Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Государственность ГР и ГИ
Является ли Галактическая Республика государством
Голосование окончено.
нет, не является 6 66.67%
да, является централизованным государством 2 22.22%
Не зная 1 11.11%
Всего: 9 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
Zed_7 - offline Zed_7
Question19-12-2012 20:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Государственность ГР и ГИ

Действительно, давайте же объедением всё связанное с государственным устройством Галактической Республики и Галактической Империи в одну тему.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
20-12-2012 19:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



ГР: армии нет, суды не работают, центральной власти нет, каждый сам за себя.
Ответ однозначен.
ГИ: армия есть, представители центра есть, всех гнут под единую гребёнку.
Ответ ровно так же однозначен.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Zed_7 - offline Zed_7
20-12-2012 20:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ГР: армии нет, т.к. была распущена из-за отсутствия внешних врагов. Поддержанием правопорядка армия не занимается, этим занимаются службы типа нашего МВД, в ГР они есть и часть этих служб джедаи.
Центральная власть тоже есть - Сенат. Постановления Сената обязательны для всех. Иначе смысл выходить из того чего нет? И не выполнять постановления того чего нет?
Суды есть. Ганрея увезли на Корусант для суда, а не устроили судилище на Набу.
ГР - федеративное государство, свободный выход из которого ЗАПРЕЩЁН.


Ко всему этому - единое правовое поле и экономическое пространство. Единая валюта, гражданство.

Что мы видим в ГИ - армия заменяет работу МВД, тем самым ведёт политику террора и карательных акций. Геноцид. Органы местного самоуправления распущены. Права попраны. Гражданская война и общее неподчинение центру, ЗС именно последний шанс центра держать миры в узде. Как мы видим - легитимность власти мягко сошла на нет.

Изменено: Zed_7, 20-12-2012 в 21:31

Инфоман - offline Инфоман
21-12-2012 19:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А какой период существование ГР мы обсуждаем. В разные периоды существования она очень сильно различалась.

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
21-12-2012 21:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А какой период существование ГР мы обсуждаем.

На момент первого эпизода.

Coursant - offline Coursant
22-12-2012 13:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А Сомали является государством?
А Палестинская автономия?
А Сирийские "повстанцы"?
А куски Ливии?

По каким критериям определять, государство это , или нет?

единое правовое поле и экономическое пространство. Единая валюта, гражданство.
На Татуине республиканские кредиты оказались не в ходу.

Что мы видим в ГИ - армия заменяет работу МВД, тем самым ведёт политику террора и карательных акций. Геноцид. Органы местного самоуправления распущены. Права попраны. Гражданская война и общее неподчинение центру, ЗС именно последний шанс центра держать миры в узде. Как мы видим - легитимность власти мягко сошла на нет.

Так легитимность или легальность определяет право некоего образования называться государством ?

добавлено: поправил ссылки на Вики.

Zed_7 - offline Zed_7
23-12-2012 11:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



По каким критериям определять, государство это , или нет?
Уже приводились в пример основные признаки гос.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_...%9D%D0%AB%D0%95

На Татуине республиканские кредиты оказались не в ходу.
Татуин не входит в ГР, это территория Хаттов.

Так легитимность или легальность определяет право некоего образования называться государством ?
ГИ - государство, вопрос в легитимности режима.

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
23-12-2012 16:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Татуин не входит в ГР, это территория Хаттов.

Во-первых - входил в ГР, во-вторых "территория Хаттов" - это не государство. Это область влияния хаттских преступных группировок.

Zed_7 - offline Zed_7
23-12-2012 17:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Во-первых - входил в ГР
По фильму не входил. По фильму татуин не входил ни в экономическое пространство (деньги были свои хаттские), ни в правовое - законы республики вообще ни как не действовали, были свои "законы шариата". В Сенате Хаттов я тоже не увидел. Ну и где входил?

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
23-12-2012 17:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Формально - входил. А то, что планета фактически принадлежала мафиози, и на ней не действовали республиканские законы - как раз признак слабости Республики.

В Сенате Хаттов я тоже не увидел.
Вы что, хотели главного авторитета Татуина в сенате увидеть?

Big Erny - offline Big Erny
23-12-2012 18:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вы что, хотели главного авторитета Татуина в сенате увидеть?
Его ж ни одна платформа не выдержит...

Tie Pilot - offline Tie Pilot
24-12-2012 12:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вы что, хотели главного авторитета Татуина в сенате увидеть?
Факт 1
Хатты не представители государственной власти.

Факт 2
Татуин не государство

Факт 3
Татуин не представляет ресурстной и политической ценности.

Факт 4
Это не государственная территория, но и нейтральной её не назовёшь.
Во времена СР Татуин не представлялся в Сенате.

Факт 5
Во времена ГИ Татуин и ему подобные планеты, которые могли быть использованы преступниками, Хаттами, пиратами и т.п. мусором, контролировались военными методами.
Только усилия Повстанцев помешали постоянному контролю подобных отбросов.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Zed_7 - offline Zed_7
24-12-2012 17:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Wedge Antillies
Формально - входил.
Квай-Гон сказал, что это территория Хаттов. Там своя экономическая система, своя, по ходу, армия, свои законы. Как не крути, другое государство, не подконтрольное ГР. падме говорила, что рабства в ГР нет.

Вы что, хотели главного авторитета Татуина в сенате увидеть?
Авторитетные товарищи из главной извосчиской корпорации были представлены, а такие авторитетные бизснесмены вдруг нет?

Tie Pilot
Факт 1
Хатты не представители государственной власти.

Представители. На Татуине правит Право Хаттов.

Татуин не государство
Это часть территории Хаттов.

Факт 3
Татуин не представляет ресурстной и политической ценности.

Это вы, батенька, просто не знаете

Факт 5
Во времена ГИ Татуин и ему подобные планеты, которые могли быть использованы преступниками, Хаттами, пиратами и т.п. мусором, контролировались военными методами.

Ага, мы видели, КАК они контролировались Т.е. никак.

Только усилия Повстанцев помешали постоянному контролю подобных отбросов.
Как говорится, плохому танцору....

Как был Татуин независим, так по сути он и остался.

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
24-12-2012 18:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Квай-Гон сказал, что это территория Хаттов. Там своя экономическая система, своя, по ходу, армия, свои законы. Как не крути, другое государство, не подконтрольное ГР. падме говорила, что рабства в ГР нет.

Территория Хаттов - это как территория "Тамбовских" или "Ростовских". Что "Тамбовские" в определённый период обладали большей фактической властью в Тамбове, чем правительство (и "собственной валютой" - "гринами" , "деревянные" не катировали ), ещё не делает их государством.

Zed_7 - offline Zed_7
24-12-2012 18:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Своя экономическая и правовая база делает Ещё раз повторяю, у них своё Право, своя экономика (деньги). И от ГР вообще никаким боком.

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
24-12-2012 19:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



У братков тоже своё право, своя "армия", своя экономика и свои "территории". Государством они от этого не становятся (хотя некоторые признаки есть). Так же и у мафии Хаттов. Но в Республике за счёт её слабости мафиозная группировка - почти государство.

Кстати, на счёт валюты. Собственная валюта - ещё не признак государственности (собственная валюта была у МММ, которое государством не являлось, в то же время, у Франции сейчас валюта не собственная, что не мешает ей быть полноценным государством).

Zed_7 - offline Zed_7
24-12-2012 20:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



У братков тоже своё право, своя "армия", своя экономика и свои "территории". Государством они от этого не становятся (хотя некоторые признаки есть). Так же и у мафии Хаттов. Но в Республике за счёт её слабости мафиозная группировка - почти государство.
Проблема в том, что наши "братки" паразитируют на государстве и наших институтах. а на Татуине вообще НЕТ не хаттских институтов.

Кстати, на счёт валюты. Собственная валюта - ещё не признак государственности (собственная валюта была у МММ, которое государством не являлось, в то же время, у Франции сейчас валюта не собственная, что не мешает ей быть полноценным государством).
Деньги это главный показатель экономики и финансовой независимости. Квай свои республиканские кредиты даже тамошнему барыге не смог впарить, что уже о многом говорит.

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
24-12-2012 20:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Проблема в том, что наши "братки" паразитируют на государстве и наших институтах. а на Татуине вообще НЕТ не хаттских институтов.

В 90х в иных городах местные органы власти тоже вообще ничего не значили по сравнению с авторитетом ОПГ, либо, что чаще, просто срастались с бандитами. Так же в этом плане показательны некоторые моменты истории той же Сицилийской мафии.

Квай свои республиканские кредиты даже тамошнему барыге не смог впарить, что уже о многом говорит.

В 90х тоже в некоторых магазинах, в т.ч. связанных так или иначе с криминалом, нельзя было рублями расплатиться, только У.Е. И оборот денег между коммерсантами шёл в У.Е.

Zed_7 - offline Zed_7
24-12-2012 20:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Wedge Antillies
В 90х в иных городах местные органы власти тоже вообще ничего не значили по сравнению с авторитетом ОПГ, либо, что чаще, просто срастались с бандитами. Так же в этом плане показательны некоторые моменты истории той же Сицилийской мафии.
Ярчайший пример Чечня между 1 и 2 войнами

В 90х тоже в некоторых магазинах, в т.ч. связанных так или иначе с криминалом, нельзя было рублями расплатиться, только У.Е. И оборот денег между коммерсантами шёл в У.Е.
Ну прям сравнил "магазин" с яичницей. Даже в той же сепаратистской Чечне рубли охотно принимали.
А вот в Сицилии рубли никому не нужны

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
24-12-2012 20:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну прям сравнил "магазин" с яичницей. Даже в той же сепаратистской Чечне рубли охотно принимали.

Уж не знаю, что там с яичницей , но серьёзные коммерсы в начале 90х работали только с У.Е. (иногда и продавали конечному потребителю товар только за У.Е.) потому, как за бугром, откуда везли товар, наши "деревянные" были всё равно, что советская туалетная бумага, а твёрдая валюта - другое дело .

Zed_7 - offline Zed_7
24-12-2012 21:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну вот что то "серьезная твердая республиканская деревянная валюта" была не входу у хаттов как советские рубли на Сицилии

Бандитам проще оперировать той валютой, на территории государства которого они паразитируют. Вот если бы Хатты были в составе ГР, кому нафиг сдались кроме Татуина хаттские фантики в ГР ? Миллион миров оперируется кредитками республики и не жужжит, а авторитетные товарищи, которые по роду своей деятельности должны быть максимально чувствительны к этой валюте её даже как туалетную бумагу не используют?

В какой валюте республиканским чинушам взятки давать? Если хаттскими фантиками, то сразу возникают проблемы

Tie Pilot - offline Tie Pilot
25-12-2012 06:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Квай-Гон сказал, что это территория Хаттов. Там своя экономическая система, своя, по ходу, армия, свои законы. Как не крути, другое государство, не подконтрольное ГР. падме говорила, что рабства в ГР нет.
Хатты представители власти. На Татуине правит Право Хаттов.
Для тех, кто скрывает своё невежество и нежелание читать за филосовскими пустыми беседами:
Официальная инфа (канон и ЕУ) по планете Татуин из Российского и буржуйского и-нета:
"Современным Татуином заправляют хатты, могущественные гангстеры и криминальные боссы, которые превратили пустынный мир в центр преступной деятельности. Азартные игры, контрабанда и рабство - обычные дела в суровом мире, которые приводят на планету преступников и охотников за головами со всех концов галактики. Татуин также известен своими опасными гонками - «Бунта Ив Классик», проводившимися около Мос Эспа в канун Бунты.

Поверхность Татуина представляет собой почти бесконечные, монотонные песчаные моря, обмываемые интенсивной энергией двойных желтых солнц, изредка прерываемые скалистыми каньонами, когда-то вырезанными океанами. Днем стоит невыносимая жара, а ночи холодны. Воздух сух, а почва выжжена. Порой можно наблюдать странные туманы, которые появляются в местах, где песчаные дюны упираются в скалистые утесы. Ничто за пределами городов не существует долго. Люди редко передвигаются без вооруженного эскорта, а те кто уходил в пески, просто не возвращались."

Татуин не государство
Это часть территории Хаттов.

Это, правильная формулировка, ... читай предыдущий ответ.

Татуин не представляет ресурстной и политической ценности.
Это вы, батенька, просто не знаете

Оттуда же:
"За 1100 лет до появления Галактической Империи, Старая Республика объявила планету пригодной для колонизации, но прошло почти 1000 лет, прежде чем планета была заселена вновь. В 100 году до битвы при Явине, корабль колонистов Королевская Вдова потерпел там крушение, тем самым основав на планете города Мос Айсли и Бестин. Эти современные поселенцы и есть - вторая волна. Вскоре после этого, в 95 году до битвы при Явине, колонисты основали Форт Таскен, который спустя год был уничтожен песчаными людьми. Именно с этого события песчаных людей стали называть разбойниками - таскенами.

Кореллианская Горная Промышленность также, как и Старая Республика в прошлом, начала разработку местной руды, но все по тем же причинам отказалась от своих намерений и после разрушения орбитальной станции Тату III, множество краулеров было брошено на произвол судьбы. Оставленные краулеры использовали для своих нужд джавы, которые служили им мобильными крепостями и средством заработка.

Татуин - неинтересный мир для случайного путешественника. Может быть, это изменится, если космические пути окажутся выгодными, пока же это - негостеприимное место, которого следует избегать.

Современным Татуином заправляют хатты, могущественные гангстеры и криминальные боссы, которые превратили пустынный мир в центр преступной деятельности. Азартные игры, контрабанда и рабство - обычные дела в суровом мире, которые приводят на планету преступников и охотников за головами со всех концов галактики."

Во времена ГИ Татуин и ему подобные планеты, которые могли быть использованы преступниками, Хаттами, пиратами и т.п. мусором, контролировались военными методами.
Ага, мы видели, КАК они контролировались Т.е. никак.

