
04-12-2008 10:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



GRRR сверх-якобы-модный обитаемый остров а вы думали...первый в СССР роман с элементами постпанка, да и вообще мир Острова - во многом отражение совка

GRRR - offline GRRR
04-12-2008 12:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Lans-BUU BUU
а вы думали...первый в СССР роман с элементами постпанка, да и вообще мир Острова - во многом отражение совка
отражение в воспаленном воображении братьев... вообще-то там т.н. Запад описывается "но мы-то с вами знаем" да? вот за эту фигу в кармане их и ценили

а первый постпанк это аэлита

Lans-BUU BUU - offline Lans-BUU BUU
04-12-2008 12:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



GRRR "но мы-то с вами знаем" вообще ловко пишут конечно.. можно применить и тем и к нам)))

а первый постпанк это аэлита а там разве не на Марсе дело происходит? Или я чтото путаю....

GRRR - offline GRRR
04-12-2008 12:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Lans-BUU BUU
на марсе. а что "постпанк" только в вологодской области возможен?

Lans-BUU BUU - offline Lans-BUU BUU
04-12-2008 13:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



GRRR нет нет, я щас вспоминаю..... вроде это . Это теж же авторов, что написали забавную бредятинку Земля Санникова.

GRRR - offline GRRR
04-12-2008 13:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



алекс толстой написал. мегачеловек. а землю санникова обручев. целый академик. тогда всяких фраеров в большую литературу не пускали

Lans-BUU BUU - offline Lans-BUU BUU
04-12-2008 14:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



ну может и академик, а роман так себе, как и фильм.

Lans-BUU BUU - offline Lans-BUU BUU
04-12-2008 14:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



а это вы про каких фраеров? Фраер - это жаргон преступного мира, который обозначает людей, к преступному миру не принадлежащих, при чем тут литература?

GRRR - offline GRRR
04-12-2008 16:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ну может и академик, а роман так себе, как и фильм
"заметьте, не я это предложил" обручев да, так себе. "популяризатор". но акадэмик, ничего тут не попишешь

про фраеров-
организация у них была? была. деньги как зарабатывали - продвигали в массы ложную идеологию, служившую оболваниванию и закабалению широких масс. закабаленные массы жестоко эксплуатировались (см. Сталин, ГУЛАГ, индустриализация, внешняя торговля, госплан, бюджет, гонорары). бабло за это получали? получали. распределение ролей было? было. поэты... прозАйки.. предварительный сговор? конечно (см. Съезды писателей... "с кем вы, мастера культуры" хехе) ну и как, кем они должны были считать "читающие массы"?

Lans-BUU BUU - offline Lans-BUU BUU
04-12-2008 16:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



GRRR эк куда хватили.... хотя в ваших словах звучит сарказм.

но несмотря на все вами описанное в советской литературе есть замечательные вещи и не только в фантастике, при чем в официальной литературе. Вот например роман Как закалялась сталь, на мой взгляд это роман не плохой, хоть он прокоммунистический и все такое.

GRRR - offline GRRR
04-12-2008 17:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



мне не жалко, пусть будет

Lans-BUU BUU - offline Lans-BUU BUU
04-12-2008 17:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Итак сабж. Высказывайтесь кто-нибудь ауууу

Astrodroid - offline Astrodroid
05-12-2008 07:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что за наезды на "Обитаемый остров"? Щупальца прочь! Это могучий экшн с элементами мелодрамыи социальной прозы. Да и юмора там хватает. Какая фига в кармане? Просто наши затюканные советские обыватели по привычке узрели то, чего на самом деле и не помышлялось авторами. Блин, постпанк, ну даёте! Я от вас охреневаю, знатоки! Вот, почитайте про то, какой панк бывает в фантастике.

1) Киберпанк (англ. cyberpunk, от слов cybernetics — кибернетика и punk) — поджанр научной фантастики, описывающий мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие соседствует с глубоким социальным расслоением, нищетой, бесправием, уличной анархией в городских трущобах. Киберпанковые сюжеты часто построены вокруг конфликта между хакерами, искусственным интеллектом и мегакорпорациями. Киберпанковские миры, как правило, являются постиндустриальными антиутопиями и описывают общество, находящееся на пороге бурных социальных и культурных преобразований, где новые технологии используются способами, не предусмотренными их создателями («улица найдёт собственное применение вещам»).
Наиболее известные писатели жанра:
— Уильям Гибсон
«Нейромант», 1984, «Граф ноль», 1986 «Мона Лиза овердрайв», 1988 «Сожжение хром» (сборник рассказов), 1991 «Виртуальный свет», (трилогия «Мост»), 1993 «Идору», 1996
«Все вечеринки завтрашнего дня», 1999 «Распознавание образов», 2003
— Руди Рюкер
— Брюс Стерлинг
«Схизматрица», 1985 «Священный огонь», 1996 «Дух времени», 2000 «Глубинные течения», 1998
— Нил Стивенсон
«Лавина», 1993 «Алмазный век, или Букварь для благородных девиц»,1995 «Криптономикон», 1999
— Майкл Суэнвик «Вакуумные цветы», 1987

