О, разрушители обитаемых миров...тьфу, братья камрады! Вы разрешаете кокнуть тему "О распостранении звуковых волн в космосе 1"? Или она вам потребна в качестве архива по способам уничтожения целых рас и планетарных систем? Надеюсь, что нет. Дело в том, что эта тема никем не посещается. Сервак итак задыхается от такого количества информации. И держать эту тему на серваке - имхо непозволительная роскошь. Так что, даете добро?

2 Удар Райлгана

А можно потянуть до завтра ??? Где то до 10:00 ??? Пожайлуста !

2 bigor

Игры окончены bigor . Оставь надежду всяк сюда входящий .Здесь разрушаются планеты . Бла-бла-бла.

1. Марс и Венера - обладают колоссальной индустриальной мощью и огромным научно-техническим потенциалом. По этим показателям они оставили старушку Землю далеко позади. И вполне могут себе позволить многогранное развитие науки и техники (как впрочем и любая современная сверхдержава). А вот бывшая узкоспециализированная лаборатория такой роскоши себе позволить не может.

Искомая разница между Марсом и Венерой состоит в различных взглядах на средство прорыва планетарной ПРО - БГ vs Карриеры. Правда учитывая ошеломляющий рост населения Системы возможно и эта разница вскоре исчезнет .

Ни одна из планет не может преуспеть во всех технологиях, она может специализироваться в чем то одном
Как насчет того ,что бы взглянуть на родную Землю ?

2. Почитай внимательно 1ю часть темы (пока ее не стерли ). Ты заметишь ,что технологиям малой заметности уделялось ОЧЕНЬ много внимания. Как Марсом так и Венерой. Технологии слежения также развиты чрезвычайно сильно. Жизнь заставила .

3. Было известно ,что на Меркурии существует научная база. Если ее следов найдено не было ,то это означает лишь одно - кто то их тщательно заметает . Поэтому поиски будут продолжатся. На орбите будут висеть спутники. И попробуй только высунуть нос ...

4. Твои стелс-технологии это позавчерашний день для Марса. У твоих кораблей просто нет ни единого шанса.

---

Ты помнится упоминал тысячи кораблей шпионов ? Извини ,но по моему ты слишком переоцениваешь возможности своей лаборатории . Один ,два опытных образца ,собранных на коленке - максимум.

2 bigor

Кстати ,ты что именно из ВанВогта имел ввиду ?

2 VooDoo:
Если не секрет, то зачем тебе нужна старая тема?
2 bigor:
Ага, круто, паровозиком медленно дрейфуют мои операторы ПРО просто со смеху подохнут За что ты их так?

-Слышь Колян, че эта за хрень в небе?
-Да забей, это опять Меркурианцы несгораемые парашюты испытывают.
-ааааа.

ЗЫ Постарайся мой ник правильно писать

War is the universal state of man; peace is only a brief time of preparation for further fighting.
Adeptus Titanicus.

War, war, never changes...
Brotherhood of Steel.

Приветствую вас, Верховные Стратеги!

Мы же обсуждаем вооруженный различные аспекты конфликта двух ( а сейчас уже больше :-) ) стран (государств, держав, республик - в общем групировок) на межпланетном уровне, так давайте разделять фазы этого конфликта.
Я сейчас уже не вспомню, что рассказывал нам полковник на лекциях по стратегии и тактике :-( , но там было несколько фаз. Первая - что-то вроде: дипломаты выражают свою обеспокоенность (в это время идет разработка планов дальнейших действий - в общем олимпиада "деймсов бондов" :-) ). Потом идут промежуточные фазы, вроде перестройки промышленности, экономики и общества (нужно же всех убедить, что война просто необходима для всеобщего счастья) на режим войны; мобилизация, приведение войск в необходимый уровень готовности, и т.д. и т.п. А заканчивается все вооруженным конфликтом.
Так что засылка шпиёнов и разведка в логове заклятого друга :-) это одно, нанесение первого удара - это другое, а последующая война - совсем третье. Давайте - мухи отдельно, котлеты отдельно ;-)

>>Учитывая ,что на каждую из этих 2343 попыток будет следовать ракетно-ядерный ответ ,шпиёны у тебя быстро закончатся.

Ну нельзя же, в самом деле, в мирное время сбивать все прибывающие корабли!

2VooDoo
>>...вполне могут себе позволить многогранное развитие науки и техники (как впрочем и любая современная сверхдержава). А вот бывшая узкоспециализированная лаборатория такой роскоши себе позволить не может.

Один-единственный гений в маленькой лаборатории, на устаревшем оборудовании, без зарплаты и хорошего питания способен заткнуть за пояс государство (даже несколько) с ресурсами целой планеты. Так что маленькая лаборатория на Меркурии вполне в состоянии придумать к.-нить хитрый девайс, который поставит в тупик и Марс и Венеру.

2 Faern :
Мы исходим из того, что дип. отношений нет т.е. война уже идет, экономика и народ готовы к бою.
Мобилизация нам не нужна, у VooDoo БГ вообще без людей, а мне для снаряжения кариеров хватит регулярной армии.
Каждый корабль входящий в нашу зону без разрешения будет уничтожен.
О гениях:
Может то может, но только одно да и в еденичном кол-ве, а за ними мощь тысяч(если не больше) заводов и научных центров.

2 Faern

Идущие на смерть ,приветствуют тебя !

Даааа ,тенденция однако. Это я про увеличение числа населенных планет. Если говорить честно ,то если появятся еще одна-две ,я начну строить ударные корабли. Честное пионерское .

Насчет фазовых аспектов войны.

Фаза номер раз. "Не спрашивай по ком звонит колокол ..."

Свежеприбывшие колонисты ,в страшной спешке ,развертывают базы на Марсе и Венере. Тем временем ,на Земле начинается война. Через несколько часов марсианские и венерианские связисты в Центрах Дальней Связи с удивлением смотрят на свои ,внезапно замолчавшие ,динамики и наушники ... А астрономы в Обсерватории с ужасом глядят на горящую в ядерном огне Землю ...

Фаза номер два. "Никто не хотел умирать"

Начинается развитие колоний. Чтобы не погибнуть от шальной ядерной ракеты принимается решение о строительстве системы Планетарной Обороны и рассредоточении населения и промышленности по планете и ее орбите ... Через некоторое время Дальняя Разведка Марса обнаруживает на орбите Венеры огромную стройку. Заключение военно-космических экспертов однозначно - начато строительство исполинского боевого корабля ...

Фаза номер три. "Победитель получает все"

...

Ну нельзя же, в самом деле, в мирное время сбивать все прибывающие корабли!

А что это за корабли ? Дипломатические ? Торговые ? Пассажирские ? А может быть разведовательно-террористические ?

Один-единственный гений в маленькой лаборатории, на устаревшем оборудовании, без зарплаты и хорошего питания способен заткнуть за пояс государство (даже несколько) с ресурсами целой планеты

Способен. Только вот туева хуча ,полностью сосредоточенных на проблеме ,гениев в разнокалиберных лабораториях ,способны заткнуть за пояс и поставить в тупик все ,что попытается встать на пути Марса к всегалактическому счастью .

Ну-у мужики, вы меня все-таки не поняли.
К чему я эту мессагу написал - к тому, что не стоит все мешать

1. Заслать шпиёна в военное время крайне затруднительно, тем более если противники на разных планетах . Не ответил прибывающий корабль на "свой-чужой" - ракета в лоб. А в мирное время разве можно кидаться ракетами в любое подозрительное судно?

2. Теперь относительно "дип. отношений нет т.е. война уже идет". Мы же выяснили, что война начнется с Первого Удара (по крайней мере так начнет войну камрад VooDoo ).
Таким образом, если все пойдет по плану VooDoo, то дальше, по желанию, либо окончательная дополировка вражеской планеты до зеркального блеска, либо высадка штурмовых дивизий десанта на незащищенные с космоса стратегические объекты противника. И в первом и во втором варианте шпионаж и масштабные бои флотов в космосе не имеют смысла (не за кем шпионить или нечего уже защищать ).

3. По поводу одинокого гения. И опять вы не правы!
Возьму примеры с легендарной Терры, нашей бывшей Родины.
Да, за ядреным оружием стоят сверхдержавы.
Однако, за Нобелем не стояла ни какая держава, лишь лаборатории его частной компании.
Наш ГИРД вообще работал только на энтузиазме, а страна была в руинах после гражданской войны.
А воздушный шар, самолёт, автомобиль? Это же революционные изобретения, не имеющие ни чего общего с уже имеющимся в мире. И за этим стоят одиночки, которых вначале считали в лучшем случае "чудаками".
Да и сейчас, кто двигает науку в России? Думаете огромные институты при щедрой подержке государства? Даже то, что формально стоит на оборонном госзаказе делают люди, работающие лишь за идею, из моральных принципов. И работают за смешные, точнее несмешные деньги, на древнем оборудовании времен "прогрессивного социализма". И что-бы иметь возможность заниматься любимым делом подрабатывают "на стороне". И тем не менее наша наука и техника все-равно лучшая. А вы говорите про сверхдержавы с тысячами лабораторий.

2VooDoo

>>Фаза номер два. "Никто не хотел умирать"
Сколько длилась эта фаза, если из отрезанной колонии выросла сверхдержава?

2 Faern : Ну ты же сам сказал, что с первого удара, ди VooDoo говорил, что разведчик засек стойку корабля, совсем не для прогулок по орбите, следовательно надо нанести удар, пока они не готовы.
Да и откуда мирному времени взяться?

2 Faern

1. А почему бы и не покидаться ? Просто существует определенный радиус безопасности. Если корабль эту границу пересекает ,то он рассматривается как угроза Марсу.

2. Согласен. Правда ,почему ты решил ,что до первого удара кто то будет жалеть вражеские корабли ?

3. Насчет одинокого гения и ядерного оружия. Сравни ядерные проекты СССР ,США и Германии.

Однако, за Нобелем не стояла ни какая держава, лишь лаборатории его частной компании.

А еслиб не было этой самой "частной компании" ?

Наш ГИРД вообще работал только на энтузиазме, а страна была в руинах после гражданской войны.

А когда нашлось применение этому энтузиазму ? Только когда страна начала мало-мальски выползать из руин.

А воздушный шар, самолёт, автомобиль? Это же революционные изобретения, не имеющие ни чего общего с уже имеющимся в мире. И за этим стоят одиночки, которых вначале считали в лучшем случае "чудаками".

Авторство каждого из этих изобретений было оспорено различными людьми (это к вопросу об одинокости гения). Кроме того ,все эти изобретения требовали огромных средств для доводки до ума. Сравни боевые возможности самолета Можайского и какого нить "Ильи Муромца" ,"Готы" или скажем Виккерс "Вими" (ну или СУ-33 ).

Да и сейчас, кто двигает науку в России? Думаете огромные институты при щедрой подержке государства?

Сравни развитие науки в СССР и в сегодняшней России .

Кроме того ,я не понимаю ,почему ты отказываешь Марсу в наличии на нем гениев . Идея есть ,моральные принципы есть ,любимое дело есть ,но также есть щедрая поддержка государства ,современное оборудование и нет необходимости подрабатывать на стороне. Может на Меркурии и найдется парочка продвинутых ребят со светлыми головами ,но они окажутся в положение современных российских ученых - денег нет . Поэтому все ограничится красивыми прожэктами. А вот на Марсе все эти идеи обретают плоть.

Да просто сравни какой нить полуразрушенный российский НИИ и ВЕСЬ СССР. Это о "сверхдержаве с тысячами лабораторий" .

Сколько длилась эта фаза, если из отрезанной колонии выросла сверхдержава?

Полтора - два века. Плюс-минус. Люди ,это все таки не пауки с Арахны . Но если есть желание ,то можно быстрее .

ЗЫ Еще о гениях. Леонардо - гений ? А вот представь себе ,что во времена Возрождения ,в небе Апеннинского п-ова (на высоте ,скажем ,10ти км) ,появляются несколько полков ТУ-160 (Б-2) с ядерным оружием . И начинают это самое оружие активно применять. Чем гениальность Леонардо ему (и его стране) поможет в такой ситуации ? И это еще не самое страшное (вместо бомберов могли и ББ современных МБР появится).

2VooDoo
Читать 6 страниц постингов НЕЕЕТ!!! за что меня так, пьяный декабрь и так отнимает много сил постю только в моменты трезвости на работе...

Про ВанВогта - Чудовище. Люблю я этот расказец.
1-2. Про Терру в средневековье я уже говорил. Современность не в счет, сейчас земля слишком объединена и израильский ученый регулярно изучает труды советских коллег плюс постоянно общается с ними, посему что-то принципиально новое можно открыть, но развить увы. Как только появляется новая идея на ее разработку кидаются все и Янки, и бундесы, и узкоглазые японцы . И если появилась принципиально новая идея и все силы маленький научный городок Меркурия кинул на разработку одной - двух идей, то есть возможность преподнести очень конкретные сюрпризы Марсам.. Венерам. Основная наша фишка - принципиально другое развитие науке, не такое как у вас, вообщем прочти Чудовище, там как раз про это ..8).

3. Спутники подменим, а заодно тщательно изучим их начинку, шоб знать Как там на Марсе
4. Технологии просто другие. за 50-100 лет они сильно разошлись с марсианскими.

5 или 8? вообщем про ядреную бомбу - нет Энштэйна нет бомбы. Он создал идею и куча лабораторий кинулась воплощать идею в жизнь. Если не ходить далеко, то Сахаров.
to davvol
ну сори за перевранный ник, облажатушки
А наши безопасники прорабатывают идею заброски вместо кроликов злобного вируса, который уменьшает мужицкие достоинства, из-за чего весь офицерский состав начнет нервничать и все силы вместо войны пустит на поиски народных целителей, коры йохимбе и виагры моральный дух будет подорван. Дальше пойдут антивоенный бунты возмущенных женщин

2Faern
И в первом и во втором варианте шпионаж и масштабные бои флотов в космосе не имеют смысла (не за кем шпионить или нечего уже защищать
Шпионаж имеет смысл таки всегда, правда в военной время саботаж и диверсии более нужны.
По поводу разработок - я VooDoo уже написал, но повторюсь. В настоящее время Открытие одиночкой - да возможно, но разработка направления, которое следует за Открытием, и особенно внедрение в производство - точно нет. И с годами эта тенденция все усиливается. Для постройки кариера я думаю ученых просто не хватит(если ракетоносители толпа людей разрабатывает, то что уж говорить про большие космические объекты)

2 bigor:
7:15 утра, оператор 27 установки ПВО позевывая смотрел на монитор, на нем отчетливо проглядывал паравозик сцепленных контейнеров, собиравшихся видимо спуститься на Венеру.
К чему бы это? - подумал он, и отхлебнув чаю нажал на кнопку.
Венерианский главный канал, новости:
Сегодня в 8:25 Мусорщиком патрулировавшим орбиту были захвачены и переработаны обломки предположительно меркурианского корабля, анализ обломков показал, что в них содержался вирус, который погиб оставшись без носителя.

2 bigor

Ну раз уж ты об этом заговорил ,то тебя тоже с наступающим

"Чудовище" это да. Только это не про наш случай . Все таки тот человек был продуктом многовекового развития целой цивилизации. А не лабораторным кроликом.

1-2. Насчет средневековья. Опять же некорректное сравнение. Что Китай ,что Европа ,это тебе не крохотные научно-исследовательские лаборатории . Так что это скорее про Марс и Венеру.

Насчет одной-двух идей. Хорошо ,но мало . Ведь тебе придется иметь дело с сотнями "сюрпризов" с лейблами "НовоЧелябинский Завод Радиоактивных Изделий" и "Made by VenusSpaceWeapons Corp." .

Основная наша фишка - принципиально другое развитие науке, не такое как у вас

Совсем не такое. На такое же ,как у нас ,нужно слишком много средств. Которых нет у бедной лаборатории. Поэтому придется плестись в хвосте.

вообщем прочти Чудовище, там как раз про это ..8).

Неа. Не про это. Там скорее про разборки между Марсом и Венерой. В твоем случае все несколько по другому. Один единственный шпиён с Меркурия (это который с шупальцами ,но без энергощитов и лучеметов ) каким то чудом попадает на Марс ,населенный такими вот "чудовищами". Которые ,к тому же ,не брезгуют кучей других технологий. В конце ,все смеются и устраивают атомный шторм ,который благополучно сносит Меркурий .

3-4. Спутники подменим, а заодно тщательно изучим их начинку, шоб знать Как там на Марсе

Ты даже не заметишь мои спутники ,потому что ,как ты правильно заметил ,"технологии просто другие. за 50-100 лет они сильно разошлись с марсианскими". Не просто сильно ,а очень сильно.

5-8. нет Энштэйна нет бомбы
Нет кучи лабораторий - нет бомбы. Только вот на Марсе есть и Эйнштейны с Сахаровыми и куча лабораторий (и бомбы ,много бомб ). А на Меркурии только первое.

И еще насчет "Чудовища". Так сказать "Martian Edition" . Исправленная и сильно урезанная версия .

На дистанции в четверть миллиона километров от Земли ,выходил на геостационарную орбиту флот из тысяч огромных звездолетов. Гиперволновые сенсоры на кораблях показывали ,что на планете все носило следы космического опустошения. Многие здания уже начинали разваливаться от времени.
Спустя пару часов метеорологи на флагманском корабле дали заключение о том ,что эта планета вполне безопасна и пригодна для гэнейской колонизации...
Контр-Адмирал 16ой Разведовательной Эскадры 7го Флота Гэнеи ,Дарт Горсидович Вейдер ,казался немного озабоченным:
--На этой планете не осталось живых существ, не осталось даже насекомых. Но прежде чем начинать какую-либо колонизацию, мы должны расчистить весь этот хлам...
Через несколько секунд исполинский корабль вздрогнул ,когда тысячи атомных варпбомб устремились к поверхности обреченной планеты...

-- А ведь мы так и не узнали, отчего погибла раса этих существ, -- прошептал Йоал на ухо Инэшу, когда на видимом на экране диске планеты стало разгораться яркое бело-синие сияние...

Хорошего нового года! Я до середины января в отпуске

C наступающим камрады!!!
К сожалению я должен отключиться от этой темы( да и вообще от сети)
до середины января Надеюсь вы тут еще повеселитесь. Удачи!

Счастливого Нового Года !

Предлагается мысля, что вообще-то говоря на луне должны были быть (на момент катаКЛИЗЬМЫ неслабые верфи и заводики по клепанию начинки) ну и какое-нить кол-во лабораторий - кому нужен вакуум приличного какчества, кто лабы проводил биологические всякие и экскременты нездоровые... А вы ВЕНЕРА - ВЕНЕРА... Ее же много сложнее канализировать - это же не Луна, не Марс, и даже не Ио с Ганимедом да Эвропой в придачу. Ваще говоря даже на Меркурии долбанном и том условия получше в сумеречной зоне, чем на Венере. И много интересней опыты всяческие ставить они же не на Венере жить

Ваще забавно. С венеры на марс & contra versa летить флот. ваще говоря месяцы. покеда долетает...
мысли есть?

Это проблемы венериан ,увлекающихся строительством ударных кораблей.

Предлагается мысля, что вообще-то говоря на луне должны были быть (на момент катаКЛИЗЬМЫ неслабые верфи и заводики по клепанию начинки)

Были ...

Ваще говоря даже на Меркурии долбанном и том условия получше в сумеречной зоне, чем на Венере

Самые лучшие условия - на Земле . Затем идет система спутников Юпитера. Можно там разборки устраивать. Мне все равно ...

Ваще забавно. С венеры на марс & contra versa летить флот. ваще говоря месяцы. покеда долетает...

мысли есть?

Ну, обижаете мои кораблики
Вот их скорость 360км/с при полном ускорении.
Я конечно не знаю точно какое расстояние от Венеры до Марса, но думаю, что в пределах 20-30 млн. км. так, что за недельку как раз дойдем.

Ну мне везет, второй раз подряд новую страницу открываю!!!!

Я читала-читала обе темы и запуталась. Нужен дайджест. Какие двигатели у ваших кораблей? Ядерные? Лазерные? Недавно читала, что разработан летательный аппарат с лазерным двигателем. Какое топливо?
И где в фантастике описаны наилучшие космические корабли?

J7
Огого, воскрешенье моей любимой темы
по теме: двигатели скорее всего или ядерные, или протонные
Самое точное описание кораблей я видел в книгах
Адама Коула и Криса Банча.

davvol
А в "Эпсилон Эридана" у А. Барона? Правда, там "Аркад" модернизирован под грузовое судно, но описан довольно достоверно.