Будь добр! Не вызывай желание от смеха биться головой об клавиатуру - где мы видим стрелу пробивающую пластил, или то что бы лазганы стреляли плазмой как бластер(впрочем это немного другой спор), кроме того возможно бластер ЛЕи был накачан больше наминала - иначае зачем после одного выстрела убегать?

где мы видим стрелу пробивающую пластил
В Эп.6

Генерал Губа
"Дарктрупер 3-ей фазы был всего один, дарктруперов 2-ой фазы - ну может от силы, сотни. СМов - около 1 000 000...."
Дарктруперы это эксперементальные солдаты , то есть в мас они не пошли .Но при необходимости особенно острой их Империя и 10 000 000 наклепать сможет.
Плюс не забывай что СМ это не единая армия , а разные ордена некоторые из которых друг друга на дух неперенояст.

Генерал Губа небильа.

Губа, ты серьезно? Стрела попала в скаута, но нет доказательств того, что пробила кирасу и вонзилась в тело. Она могла застрять в броне.
The GREAT bI кроме того возможно бластер ЛЕи был накачан больше наминала - иначае зачем после одного выстрела убегать?
В Эп6 посел выстрела она не убегала. Вполне вероятно, что как тактик она ноль, но неплохой стрелок-спорстмен. Поэтому, вместо того, чтобы расстрелять остальных - решила драпать. Плюс еще сильон высунулась - можно было стрелять и с одной руки, скрыв большую чяасть тела за агрегатом.
Breton
Где в ЗВ ЛАЗЕРНЫЕ винтовки?!
лазеры встречаются в черновых вариантах сценария Дж. Лукаса. Плюс еще почитай английский вариант ОТ, первых изданий и сценарий. Там есть и лазерные ружья, и лазерные лучи.

Стархантер
Но с функцией артподдержки справляется ИЗР на орбите или штурмовики.
Тем не менее, как показывает практический опыт, наземную артиллерию невозможно полностью заменить авиацией, равно и наоборот.
Стархантер
А вот из Джедаев, которых было много, выходили очень неплохие командиры. И Сепаратарам они давали жару как надо.
Это из каких же?! Хоть одну фамилию назовите.
Да и не может джедай, которого НИКОГДА даже основам военного дела не учили стать хорошим командиром. Эти субъекты (командиры дивизий и выше!) хотя бы знают, что включает в себя всестороннее обеспечение, таблицу взаимодействия хоть в видения Силы видели?!
Увы такой "полководец" может лишь бежать впереди пехотной цепи с криком "Лайтсейбры наголо! МАРШ, МАРШ. Руби контру!", чем они и занимались, собственно управление войсками, т.е. реальное достижение побед, оставалось, очевидно, прерогативой клон-командеров и офицеров-неклонов, рекрутированных из различных планетарных армий, вот они то и выиграли Клонические войны. Впрочем предприниматели из ТФ и Ко - стратеги не лучше джедаев, стоило появится опытному партизанскому командиру ген. Гривусу, как у джедай-"генералов" начались серьёзные проблемы, общего превосходства Республики (обусловленного экономикой) он отменить, конечно, не смог, чего и следовало ожидать.
Чушь. В "Вахе" все то же самое, только вот уж где воистину анахронизмы встречаются. А в ЗВ вполне знакомы и с артподготовкой, и с авиационными ударами.
Увы, нет в ВХ всё вышеупомянутое - стандарт боевых действий, равно как и тактика смешанных боевых групп.
Жду конкретного перечисления анахронизмов ВХ.
Скриншоты огневой подготовки ЗВ - в студию.
Некроны - рулез вековечный, могут завалить практичкуи любую цивилизацию уровня ЗВ или схожего с ним.
Главный недостаток некронов - нехватка адекватной тяжёлой поддержки для боя с механизированными частями, их козырь - мобильность и внезапные удары, т.е. практически диверсионная тактика, что бы порвать ЦИВИЛИЗАЦИЮ этого недостаточно.
Disruptor rifle.
А это таки лазер?
The GREAT bI
ИГваридия завалит Штурмачей... Ха-ха-ха... насмешили, я сомневаюсь что лазган может сделть больше чем расплавить импервиум(пластил) и быть поглощённым внутренним магенитческим и антилазерным слоем.
Доказательств "высоких" защитных свойств штурмовой брони нет, а вот обратного - хоть отбавляй. Точно с таким же основанием заявляю - бластерное оружие бессильно против бронежилетов Имперской Гвардии.
Артилерия тоже есть, да СИД Бомберы(особенно сверхтяжелые) могут нести и термоядерные сюрпризы и просто детонаторы, которыми можно устраивать ковровые бомбометания.
Артиллерию, кроме лучевой, способной стрелять лишь с открытых огневых позиций прямой наводкой, состоящей на вооружении ГИ - в студию.
В ВХ есть истребитель-бомбардировщик "Мародер", специализированный для огневой поддержки Сухопутных войск, для этой же цели могут использоваться и "Разряд Грома" - многоцелевой истребитель, который эффективен против всего, что имеют защиту, нежели Титан.
А что касается противодействия СМам и их верхушке(которую стоит порой упомянать отдельно) то тут берутся ДаркТруперы 2-3 фаз с их именно плазменными пушками и ракетами.
2 фаза - просто робот, не особо впечатляющий своим интеллектом. 3 фаза - робот с человеческим управлением (может и действовать без оного, тогда см. 2 фазу), а обычный человек по своей реакции и интеллекту ВСЕГДА безбожно уступает Спейсмарину, о боевом опыте я и не говорю. Благо плазменное оружие и ракеты есть и у Космодесанта и у Гвардии.
Так же утверждение о том то что только Е-ВЕБ может противостоять СМам не верно - те же дисрапторы, Т-21 и BlasTech A280. Если основываться на тактике немецкой пехоты времён ВоВ то основная тактика(Ибо штурмовики и многое-многое другое от-туда) - в отделении есть пулемёт(в нашем случае репитор) который всё косит а остальные его просто прикрывают.
Не факт, что Т-21 и пр. будет эффективно против брони Спейсмаринов, предпологать можно, но однозначно утверждать - нет.
О немецкое пехоте - какое отношение оргструктура армии одной галактики имеет к оргструктуре другой, тем долее, существовавшей неведомо сколько лет назад? Благо никаких пулемётов в составе отделений замечено не было! Про тактику - тоже не совсем верно.
Стархантер
лазеры встречаются в черновых вариантах сценария Дж. Лукаса. Плюс еще почитай английский вариант ОТ, первых изданий и сценарий. Там есть и лазерные ружья, и лазерные лучи.
ЧЕРНОВОЙ вариант сценария - не совсем то, что нужно, главное - в ФИЛЬМЕ никакого лазерного оружия нет.

Бретон, ты чего курнул так хорошо? Я о джедаях как супер комбивах не говорил.
И у нас есть практический опыт орбитальных бомбардировок и обстрелов? Плюс еще, авиация куда точнее артиллерии.
По лучам. В большинстве НФ филмьов, где есть лучевое оружие почему-то стреляет оно в виде импульсов, летящих с разной скоростью от филмьа к фильму.

Breton
Поводу артилерии смотри Clone Wars 4-ю серию там очень хорошо все показано. Кстати там же Кеноби сидит на КП и спокойно зыряет в биноколь на поле боя.
"Жду конкретного перечисления анахронизмов ВХ."
За 10000 лет ни одной существенной новой технологии ничего так анахронизм?
"2 фаза - просто робот, не особо впечатляющий своим интеллектом."
Ты об интелекте по AL из ауткаста судиш или как?

Генерал Губа
Вы видели когда-нибудь упоминания, чтобы турболазер одним выстрелом испрарял оставшийся без щитов ИСД?
А Вы когда-нибудь рассчитывали теплоемкость нейтрония?
А чтобы выстрел турболазера уничтожал целый континент?
А Вы траву курили? 200 ГТ не достаточно для уничтожения континента. Один только огненный взрыв в 1000 гигатонн едва повредил Мексиканский заливчег - от удара астероида в 200 000 гигатонн.
Поэтому относитесь к цифрам про 200 гигатонн из ICS как к бреду, каковым он и является.
Поэтому отношусь к Вашим постам, как к бреду, который этого заслуживает.
Максимально мощности тяжелого турболазера хватает на уничтожение НЕБОЛЬШОГО города или испарение астероидов...
ЛОЖЬ. "Максимально" - нигде не утверждается, что испарение астероидов или уничтожение городов - максимальный выход ТЛ. Поэтому ты только что солгал - попытка подлога ВИДИМОЙ мощности под максимальную. Ложь некрасивая. И она не пройдет.
Ложь ДВА: "тяжелого". Огонь по астероидам ведется из легких турболазеров, что ясно видно в фильме (ГК молчит), причем явно с достаточной мощностью, а вовсе не с полной (какой смысл расходовать гигатонны, когда можно обойтись куда более малыми мощностями?).

Итого: три лжи. Это не максимальный уровень, не тяжелые турболазеры и даже не максимальный уровень легких ТЛов.

Где в фильме мы видели нормальный авиаудар перед атакой ("вертолетный" налет в Э2 не в счет...)
Прошу прощения, а почему Э2 не в счет? Его внезапно исключили из ЗВ? Т.е. одна из наиболее масссовых наземных битв почему-то "не в счет"? Да, удар LAAT в Э2. Но не только он. В E III, как в фильме так и в новеллизации, собственно вошедшие в атмосферу стардестроеры и ЛААТы наносят авиаудары по укреплениям Сепаратистов на Утапау, подкрепленне высадкой десанта для ликвидации Гривуса.
Ах да, про атаку хэйлфайеров ракетами по АТ-ТЕ ты тоже забыл?

Удобно, когда можно выкидывать из фильма сцены, правда?

Итого: как минимум 3 примера из высшего канона.

Ещё будем пытаццо? Я ведь Clone Wars приведу в пример. Там много чего есть. Интересного.

Джедаи же как правило (смотрим Э3) бежали впереди войск со световым мечем наголо
Если внимательно смотреть Э2, то некоторые Джедаи находились в ЦУ ГК, а если смотреть E III, то ещё болшее количество Джедаев находилось в ЦУ ГК.

Подготовка джедаев не включала в себя тактических и стратегических навыков
Я тебе объясню: все очень просто. У них этих навыков было больше, чем у кого-бы то ни было в Республике. Плюс предвидение. Это профессионализмом не заменишь.

А ракетная артиллерия?
РА прекрасно работает по наземным и воздушным целям. Атаку хэйлфайеров ты надеюсь видел.

где мы видим стрелу пробивающую пластил
В Эп.6
Уже который раз - НАГЛОЕ ВРАНЬЕ. Доказать, что стрела попала именно в белую полоску брони под черным прорезиненым комбезом, НЕВОЗМОЖНО.

__________________
Ветер, что качает вереск

Стархантер
Пардон. О комдивах и далее было адресовано Гросс-Адмиралу Трауну
Стархантер
И у нас есть практический опыт орбитальных бомбардировок и обстрелов?
Эффективность орбитальных ударов будет определяться, кроме мощности вооружения, дальности стрельбы по наземным целям (особенно - на планетах, имеющих атмосферу), возможности совершения манёвра огнём и самим орбитальным огневым средством, ещё и способностью обнаруживать цели, а любому сенсору можно поставить помехи, общая практическая закономерность - чем больше дальность, на которую должны работать средства разведки и целеуказания, тем легче их обмануть.
Немаловажный момент - мощность космических средств может оказаться черезмерной, палить из 200 гагатонного орудия по целям на переднем крае - не лучший вариант, возможно именно по этому в Э2 "Аккламаторы" не поддреживали огнём десант - дабы не испарить его вместе с противником.
Кроме того - если есть космические корабли с мощным вооружением - есть и планетарные зенитки, а на планете, по определению, можно разместить орудия, обладающие большой мощностью, чем корабельные и - лучше защищённые.
Применительно ЗВ - есть СПХА-Ты, а также - планетарные и "тактические" щиты.
Применительно к ВХ - есть зенитные лазеры (НАСТОЯЩИЕ лазеры), способные в прямом смысле испарить капшип (эпизод осады дворца Императора силами Хоруса).
Плюс еще, авиация куда точнее артиллерии.
Добавлю - и имеет большую дальность, но у неё свои недостатки (уязвимость для зенитных средств, зависимость от погодных условий и пр.), как и свои достоинства, это разные средства со своей спецификой, пусть по таблицам 1 штурмовик Су-25 соответствует 2 152 мм орудиям, заменить одно другим не получится.
По лучам. В большинстве НФ филмьов, где есть лучевое оружие почему-то стреляет оно в виде импульсов, летящих с разной скоростью от филмьа к фильму.
, однако, лучи не обязательно должны быть лазерными, кроме того - бластер, с какой бы скоростью его импульс не летел - однозначно не лазер. Лазер не отражается от магнитных замков (Э4 - мусорный отсек), не отбивается световым мечом и т.д.

в подтверждение слов ГАТа относительно турболазеров.
Явно видно, что стрельба ведётся из ТЛов, расположенных в "каньоне", в носу и в надстройке первого яруса. Тогда как главный калибр расположен вдоль надстроек по бортам. Посему утверждать, что испарение лёгким(пусть даже средним) ТЛом астероида максимум, на что способен ИЗР, по меньшей мере глупо.
Для сомневающихся я выкладывал фотки 6главного калибра и носовых ТЛов. Сравнивайте и делайте выводы.

ГАТЯ тебе объясню: все очень просто. У них этих навыков было больше, чем у кого-бы то ни было в Республике. Плюс предвидение. Это профессионализмом не заменишь.
У джедаев навыков больше? ГАТ, не смеши мои тапки. Совершенно бездарная операция по спасению сенатора и двух джедаев с точки зрения тактики. Совершенно нелепое поведение Винду на балконе.
Огонь по астероидам ведется из легких турболазеров, что ясно видно в фильме (ГК молчит), причем явно с достаточной мощностью, а вовсе не с полной (какой смысл расходовать гигатонны, когда можно обойтись куда более малыми мощностями?).
Или же мощность выстрела можно было регулирвоать - типа эквивалент в 5 кг ТНТ по этому астероиду. тот поменьше, ему 2 кг достаточно будет.
БретонНемаловажный момент - мощность космических средств может оказаться черезмерной, палить из 200 гагатонного орудия по целям на переднем крае - не лучший вариант, возможно именно по этому в Э2 "Аккламаторы" не поддреживали огнём десант - дабы не испарить его вместе с противником.
ИМХО - мощность выстрелов можно было регулировать. А поддерживать - с орбиты было бы эффективнее. А так "Аккламаторы" просто доставили десант на поверхность.
бластер, с какой бы скоростью его импульс не летел - однозначно не лазер. Лазер не отражается от магнитных замков (Э4 - мусорный отсек), не отбивается световым мечом и т.д.
Если подсчитать скорость полета импульса из РБ, то он уступит даже пуле из моего "Скифа" (160 м/с), не говоря уже о ПМе. Тогда заявленная дальность в 100 метров эффективной стрельбы для Е-11 не более чем фарс, не говоря уже о 20 км, о которых заявлял кто-то на камраде, ссылаясь на Эп5.
Т.е. сокрость импульсов должна быть выше. Вполне вероятно, что оружие ЗВ было лучевым. А видимый трассер я объяснял на нескольких страницах ранее.

Imperial Trooper
Да взбесила уже просто эта трава про "максимальная мощность тяжелых турболазеров равна испарению астероида", такое ощущение, что фильм игнорируется не случайно, а намеренно...

Breton
Сорри, не заметил.
Применительно к ВХ - есть зенитные лазеры (НАСТОЯЩИЕ лазеры), способные в прямом смысле испарить капшип (эпизод осады дворца Императора силами Хоруса).
В ЗВ тоже есть зенитные ТЛы (простейший пример СПХА, в новеллизации E III ещё указываются зенитные ТЛы Корусанта) и, насколько я понимаю, ЗРК.
Это из каких же?! Хоть одну фамилию назовите.
Йода. Ты просил одну, одну назвали. Ещё надо?
Увы такой "полководец" может лишь бежать впереди пехотной цепи
Нет, многие из таких "полководцев" вовсе не бежали, а находились в различных ЦУ, и более того, их быстрое продвижение вместе с пехотой вперед в E II вполне очевидно - шла охота на Дуку, Ситха, которого изловить простым войскам было не под силу.

Более того, отменить предвидение как высшее достоинство Джедаев не в состоянии никакие другие достоинства командиров. Заострю на этом внимание специально. Ведь и Империум без способностей форсайта - тоже не более чем жалкая цивилизация, которую с легкостью раздавят не только ваховские "соседи", но и дюжина других цивилизаций НФ.

Увы, нет в ВХ всё вышеупомянутое - стандарт боевых действий
Если это стандарт, то почему мегамясорубки пехоты на открытых пространствах и полусредневековые замки все ещё фигурируют в качестве военных сущностей?

Скриншоты огневой подготовки ЗВ - в студию.
Моменты я назвал постом выше.
Авиаудары Е 2, Е 3, удар хэйлфайров по бронетехнике, артиллерийские удары в Clone Wars.

А это таки лазер?
Не в курсе. Но по скорости аналогичен лазеру.

Стархантер
Совершенно бездарная операция по спасению сенатора и двух джедаев с точки зрения тактики.
Замечу, что операция проводилась Винду. Йода - тоже Джедай - провел операцию по спасению ВСЕХ Джедаев с арены после провала Винду БЛЕСТЯЩЕ.

Поэтому Джедай Джедаю рознь.

Винду и в принципе не был замечен в особых военных успехах.

Зато провал его плана можно понять - он рассчитывал на попытку взять Дуку и Сепоров в заложники, что не очень вышло.

Более того, отменить предвидение как высшее достоинство Джедаев не в состоянии никакие другие достоинства командиров. Заострю на этом внимание специально. Ведь и Империум без способностей форсайта - тоже не более чем жалкая цивилизация, которую с легкостью раздавят не только ваховские "соседи", но и дюжина других цивилизаций НФ.
Вот только это предвиденье не помогло джедаям в Эп3. Да. по попытке ловли Дуку - согласен. Но не лучше ли было отрядить специальный отряд из одних джедаев, чтобы они занялись именно ловлей Дуку. Можнобыло бы придать пару отделений колнов для защиты от дроидов.
Зато провал его плана можно понять - он рассчитывал на попытку взять Дуку и Сепоров в заложники, что не очень вышло.
Вот только какого ситха он клинок к шее Джанго приставил? Следовало брать в заложники либо Ганрея, либо Дуку, либо этого арахнида, как его... Погля.
Полный провал с точки зрения тактики. А потом же его не лейтенантом сделали.

Стархантер
Но не лучше ли было отрядить специальный отряд из одних джедаев, чтобы они занялись именно ловлей Дуку.
Это было сделано раньше, но Винду бездарно провалил попытку, попытавшись взять Дуку в заложники и переоценив собственные силы. Более того, у него не было на тот момент другого выхода - насчет армии ничего не было ясно, а действоать как-то надо было. Просто убивать Дуку - начать войну. Попытка взять в заложники - последняя попытка найти способ провести переговоры.

В ситуации начавшегося массового боя на арене уже не было рвемени собирать taskgroups Джедаев - о чем сказали и Оби-Ван с Энакином, преследуя случайно замеченного Дуку.

Вот только какого ситха он клинок к шее Джанго приставил?
Совершенно логичный ход - Джанго являлся наиболее опасным на тот момент. Способноть убивать Джедаев он вполне продемонстрировал.

Следовало брать в заложники либо Ганрея, либо Дуку, либо этого арахнида, как его... Погля.
И получить в репу от Джанго. Мэйс прекрасно понимал, что Ганрей, Погль - расходный материал. В заложники надо было брать Дуку. И - да, операция была провалена.

Полный провал с точки зрения тактики.
И последняя попытка прямых переговоров с Дуку. Затея дурная, но альтернатива была не лучше.

Совершенно логичный ход - Джанго являлся наиболее опасным на тот момент. Способноть убивать Джедаев он вполне продемонстрировал.
Где? Джанго продемонстрировал способность выедержать бой с джедаем, но убить джедая. В репу от Джанго - убить Джанго у взять в заложники Дуку.

Стархантер
ИМХО - мощность выстрелов можно было регулировать. А поддерживать - с орбиты было бы эффективнее. А так "Аккламаторы" просто доставили десант на поверхность.
Регулировать можно, но в каких пределах, быть может, даже минимальная мощность избыточна, другое дело - огонь по целям в глубине обороны. При работе по целям в пределах первой позиции обороны противника (т.е. - районы обороны батальонов первого эшелона) предпочтительное средство всё-таки - артиллерия. Космоударов перед высадкой это, естественно, не исключает.
Т.е. сокрость импульсов должна быть выше. Вполне вероятно, что оружие ЗВ было лучевым. А видимый трассер я объяснял на нескольких страницах ранее.
Согласен с тем, что реальная скорость выше, но речь-то шла именно о ФИЗИЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ импульса, которая уж никак не лазер, т.е. когерентное световое излучение, тем более - лучевое оружие не обязательно должно быть световым, мало ли какие виды излучения могли открыть.
Кстати, интересный вопрос возникает, а сможт ли световой меч джедая отразить выстрел лазгана, вполне возможно, лазерный луч просто пройдёт сквозь него, бластер отражается за счёт того, что и клинок лайтсейбра и выстрел бластера имеют положительный заряд и просто отталкиваются друг от друга, с лазганом "номер не пройдёт".
гросс-адмирал Траун
Сцены Э2 и Э3 - это всё-таки не огневая подготовка, а огневая ПОДДЕРЖКА атаки, вещи несколько разные.
"Хеллфайр" это не полевая, а зенитная\противотанковая артиллерия, ближайший аналог - мноцелевой ракетный комплекс АДАТС (состоит на вооружении ВС США), предназначен для уничтожения воздушных и наземных целей, по бронетехнике работает за счет кинетической энергии ракеты (бронепробиваемость, если память не изменяет - 900 мм), по воздушным и наземным не- и легкобронированным - за счёт осколочно-фугасной боевой части. И то и другое имеет свое спектр задач, заменить ими обычные гаубицы невозможно.
Может ли "Хеллфайр" вести огонь с закрытых огневых позиций? В ВХ ракетная артиллерия - "Вирлвинды" Космодесанта - такой способностью обладает.
Если внимательно смотреть Э2, то некоторые Джедаи находились в ЦУ ГК, а если смотреть E III, то ещё болшее количество Джедаев находилось в ЦУ ГК.
Соласитесь, если ЦУ ГК находится в Храме Джедаев, то глупо их стороны там НЕ находится. Впрочем, то что они там находились ещё не значит, что они делали что-то полезное.
Йода. Ты просил одну, одну назвали. Ещё надо?
Я же просил неплохого командира. Военачальник, который лично летит на эвакуацию подразделения (Э2 Арена Геонозиса), лично заруливает действиями зенитной батареи (Э2 - СТХА-Ты), а потом со светошашкой наголо скачет за политическим деятелем противника - это из пошлого армейского юмора, хотя бы потому, что пока он туда сюда носится заниматься чем-либо другим фисто физически неспособен. Да и армия где всё это должен делать лично главком - непригодна для выполнения сапых простейших задач. Что и подтвердилось - операция на Геонозисе стратегически закончилась ничем. Единственное - джедаев вытащили, неахти какой результат. Зато, правда, войну развязали.
Предвидение, увы, не может заменить профессианализма, ибо такой "предвидец" не способен грамотно оценить своё "видение" в рамках оценки обстановки (состав, положение, характер действий противники и далее) - увидеть увидел, а сделать выводы, хотя бы о возможностях противника, его предстоящих действиях и пр. - неспособен. Не может сформулировать решение, поставить боевые задачи (ибо вообще не знает как это делается), об организации взаимодействия, обеспечения и управления я и не говорю (сие даже для некоторых профессиональных военных - Магна Арканум, сужу по личному армейскому опыту).
Я никоим образом не отрицаю - Сила сможет стать отличнейшим подспорьем при ведении военных действий, но в ЗВ её использование носит характер самой худшей "партизанщины", в том значении, которое это слово имело в 20-30 гг. в СССР, в ВХ использование псайкеров поставлено на строгую государственную организационную основу - система отбора, подготовки, распределения, те же Библиарии и Санкционированные Псайкеры - кадровые военнослужащие, которые умеют, как минимум, грамотно доложить о "прочувствованном", имеющие профессиональную подготовку, согласно специальности. Это вполне логично - ВХ зависит от Варпа куда больше, чем ЗВ от Силы, стимул для регулярной организации этого дела у них есть.
Если это стандарт, то почему мегамясорубки пехоты на открытых пространствах и полусредневековые замки все ещё фигурируют в качестве военных сущностей?
По той же причине, по которой мегамясорубки фигурируют и в реале. Примеры - см. локальные войны, не исключая и Вторую войну в Заливе. Причина - никакие, даже самые мощные средства поражения не способны полностью подорвать боеспособность противника и исключить действия пехоты, хотя бы - по закону убывающего эффекта, от всяких средств существует своя защита, активная и пассивная, хоть бы она выражалась в определённой тактике действий, в результате - всё это взаимонейтрализуется и "последнюю точку" всегда ставила и будет ставить пехота.
По замкам. Если адамантивые и пр. конструкции способны выдержать массированный огонь самых мощных средств (в течении определённого времени) - почему бы им не быть, Вас ведь не шокирует дюрастиловая броня ЗВ-капшипов, которая и без щитов держит ГИГАТОННЫЕ взрывы.

Breton
"Хеллфайр" это не полевая, а зенитная\противотанковая артиллерия
Разумеется. Я думаю, что дело тут в том, что немобильные огневые установки в условиях ЗВ вообще особого смысла не имеют - уж слишком там все завязано на корабли/авиацию и их перемещение. Даже ОТ ребелов на Хоте были мобильными - это вовсе неспроста.
Может ли "Хеллфайр" вести огонь с закрытых огневых позиций?
Да, ведь ракеты - самонаводящиеся. В одном из рассказов про Clone Wars один ХФ держал в одиночку продвижение МД противника, находясь на закрытой позиции, если не ошибаюсь.
Военачальник, который лично летит на эвакуацию подразделения (Э2 Арена Геонозиса), лично заруливает действиями зенитной батареи (Э2 - СТХА-Ты), а потом со светошашкой наголо скачет за политическим деятелем противника - это из пошлого армейского юмора, хотя бы потому, что пока он туда сюда носится заниматься чем-либо другим фисто физически неспособен.
Эвакуация проведена блестяще. Личное командование опять же вполне понятно - все-таки это эвакуация ключевых фигур, а вовсе не Васи Пупкина. Управление батареей зениток на ключевом участке боя тоже вполне понятно. А светошашка на коне - учитывая то, что Дуку Ситх - тем более не должна вызывать вопросов.
Стратегически операция на Джеонозисе закончилась "ничем" только в области пленения/ликвидации Дуку. Другие важные цели - разгром вооруженной группировки, которая готовилась к погрузке на космические суда, и оккупация одного из крупных промышленных центров Сепаратистов - достигнуты были.
Это вполне логично - ВХ зависит от Варпа куда больше, чем ЗВ от Силы, стимул для регулярной организации этого дела у них есть.
Вполне логично. В ЗВ опять же, внутреннее устройство и задачи мирного времени для Ордена джедаев стимулируют именно "партизанский" тип действий.
Примеры - см. локальные войны, не исключая и Вторую войну в Заливе.
Ну уж во второй войне в заливе никаких "мегамясорубок" а-ля Верден нет.
Если адамантивые и пр. конструкции способны выдержать массированный огонь самых мощных средств (в течении определённого времени) - почему бы им не быть, Вас ведь не шокирует дюрастиловая броня ЗВ-капшипов, которая и без щитов держит ГИГАТОННЫЕ взрывы.
Фантастические сверхтяжелые элементы - очень удобная штука для создания брони капшипов, сражающихся в космическом пространстве, но с точки зрения конструкции зданий и укреплений на поверхности вызывает улыбку - земля-то под этими конструкциями вовсе не выдержит никаких мега- или гигатонн.

BretonПри работе по целям в пределах первой позиции обороны противника (т.е. - районы обороны батальонов первого эшелона) предпочтительное средство всё-таки - артиллерия. Космоударов перед высадкой это, естественно, не исключает.
Удары самонаводящимися ракетами - раз. Второе, Поддержка АТ-ТЕ.
Согласен с тем, что реальная скорость выше, но речь-то шла именно о ФИЗИЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ импульса, которая уж никак не лазер,
Скажем так. Импульс обладает высокой температурой, хорошим кинетическим воздействием, но из чего он состоит мы не знаем. Конструкцию сейбера описывали в ЗВ-энцах. Это замкнутая энергетическая петля.
По действиям Йоды. Его прибытие к месту разборки закономерно - кто еще мог победить Дуку?

гросс-адмирал Траун
Разумеется. Я думаю, что дело тут в том, что немобильные огневые установки в условиях ЗВ вообще особого смысла не имеют
Согласен, но кто мешает сделать орудие самоходным, если на то пошло - СПХА-Т - классическое самоходное орудие (НЕ путать с САУ), по своей конструкции - самоходный арт. комплекс, ИМХО, против капшипов должен быть весьма эффективен, если дальность ведения огня обеспечивается.
В ВХ артиллерия ИГ тоже самоходная - "Базилиск" (концептуально скопирован с "Лонг Тома"). "Вирлвинд", вроде как на базе шасси "Рино".
Да, ведь ракеты - самонаводящиеся.
Самонаводящиеся ракеты могут требовать прямой видимости для "захвата" цели ГСН, если можно обеспечить внешнее целеуказание - уже лучше.
Эвакуация проведена блестяще.
Она проведена с запозданием, начинать её "по уму" надо было при появлении дроидов, ибо провал операции был очевиден уже тогда.
Личное командование опять же вполне понятно - все-таки это эвакуация ключевых фигур, а вовсе не Васи Пупкина.
Т.е. на эвакуацию какого-нибудь "попавшего в переплёт" генерала, на территории враждебного государства, полетит лично Министр обороны, причём будет всенепременно сидеть в кабине вертолёта, эвакуируемых забирающего.
Если Йода летел "просто так" - на кой он вообще там нужен, место в ЛААТе занимать? Если он реально командовал операцией - его место на КП, в любом случае на Арене ему делать нечего.
Управление батареей зениток на ключевом участке боя тоже вполне понятно.
Здачи зенатным подразделениям (как и прочим) ставятся заблаговременно, если рассчёты без указаний главкома не знают, что надо вести огонь по кораблям противника (в этом их задача и заключается), чтож. Мне жаль такую Армию. И такого главкома. Не говоря уже, что "мудрая мысля" сбивать корабли ТФ пришла Йоде, когда они уже начали взлетать, и, ежели память не подводит, большая часть их - ушла (впрочем, может и подвести, если ошибаюсь - поправте).
Другие важные цели - разгром вооруженной группировки, которая готовилась к погрузке на космические суда, и оккупация одного из крупных промышленных центров Сепаратистов - достигнуты были.
Геонозис был отбит КНС, по корабли - уже говорил, так что - ничем.
Вполне логично. В ЗВ опять же, внутреннее устройство и задачи мирного времени для Ордена джедаев стимулируют именно "партизанский" тип действий.
"Стимулируют" - ИМХО, слишком уж сильное слово, скорее "благоприютствуют", т.е. в ВХ подобный Форс-бардак привёл бы к гибели государства, быстрой и страшной. в ЗВ - это допустимо, т.е. особого вреда нет. Вместе с тем и в ЗВ организации типа Адептус Астротелепатика и кадровые в\с типа Санкционированных Псайкеров были бы весьма полезны. Так слабость ВХ, обусловленная "физической природой мира" превращается в организационное преимущество - диалектика.
Ну уж во второй войне в заливе никаких "мегамясорубок" а-ля Верден нет.
МЕГАмясорубок нет, по причине отсутствия необходимого, для попадания под эту категорию, количества л\с. Но вот, так скажем мини мясорубки были, назову один город - Басра - длительные позиционные действия в городе с применением больших (по меркам войны) масс пехоты. Потери иракцев - как раз мясорубка (если счесть и пленных - тем более), английские - значительно меньше, но неискусство иракцев - не их проблема. При столкновении равных по своему уровню армий - они были бы сопоставимы.
В ВХ все армии примерно равные (неизбежный балланс), потерии - соответствующие.
Фантастические сверхтяжелые элементы - очень удобная штука для создания брони капшипов, сражающихся в космическом пространстве, но с точки зрения конструкции зданий и укреплений на поверхности вызывает улыбку - земля-то под этими конструкциями вовсе не выдержит никаких мега- или гигатонн
Строить фундаменты из высокопрочных материалов, надо полагать, Император запретил.
Стоит просто прикинуть, безотносительно защитных свойств, какую прочность должны иметь фундаменты тех же городов-ульев - стандартных "урбанизированных районов" на развитых планетах.
Стархантер
Удары самонаводящимися ракетами - раз
Кто мешает артиллерии использовать управляемые боеприпасы, тем более - уже сейчас они есть - к ствольной и реактивной артиллерии, тем более эти боеприпасы предпочтительнее при ведении огня на глубину 20, АРСами - 40 км., чем тактические ракеты. Всему своё место.
Второе, Поддержка АТ-ТЕ
АТ-ТЕ - это БМП с тяжёлым вооружением, нечто вроде дальнего потомка танка "Меркава", ОБТ, способного принять пехотное отделение.
Это - не артиллерия, задача АТ-АТ - непосредственная поддержка пехоты, максимум, можно несколько единиц с батальона выделить для ведения огня прямой наводкой вовремя огневой подготовки, не более. Правда, фактов огневой подготовки в ЗВ пока не видно.
кто еще мог победить Дуку?
Отделение, крайний случай - взвод клонов без особых проблем рвут мастера-джедая, см. Э3. Они бы и могли победить.

Изменено: Breton, 22-10-2006 в 11:45

Бретон, ты что, опять травы обкурился? Или у тебя глюки меня с ГАТом путать?
АТ-ТЕ и АТ-АТ это скорее гибриды танка и БМП. Огневая поддержка пехоты осуществлялась АТ-СТ.
Отделение, крайний случай - взвод клонов без особых проблем рвут мастера-джедая, см. Э3. Они бы и могли победить.
Ага щаз. Дуку не джедай, а ситх. Так что могло быть и наоборот. Плюс еще его уровень подготовки и мастерства почти не уступает Йоде, а Йода единственный, кто пережил покушение "в упор".

Breton на этот раз я догадался, что ответ был мне...
Согласен, но кто мешает сделать орудие самоходным, если на то пошло - СПХА-Т - классическое самоходное орудие (НЕ путать с САУ)
Эээ... ну типа SPHA и есть самоходка. Если ты имеешь ввиду более тяжелые самоходные ЗРК, то видимо их нет ввиду неэффективности ракет против крупных целей (типа капшипов).
если можно обеспечить внешнее целеуказание - уже лучше
И это тоже есть, но из закрытой позиции обзор сенсорики самого ХФ разумеется отсутствует.
Она проведена с запозданием
Когда войска прибыли, тогда и проведена.
Т.е. на эвакуацию какого-нибудь "попавшего в переплёт" генерала, на территории враждебного государства, полетит лично Министр обороны, причём будет всенепременно сидеть в кабине вертолёта, эвакуируемых забирающего.
Тут дело в наличии Дуку.
Не говоря уже, что "мудрая мысля" сбивать корабли ТФ пришла Йоде, когда они уже начали взлетать, и, ежели память не подводит, большая часть их - ушла (впрочем, может и подвести, если ошибаюсь - поправте).
Не так. Самходные зенитные комплексы вели огонь по кораблям в момент наибольшей уязвимости, что совершенно логично - если корабли остаются на земле, то неизбежно происходит их разгрузка (а они забиты дройдами, добавление которых в битву вовсе не нужно Республике). Если корабли уходят в космос, это тоже нам невыгодно - а вот подбить их в момент взлета - наиболее разумное решение. Они де-факто уничтожаются как транспортная и боевая единица вместе со всем полезным грузом на борту.
Геонозис был отбит КНС
Вопрос только в том, когда. В первые месяцы он был оккупирован.
Стоит просто прикинуть, безотносительно защитных свойств, какую прочность должны иметь фундаменты тех же городов-ульев - стандартных "урбанизированных районов" на развитых планетах.
Высокую несомненно. Но едва ли им нужна прочность, аналогичная прочности несущих конструкций кораблей. Все-таки 19 км варшип и небоскреб - вещи разные. Прочный фундамент не спасет - тут речь вообще о заковывании планеты в броню. Если планета сама по себе представляет бронированный шар - тогда проблемы нет. Или хотя бы площади городов тотально бронированные на расстоянии нескольких КМ. В противном случае орбитальный обстрел даже простым ЯО с помощью "землебойных" ракет выведет из строя подобные комплексы.

-
По траэктории полётов ракет Хелфаер дройдов можно предположить что ракеты после выстрела/вышибания не требуют наводки, а действуют самостоятельно. Почему так?
Да потому что ракеты в 2 эпе. поражают АТ-ТЕ в те участки которые невидимы с позиций сепаратистов.
-
Что касается артилерии, - то тут опять же вспоминаем 3эп. - АТ-АР, его основное орудие ведёт огонь частицами, при опоре на все три ноги цель может находится на расстоянии 19км.

Стархантер
Опс, Опять проклятый Хаос внес свою дезорганизацию. (Хотя Комиссар и говорит: "Абсент, абсент").
Дуку не джедай, а ситх. Так что могло быть и наоборот. Плюс еще его уровень подготовки и мастерства почти не уступает Йоде, а Йода единственный, кто пережил покушение "в упор".
Боевые возможности сита джедайские превосходят не качественно, так что обратный результат маловероятен.
В покушении же на Йоду участвовало меньше взвода, даже - меньше отделения.
гросс-адмирал Траун
Когда войска прибыли, тогда и проведена.
Разумеется. Правда, войска-то и прибыли с запазданием. Что тоже - камешек в огород Йоды - неспособного элементарно согласовать по времени действие "спасательной команды" Винду и главных сил, скажу больше - даже об этом и не подумавшего.
Тут дело в наличии Дуку.
Почему же он тогда не занялся нейтрализацией Дуку?
Не так. Самходные зенитные комплексы вели огонь по кораблям в момент наибольшей уязвимости, что совершенно логично - если корабли остаются на земле, то неизбежно происходит их разгрузка (а они забиты дройдами, добавление которых в битву вовсе не нужно Республике). Если корабли уходят в космос, это тоже нам невыгодно - а вот подбить их в момент взлета - наиболее разумное решение. Они де-факто уничтожаются как транспортная и боевая единица вместе со всем полезным грузом на борту.
Оптимальный вариант - уничтожение кораблей ПЕРЕД началом наземной фазы операции, хотя бы - одновременно с её началом - на земле, со всем грузом. Лучшее средство - удар из космоса, вариант - авиаудар, средства были, возможность - тоже. Почему не нанесли - ген. Йода Устав не читал.

Но едва ли им нужна прочность, аналогичная прочности несущих конструкций кораблей. Все-таки 19 км варшип и небоскреб - вещи разные. Прочный фундамент не спасет - тут речь вообще о заковывании планеты в броню. Если планета сама по себе представляет бронированный шар - тогда проблемы нет. Или хотя бы площади городов тотально бронированные на расстоянии нескольких КМ.

Прочность несущих конструкций должна даже превосходить корабельные, т.к. город-улей это единая по сути конструкция, вроде мега-небоскрёба, так что площадь, им занимаемую, можно счесть тотально бронированной на несколько десятков кв. км. Дворец Императора вообще покрывает большую часть Терры.
Почему данную технологию нельзя применить при строительстве укреплений ?
The GREAT bI
Полное самонаведение возможно и есть, хотя стреляли "Хеллфайры" прокатившись через боевые порядки дроидов и таки выйдя на расстояние прямой видимости.
АТ-АР, насколько помню, тоже ведёт огонь прямой наводкой.