Русский киберпанк:
В русской литературе в начале 1990-х годов также появилось направление, которое можно назвать «русским киберпанком». К наиболее ранним киберпанковским произведениям можно отнести повесть А. Тюрина и А. Щёголева «Сеть» и роман А. Тюрина «Каменный век», изданные в 1992 году. В этих текстах читатель встречается со сложными концепциями взаимодействия человека и компьютерной сети, с машинно-человеческими интерфейсами, органическими и неорганическими киберимплантантами, с цифровыми «двойниками» реальных объектов, с вмешательством компьютерных систем в государственное управление.

Заметным явлением в фэндоме стали написанные в 1990-1993 гг. произведения Д. и П. Криворучко (в основном миниатюрного жанра), прятавшихся под псевдонимами «Сэконд Хэнд», «Любимец Богов Лучше Всех Спрятанный» и рядом других. Объявив себя «первыми русскими киберпанками», эти авторы, хотя и привлекли внимание читателей к темам и концепции киберпанка, на самом деле киберпанками не являлись, попросту используя это понятие в своей постмодернистской игре.

В более поздних произведениях А. Тюрина («Боятся ли компьютеры адского пламени», 1998, «Киберозойская эра», 2003 и «Судьба Кощея в киберозойскую эру») заметны элементы нанопанка. Роман Мерси Шелли «Паутина» можно назвать произведением о машинных интерфейсах человеко-человеческого общения. В последнее время в печати появились произведения ряда молодых авторов, относящих свои произведения к жанру киберпанк, например Игоря Шапошникова «Кремниевое небо». Часто к киберпанку причисляется трилогия «Лабиринт отражений» Сергея Лукьяненко и «Горячий старт» Владимира Васильева. Однако по сути эти романы скорее являются «романами о виртуальности».

— Виктор Пелевин
«Принц Госплана» (1991)
— Мерси Шелли
«Паутина» (1997-1998) «2048» (2000-2004)
— Сергей Лукьяненко
«Лабиринт отражений» «Фальшивые зеркала» «Прозрачные витражи»
— Александр Тюрин
«Боятся ли компьютеры адского пламени» (1998)
— Степан Вартанов
«Легионеры» «Вирус контакта»
— Александр Лазаревич
«Сеть „Нанотех“»

2) Нанопанк (пост-киберпанк).
Нанопа́нк, биопанк — направление в научной фантастике, посвящённое социальным и психологическим аспектам применения нанотехнологий, генной инженерии и биологического оружия. В нанопанке рассматриваются возможности манипуляции материей на молекулярном и атомарном уровне, в том числе создание веществ с программируемыми свойствами («умная материя»), а также создание полезных вирусов, способных обеспечить человеку мнимое или явное совершенство в виде зомби или иной формы постчеловека. Показываются перспективы и опасности, связанные с использованием программируемых молекулярных устройств — нанороботов и т. н. «сборщиков материи», занимающихся нанофабрикацией материальных макрообъектов. Так в романе Рибофанк описывается гибель мира от бесконтрольно размножившихся силикробов (наноботов).

В западной фантастике одним из первых произведений в жанре нанопанка можно считать роман Нила Стивенсона «Алмазный век» (1995) и Пола Ди Филиппо "Рибофанк" (1996). Исторически пришел на смену киберпанку, поэтому содержит в себе ряд его элементов — транснациональные корпорации и секретные разработки в тайных лабораториях; уличные беспорядки; карантинные службы; эпидемии, поиски вакцин.

В русской фантастике произведения с элементами нанопанка создавал Александр Тюрин: роман «Боятся ли компьютеры адского пламени?», 1998, рассказы «Киберозойская эра» и «Судьба Кощея в киберозойскую эру», повесть «Отечественная война 2012 года».

Примером произведения в жанре биопанка явлется «Геном» Лукьяненко и «Freeware» («Халява. exe») Руди Рюкера.

Предвестником нанопанка является рассказ «Микроруки» Бориса Житкова, а ярким представителем — книга Александра Лазаревича «Сеть Нанотех». А в годы холодной войны Станислав Лем написал рассказ «Эволюция вверх ногами», про военное применение нанотехнологий.

3) Стимпанк:
Стимпа́нк, паропа́нк (англ. steampunk, пар + панк) — жанр научной фантастики, моделирующий мир, который в совершенстве освоил технологию паровых машин. Как правило, стилизация идет под викторианскую Англию (XIX век) и эпоху раннего капитализма с характерным городским пейзажем и контрастным социальным расслоением. К «панковскому» компоненту стимпанка относится особый акцент на «низкой человеческой природе», движимой низкими страстями — похотью, гневом, тщеславием, корыстью и завистью. Особое внимание авторы, пишущие в жанре стимпанк, уделяют бытовым и физиологическим подробностям жизни главных героев. Общий стиль стимпанка выглядит циничным (грубо-откровенным) и пессимистичным (антиутопическим).

Термин «паропанк» появился в 1987 году как пародия на «киберпанк». Зачастую современным технологиям отыскивались «паровые» аналоги: компьютер — машина Бэббиджа, программист — клакер, робот — заводной механизм-автомат.

Издание романа Уильяма Гибсона и Брюса Стерлинга «Машина различий» 1992 привлекло большое внимание к этому жанру, и именно после этого романа паропанк начал приобретать всё большую популярность.

Наиболее известные писатели жанра:
— Гибсон, Уильям
— Джетер, Кевин
— Стерлинг, Брюс
— Пол Ди Филиппо
— Блэйлок, Джеймс
— Миядзаки, Хаяо

4) Космопанк (спейс панк, киберопера) — смесь киберпанка и космооперы, отличается от космооперы не только киберпанковским антуржем, но часто и более жёстким и циничным миром.

Литературные произведения:
— Брюс Стерлинг
Войны между Шейперами и Механистами
— Андрей Ливадный
«Экспансия: История Галактики», серия из 28 книг.

Менее обширные Панк-поднапрваления НФ:
5) Дизельпанк (также известен как бензопанк) (англ. Dieselpunk) — жанр фантастики, описывающий технологический мир уровня 20-50-х гг XX века. Мир дизельпанка лежит по хронологической шкале между стимпанком и киберпанком. Подобно тому, как мир стимпанка центирован паровой машиной, так мир дизельпанка центрирован дизельным двигателем внутреннего сгорания, который используется как мотор для дирижаблей, аэропланов, автомобилей и подводных лодок.

6) Стоунпанк (stonepunk) - жанр научной фантастики, моделирующий мир, стоящий на технологическом уровне Каменного Века.

7) Сандалпанк (sandalpunk) - жанр научной фантастики, моделирующий мир, стоящий на технологическом уровне поздней Античности.

8) Клокпанк (clockpunk) - жанр научной фантастики, моделирующий мир, стоящий на технологическом уровне эпох Возрождения и Барокко: придворные инженеры, куртизанки, гвардейцы.

GRRR - offline GRRR
05-12-2008 07:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Astrodroid
ну ты даешь криворучко с тюриным... кто это.... хоть кто-нибудь их читал?

а касательно постпанка - то именно аэлита. обосновываю. так как революция на марсе произошла после революции в россии, то приставка "пост" оправдана. а так как революции нормальный человек не делает, а делают их только моральные уроды, извращенцы и нигилисты (т.е. punks) то все логично

JimmyM - offline JimmyM
Smile05-12-2008 08:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Astrodroid когда что-то цитируете, особенно с претензией на энциклопедичность, хорошо бы указывать источник.

Rubicon - offline Rubicon
05-12-2008 09:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мне из советских писателей-фантастов Сергей Павлов понравился: "По Черному следу" и "Мягкие зеркала".
Нанопанк - интересно. То есть, вокруг чего сюжет крутится, то и является первым корнем слова?

GRRR - offline GRRR
05-12-2008 09:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



нано - это собственно про сюжет. наносужет. нанообразы. нанострадания. нанолитература

Lans-BUU BUU - offline Lans-BUU BUU
05-12-2008 10:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Astrodroid ой, я и не знал что все так плохо...
Значит ээээ...... та часть романа, где Камерер отбывает наказание в лесах, абсолютно постпанкова, потому что описывается пространство, на котором рньше было общество ''панк'' индустриальное ,высокотехнологическое общество, это общество издохло и описывание пространства, на котором находятся руины высокотехнологического постиндустирального общества, а в Обитаемом именно это описывается, назывется постпанк.

Astrodroid - offline Astrodroid
05-12-2008 13:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тогда я поздравляю вас всех с изобретением нового поджанра. Можете писать об этом эссе и публиковаться. У вас будет куча поклонников.

Текущее время: 05:04 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru