Хорошая попытка, Тролль. Ты забыл несколько вещей.
Чтобы спорить нужно приводить факты, ссылки, или как я делал, цитаты по доступной информации.
Потому:
Канон - прежде всего это фильм! И новеллизации по фильму, если они ему не противоречат. ЕУ после 6 эпизода перед выходом 7 вообще пока можно оставить за скобками.
По самому вопросу ничего не сказано и фактов не приведено. Мои доказательства можно считать неопровержимыми.
ой, возразить нечего и сразу переходим на личности

И факты и примеры я не единожды приводил, смотри мои посты.

Во-вторых, огромнейшее спасибо камраду Darth Winter за подробную и наглядную карту! Плюс есть такой замечательный Атлас по ЗВ с картинками. Так что, Tie Pilot, слив засчитан, получите и распешитесь

Основная задача Флота - Защита территории Империи и промышленности.
Какого флота и от кого защищать? Вы, батенька, узко мыслите. Задачи флота много шире. И тот флот избыточен для защиты "промышленности и территорий" в нормальном государстве, каким была ГР например. Это именно флот подавления и устрашения систем.

Другие факты показаны просто не были. ЕУ писали Ребелофилы, результат - обыденные и рутинные факты из флота показаны и напечатаны просто не были. Остальное - "синдром штурмовка".
А, ну понятно, "Лукас дуракЪ" (с) Не умеет и не знает свои ЗВ. А вот Tie Pilot знает, КАК ПРАВИЛЬНО. Извините, но это не ваши ЗВ, а Лукаса.

А есть другие вооружённые силы в Галактике?
Ну а для чего же тогда такой огромный флот, который к тому же не справляется со своими задачами? Плюс отгрохали ЗС? Конечно есть - миры, которым Палыч со своими закидонами опостылел.
Ещё раз, для чего такой огромный флот и армия? Когда в войну клонов с лихвой хватало армии клонов, которая в лучше случая 1/10 от армии Империи? Что то тут не так!

Доказательство - Альдоран не был бы уничтожен, если бы Лея и тому подобные занозы не причиняли бы "головную боль" Совету, а Альдоран не выступал бы посредником для тайных дел Повстанцев. (О чём Империя знала по данным разведки.)
Эти факты тоже тебе неизвестны?
Да вы, батенька, типичный нацик! Готовый загеноцидеть целые народы ради их правительств. Извините, но нам с вами не по пути
Вот какой Гитлер с компанией были сволотой, но даже ради них немцев не загенацидили за все ими причиненное, хотя имели полное право. А тут, видите ли из-за "головной боли" миллиарды невинных людей уничтожили. Вы плохой и никудышный имперец, не государство образующий!

Изменено: Zed_7, 27-12-2012 в 04:29

Zed_7 )))
Перечитывал твои посты и фактов не увидел ... пардон, их нет. Там только твои рассуждения. Нет ссылок, сносок на источники и цитаты ... С Darth Winter я могу поговорить, опять же, ссылаясь на источники.

Какого флота и от кого защищать? Вы, батенька, узко мыслите. Задачи флота много шире. И тот флот избыточен для защиты "промышленности и территорий" в нормальном государстве, каким была ГР например. Это именно флот подавления и устрашения систем.
Ваши рассуждения и догадки фактами не являются. Высказывание не учитывается.

А, ну понятно, "Лукас дуракЪ" (с) Не умеет и не знает свои ЗВ. А вот Tie Pilot знает, КАК ПРАВИЛЬНО. Извините, но это не ваши ЗВ, а Лукаса.
Батенька, да вы больны?
Как раз фильмы Лукаса я приводил как канон.
Типичный приём Тролля.
Если так и дальше пойдёт, админу полетит письмо, чтобы ваша тушка больше не мусорила в темах.

Ещё раз, для чего такой огромный флот и армия? Когда в войну клонов с лихвой хватало армии клонов, которая в лучше случая 1/10 от армии Империи? Что то тут не так!
Факты и выдержки о количестве армии клонов и количестве армии Империи? Можно так же попросить привести точное количество миров Империи, необходимое количество единиц армии и флота для поддержки порядка и обороноспособности. В качестве бонуса сойдут факты о наступательном потенциале империи как государства.
Но я думаю, фактов и цитат из Канона мы не увидим. Опять же таки будут только ваши догадки ...

Вот какой Гитлер с компанией были сволотой, но даже ради них немцев не загенацидили за все ими причиненное, хотя имели полное право. А тут, видите ли из-за "головной боли" миллиарды невинных людей уничтожили. Вы плохой и никудышный имперец, не государство образующий!
Гитлера, судя по трофейным документам, поставили ради переворота в Германии западные спецслужбы, как и Ленина. Но результат был другой. У Британии, США и Франции был даже договор с Германией о ненападении и разделе Восточных территорий (Они были подписаны раньше, чем таковой с СССР. В жертву, для роста индустриальной мощи будущей Нац.Германии, в конце концов даже принесли несколько Европейских государств, которые даже сейчас мало что решают на совете ...). Были планы бомбардировки "довоенных союзников" западных территорий СССР. Планировалась высадка "союзников" в чёрном и северных морях, война на КВЖД, агрессия Японии и т.д. Франция, Британия, Германия ... Не довелось. Спасибо Сталину. (Документы ОГБ СССР. тома 1,2. НП литература о работе спецслужб до войны.)
У Империи предвоенная политическая обстановка другая.
Политический развал Республики уже был до Палпатина. Он только воспользовался ситуацией и законно добился власти. Сменил строй, чтобы не разделить судьбу Валорума.
Почти сразу, эмоциональный лидер Альдорана посчитал своим долгом бороться с Палпатином. (Какого фига он сидел в Сенате до этого, непонятно.) Почти сразу ...
Известные факты (ПРЕДСТАВИМ это отчётом на столе премьер министра иностранных дел Галактической Империи):
Дестабилизацией обстановки в сенате занимались Торговая федерация, Клан Банкиров, Технократия, плюс несколько миров не имеющих такой политической и индустриальной власти ... Вполне определённые государства. Меньшинство, кстати ... Альдоран молчит.
Революция в Совете, завершившаяся вынесением вотума Валоруму свершилась за молчаливое согласие Альдоранцев и нескольких других миров, которые в будущем составили ядро восстания. Большинство скандировало "за".
Во времена Империи, Альдоран начал бороться с Империей, так как этот режим стал ему ненавистным. Альдоран - один из активных участников восстания. Разведка уже имела на руках много фактов о его участии в Восстании.
(Речь Таркина на ЗС, монолог Вейдера на Тантиве 4, факт причастия Леи, представителя Альдорана, к восстанию.)

(Обобщение фактов из ЭП.1,2,3,4. Могу разобрать по цитатам и фактам по каждому эпизоду.)

Выводов можно сделать несколько:
1. Борьба за власть. Удобный момент. В общем то для всех желающих.
2. Свержение режима СР, в попытке создать президентскую республику, чем в общем то и являлась ГР после ГИ. Объясняет бездействие будущего восстания во времена свержения режима СР.

В завершение - почему не випилили Корелию? Дело в том, что коррелианцы не только поддерживали восстание, но и Империю. (Мир, взятый из ЕУ, а потому его история так же ЕУшная. Комиксы, пара книг прочитанных ... пардон, просмотренных бегло.)

П.С.: Аналогом Альдорана можно посчитать Польшу.
Вела активные захватнические действия в отношении ещё не Советских Республик, РСФСР, активные разведывательные действия в отношении СССР до войны, участие в диверсионных акциях в тылу РСФСР времён СССР на государственных стройках и в Особых военных округах на западной территории СССР до войны, активное участие в рядах СС во время войны.
(Материалы: Документы ОГБ СССР - 1,2 тома, материалы и книги по Советско Польским отношениям до войны, трофейные документы Польской агентурной сети, захваченные недалеко от Варшавы ( по материалам которых было выпилено до 35000 агентов, резидентов и т.п.), трофейные документы СС Германии в ВОВ, данные Западной разведки, перехваченные во время войны ...)

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 27-12-2012 в 05:46

Zed_7 и Tie Pilot. Я чего-то потерял суть спора. О чём препираетесь то?

Darth Winter Обо всём и сразу. Правомерность существования ГИ, политика Восстания, наследия СР и настоящее ГР. Между делом бухтим о Хаттах и насколько они гадят современной цивилизации.
Проблема, что собеседник не внимает предупреждениям и упорно отказывается читать официальную информацию, как и указывать хоть какие то ссылки.
Его и предупредили, и указали на его проблемы, на материал, на темы форума. Видимо Тролль не хочет исправляться ...

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Tie Pilot, повторение - мать учение. Мне не сложно повторить, если человеку на пользу пойдет.

Основные признаки государства:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_...%9D%D0%AB%D0%95

1) территория - Есть. ГР имеет конкретную территорию. Самостоятельный выход из ГР ЗАПРЕЩЕН! Именно из за этого и началась Клоническая война, кстати.

2) население. - ну это само собой во всех смыслах.

3) публичная власть. - Есть. И на верхушке Сенат.

4) суверенитет. Да. ГР не единственно пангалактичевское государство, кстати.

5) издание правовых норм. - Опять процесс законотворчества представлен в фильме. Так же в фильме говорится про судебную систему ГР. Ганрея судили не на Набу, а везли на Корусант.

6) обязательные сборы с граждан - налоги, подати, займы. Ну а как же без этого...

7) государственные символы. - есть.

Все это представлено не абы где, а в ФИЛЬМЕ.

Ваши рассуждения и догадки фактами не являются.
Озвучьте цели и задачи флота и армии?! ГДЕ ВНЕШНИЕ ВРАГИ???

Самое простое определение:
А́рмия (от лат. armare — вооружать)[1] — обобщённое понятие части вооружённых сил государства, включающее все виды ВС и рода войск видов ВС. Предназначена для широкомасштабных военных (боевых) действий, против внешнего противника.

Факты и выдержки о количестве армии клонов и количестве армии Империи?
Можно и не утверждать, что она количественно выросла. Тогда ситуация для имперской армии ещё более плачевна. Во времена ГР это была профессиональная организация, способная выполнять сложные военный операции. Ко времени ГИ она деградировала во всем в 4-6 эпизодах, еще раз повторяю, не поазана ни одна удачная операция. Везде косяки, даже Хот пр...ли, не выполнив всех поставленных задач. Про Эндор вообще молчу, стадо срочников-одногодок.

Но я думаю, фактов и цитат из Канона мы не увидим. Опять же таки будут только ваши догадки ...
Я знаю, что на протяжении +1000 армия для ГР вообще не нужна была для поддержания порядка. А в ГИ эта армия не справлялась вообще ни с чем.

Гитлера, судя по трофейным документам, поставили ради переворота в Германии западные спецслужбы, как и Ленина.
Про Ленина вы бы молчали в тряпочку, уже это ваше утверждение показывает вас никудышным собеседником.
Гитлера и всех немцев без зазрения совести Советы могли свести в ноль, однако этого не сделали, а вели себя максимально корректно в тех условиях. А вот ты нацих в худшем смысле слова, раз оправдываешь геноцид Альдарана. Геноцид Альдарана оправдать НЕЛЬЗЯ. Только за один этот инцидент весь правящий режим ГИ следует вздернуть, как приспешников Гитлера после Нюрберга.

олитический развал Республики уже был до Палпатина.
Никакого развала, нормальная демократическая жизнь. А вот Палыч как раз начал раскачивать ситуацию.

Tie Pilot, будешь себя хорошо вести, скину тебе на мыло оф.энциклопедический атлас SW со всеми картами. Где и Хатты отлично представлены.

Изменено: Zed_7, 29-12-2012 в 06:15

Ответ на наглый троллинг:

Во времена ГР это была профессиональная организация, способная выполнять сложные военный операции.
))) Во времена ГР это генералы и командующие главные герои книг. В любом случае они должны были быть успешными, иначе авторы не писали бы книги.

Про Эндор вообще молчу, стадо срочников-одногодок.
Во времена ГР это была профессиональная организация, способная выполнять сложные военный операции.
Я знаю, что на протяжении +1000 армия для ГР вообще не нужна была для поддержания порядка. А в ГИ эта армия не справлялась вообще ни с чем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_штурмовика
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Эффект...кого_штурмовика

Озвучьте цели и задачи флота и армии?! ГДЕ ВНЕШНИЕ ВРАГИ???
))) Ты хочешь сказать, что я должен делать за тебя всю чёрную работу? Тролль, ты слишком обнаглел.

Факты и выдержки о количестве армии клонов и количестве армии Империи?
Ответ: Можно и не утверждать, что она количественно выросла.
Факт неизвестный, а потому догадки нафиг в этом сабже не нужны.

Старая Республика
http://kamrad.ru/showthread.php?s=&...470#post1825470 5й абзац
Никакого развала, нормальная демократическая жизнь.
Точно, нормальная демократическая жизнь ... вот это жизнью и жил Палпатин.

А вот ты нацих в худшем смысле слова, раз оправдываешь геноцид Альдарана. Геноцид Альдарана оправдать НЕЛЬЗЯ. Только за один этот инцидент весь правящий режим ГИ следует вздернуть, как приспешников Гитлера после Нюрберга.
))) Смешной пацак. Альдоран действовал бестолково и нагло, открыто и угрожающе для своей судьбы, как цивилизации. Я не оправдываю, а осуждаю политических представителей Альдорана и их связи с Восстанием. Они сами довели ситуацию до угрожающей, зная, на какие меры могли пойти Имперцы.
Если они и этого не подозревали, значит зря сидели в Совете. Зачем политически лидер любому миру, без зазрения совести толкающий цивилизацию к войне? Корелия, другие миры не пострадали, потому что обеспечили себе политическую безопасность. Это и есть политическая зрелость. Бороться за мир, не подвергая себя опасности.

Оффтоп:
Про Ленина вы бы молчали в тряпочку, уже это ваше утверждение показывает вас никудышным собеседником.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос...виков_Германией
http://www.vestnik.com/issues/2001/...cherniavsky.htm
Это только Онлайн справочники, без ссылок на книги.

Гитлера и всех немцев без зазрения совести Советы могли свести в ноль, однако этого не сделали, а вели себя максимально корректно в тех условиях.
Причина:
http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html
Сталину на внеочередном совещании с главами союзных государств пришлось выложить все козыри, намекая на закулисную борьбу в Европе союзников до войны и их реальные "усилия" в отношении СССР во время войны.
Итог: Мало того, что все политические ходы были Сталину уже известны, так ещё и компромат был на руках. Есть где то в сети документы (рапорты и отзывы дипломатов СССР) о том, как к немцам относились пендосы и как относились русские после приказа за подписью Сталина. (О невиновности в военных преступлениях гражданских, которые сами были в убогом состоянии.) Где то затерялось ... будет не лень, вашему тролльему величеству, найдёте. Нет, так и спорить не о чем.

Теряешь хватку ...
Основные признаки государства
Цитата из Вукипедии:
Империя Хаттов была могущественной организацией, контролировавшей обширную часть Внешнего Кольца, получившую название Пространства хаттов; неудивительно, что хаттский, родной язык хаттов, был широко распространен среди порабощенных ими рас. (Демократия Республики просто НЯ!!! Или как там у вас японофилов говориться?) Несмотря на это, многие амбициозные хатты отправлялись в миры вне Пространства хаттов с целью стать криминальными баронами в пределах Республики, Империи и Новой Республики.

П.С.: Письмо админу о вашем троллинге написано, но отправлять пока не буду, Новый год всё таки. После НГ отправлю.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

ИМХО, ближе всего старая республика к ЕВРОсоюзу
Куча по-сути независимых стран, без какого-либо "главного" правителя..

а Империя к США
ТОже куча штатов (систем), зачастую со своими законами, но жестко подчинающаяся центральной власти

__________________
Как в небесах светит лишь одно Солнце, так на Земле должен быть лишь один правитель. Я!

Смешной пацак.
Tie Pilot я отправил письмо Гранд-моффу про тебя, пусть решает Моффдератор.

))) Во времена ГР это генералы и командующие главные герои книг. В любом случае они должны были быть успешными, иначе авторы не писали бы книги.
Опять твои измышлизмы.
Показана профессиональная армия, все. Лукас так захотел и показал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_штурмовика
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Эффект...кого_штурмовика
Мне вот абсолютно плевать на то, что пишут всякие мутные личности на педивикии. У меня есть фильм-канон, и сопутствующая литература с лейблом ЗВ. Если ты с чем то не согласен, пиши Лукаса, как ПРАВИЛЬНО делать ЗВ

Факт неизвестный, а потому догадки нафиг в этом сабже не нужны.
Ещё раз повторяю. Это не имеет большого значения. Факт катастрофического снижения профессионализма армии есть и против него ты ничего не сделаешь.

Точно, нормальная демократическая жизнь ... вот это жизнью и жил Палпатин.
А ты как хотел? Демократия - это система сдержек и противовесов. Плюс Палыч начал сильно мутить воду и играть на 2 фронта.

Альдоран действовал бестолково и нагло, открыто и угрожающе для своей судьбы, как цивилизации. Я не оправдываю, а осуждаю политических представителей Альдорана и их связи с Восстанием. Они сами довели ситуацию до угрожающей, зная, на какие меры могли пойти Имперцы.
Если они и этого не подозревали, значит зря сидели в Совете. Зачем политически лидер любому миру, без зазрения совести толкающий цивилизацию к войне? Корелия, другие миры не пострадали, потому что обеспечили себе политическую безопасность. Это и есть политическая зрелость. Бороться за мир, не подвергая себя опасности.
Если есть доказательства, пусть прилетит имперский флот, и арестует всю правящую верхушку Альдарана. на суде осудят и вздернут. Но это Палычу было не нужно. ему был нужен акт геноцида, акт демонстрации ЗС для его политики "Доктрины страха". Это сознательный акт геноцида мирного населения с целью запугивания населения галактики. А ты нацик, который одобряет подобные поступки.

Это только Онлайн справочники, без ссылок на книги.
Смешно
Хватит ссылаться на левые источники.
Давай первоисточник.

Империя Хаттов была могущественной организацией, контролировавшей обширную часть Внешнего Кольца, получившую название Пространства хаттов; неудивительно, что хаттский, родной язык хаттов, был широко распространен среди порабощенных ими рас. (Демократия Республики просто НЯ!!! Или как там у вас японофилов говориться?) Несмотря на это, многие амбициозные хатты отправлялись в миры вне Пространства хаттов с целью стать криминальными баронами в пределах Республики, Империи и Новой Республики.
Замечательно, сам и доказал Государство Хаттов

ГР глубоко фиолетово, что там делают Хатты, как мне и 99.999% россиянам фиолетово, что делают негры в центральной африке

Изменено: Zed_7, 30-12-2012 в 13:25

Показана профессиональная армия, все. Лукас так захотел и показал.
Покажи отличия из замыслов автора и в ссылках на первоисточник.

Мне вот абсолютно плевать на то, что пишут всякие мутные личности на педивикии. У меня есть фильм-канон, и сопутствующая литература с лейблом ЗВ. Если ты с чем то не согласен, пиши Лукаса, как ПРАВИЛЬНО делать ЗВ
Ни разу в твоих постах не видел ссылок на первоистоники, время по фильмам и цитат героев. Не то что цитаты педивикии, цитаты на оригинальны сайт ты оскорбляешь и считаешь тех авторов уродами. Только твоё "гуру-мнение истинно считается". Снизойди до ссылок сам, тогда поговорим.

Ещё раз повторяю. Это не имеет большого значения. Факт катастрофического снижения профессионализма армии есть и против него ты ничего не сделаешь.
Я видел выпил армии дроидов во 2 и 3 эпизодах, видел выпил Тинтива ... разница минимальна. Татуин вообще вне конкуренции. Хот был выпилен на раз. Эндор выиграли только за мясо-племя медведей. Их просто подставили под удар ... С АТ-СТ сражались они и Вуки ... Почти весь флот Повстанцев был выпилен, остались только пара крейсеров и куча транспортов.

Замечательно, сам и доказал Государство Хаттов
О чём говорить, если ты читать не умеешь? Спорили о чём?

ГР глубоко фиолетово, что там делают Хатты, как мне и 99.999% россиянам фиолетово, что делают негры в центральной африке
Тебе фиолетово. Но севеная африка - путь к нефтяным районам арабского востока.
Хатты - известные криминальные бароны галактики. ГР может быть наплевать, (проблема 1 и 2 эпизодов, а так же Войн Клонов) , но ГИ посчитала нормальным их поприжать ... (диалоги 4 эп.).

Если есть доказательства, пусть прилетит имперский флот, и арестует всю правящую верхушку Альдарана. на суде осудят и вздернут. Но это Палычу было не нужно. ему был нужен акт геноцида, акт демонстрации ЗС для его политики "Доктрины страха". Это сознательный акт геноцида мирного населения с целью запугивания населения галактики. А ты нацик, который одобряет подобные поступки.
))) Планета практически сразу стала в оппозицию и открытое противостояние Империи. Эта планеета стала родиной восстания в эп.3. Далее можно указать ссылки на эп. 3, 4.

Ещё одна твоя проблема.
Мой герой существует в рамках вымышленного мира Звёздных Войн. Он мыслит и чувствует теми мерками, которые ему прописали в саге, с некоторыми поправками, которые я захочу ему добавить. Такие вещи, как ЗС его не смутили, так как по канону, он остался верен Империи и считал это необходимой мерой наказания для родины Повстанцев ... Кому то нравятся Корран Хорн, кому то преступники (для моего героя Хан Соло, Ландо и т.д. Хотя, генералы армии - контрабандисты, убийцы и мошенники, шулеры, само по себе дикость.) Мне нравится простой Имперский пилот.

Если ты таких простых вещей не понимаешь, нафига ты вообще сюда пришёл?

GibajD
Есть так же вариант, причём, учитывая тему ЗВ и мировую обстановку 70-80 годов, что Империя более всего подходит СССР - Мировой Империи Зла тех лет.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 31-12-2012 в 14:52

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!