Если внимательно смотреть фильм, то становится известно, что все гражданские корабли, особенно из такой дыры как татуин, досматриваются Имперскими кораблями и патрулями. Это заставляет корабли преступных картелей либо сбрасывать грузи, либо уматывать всеми доступными способами.
Такие опытные перебежчики - настоящая находка для Восстания, которая с охотой принимает таких преступников, мошенников и работорговцев.

Только усилия Повстанцев помешали постоянному контролю подобных отбросов.
Как говорится, плохому танцору....

Если вы внимательно читали другие темы, вы должны знать, что на момент 4 эп. Восстание для Империи - враг номер один. Одна из причин - они имеют реальную политическую цель и обладают своей вооружённой силой.

Если вы не читали ни одну из тем по ссылкам, который вам давали, смысл с вами спорить?


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Zed_7 - offline Zed_7
25-12-2012 17:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Официальная инфа (канон и ЕУ) по планете Татуин из Российского и буржуйского и-нета:
Как сказал наш бывший т.президент про гранит и отливку

Канон - прежде всего это фильм! И новеллизации по фильму, если они ему не противоречат. ЕУ после 6 эпизода перед выходом 7 вообще пока можно оставить за скобками.

Это, правильная формулировка, ... читай предыдущий ответ.
Это часть "государства" Хаттов, если так будет удобнее.

Татуин - неинтересный мир для случайного путешественника. Может быть, это изменится, если космические пути окажутся выгодными, пока же это - негостеприимное место, которого следует избегать.
Сам же привел в первом абзаце столько интересного! А тут вдруг "малоинтересен"...

Если внимательно смотреть фильм, то становится известно, что все гражданские корабли, особенно из такой дыры как татуин, досматриваются Имперскими кораблями и патрулями. Это заставляет корабли преступных картелей либо сбрасывать грузи, либо уматывать всеми доступными способами.
Естественно, если они контрабанду в имперские миры возят. А вот что же имперцы доки приписке не прошерстят? Может руки коротки

Если вы внимательно читали другие темы, вы должны знать, что на момент 4 эп. Восстание для Империи - враг номер один. Одна из причин - они имеют реальную политическую цель и обладают своей вооружённой силой.
Которое угрожает даже имперскому флоту, ага. ЗС для чего строили?

Tie Pilot - offline Tie Pilot
26-12-2012 05:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хорошая попытка, Тролль. Ты забыл несколько вещей.
Чтобы спорить нужно приводить факты, ссылки, или как я делал, цитаты по доступной информации.
Потому:
Канон - прежде всего это фильм! И новеллизации по фильму, если они ему не противоречат. ЕУ после 6 эпизода перед выходом 7 вообще пока можно оставить за скобками.
По самому вопросу ничего не сказано и фактов не приведено. Мои доказательства можно считать неопровержимыми.

Это часть "государства" Хаттов, если так будет удобнее.
Фактов и доказательств нет, так как Википедии, энциклопедии и факты по фильму говорят обратное. Следовательно это ваши догадки и доказательствами быть не могут.

Естественно, если они контрабанду в имперские миры возят. А вот что же имперцы доки приписке не прошерстят?
Основная задача Флота - Защита территории Империи и промышленности. С подонками вроде Соло поступают бесцеремонно. Другие факты показаны просто не были. ЕУ писали Ребелофилы, результат - обыденные и рутинные факты из флота показаны и напечатаны просто не были. Остальное - "синдром штурмовка".

Которое угрожает даже имперскому флоту, ага. ЗС для чего строили?
А есть другие вооружённые силы в Галактике? Мразь вроде ТФ и прочих отбросов были растоптаны в 1-2-3 эпизодах.
И последнее. Угрожает не Имперскому Флоту, а ненавистному повстанцам политическому режиму Империи. Напоминаю, что в основном потому, что с падением Республики, миры, входящие в "Восстание за возрождение Республики" (Это правильное название), лишились власти.
Доказательство - Альдоран не был бы уничтожен, если бы Лея и тому подобные занозы не причиняли бы "головную боль" Совету, а Альдоран не выступал бы посредником для тайных дел Повстанцев. (О чём Империя знала по данным разведки.)
Эти факты тоже тебе неизвестны?


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Darth Winter - offline Darth Winter
26-12-2012 07:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Wedge Antillies
Формально - входил.
Судя по карте из Assential Atlas'а Татуин находится в пространстве Хаттов, хоть и близко к границе. Пространство Хаттов - это такое же государство как и Галактическая Республика, меньшее, но всё же соизмеримое по размерам. Вот во времена Империи ситуация изменилась. Пространство Хаттов сокартилось в несколько раз и Татуин стал Имперской территорией.

Вот политическая карта Далёкой галактики времён Войн Клонов:

Изменено: Darth Winter, 26-12-2012 в 15:08

Текущее время: 04:37 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru