Кто-нибудь знает, откуда брались дети-джедаи?
ПО фильмам, джедаям не разрешалось жениться, и вообще испытывать соответствующие чувства (если я правильно понял)
Тогда откуда брались дети, одаренные силой? Это случайный отбор, или они "заводились" типа Анакина. Или просто незаконные дети?

Почковались они.

Может сперму сдавали =)

Точнее джедаям нельзя было привязываться к чему либо.. Любить как такого было можно..

А пачковались они из из тех же самых мест что и мы с вами, при условии что они были млекопитающими. Остальные же кто откуда. Кто из яиц, кто из икры кто еще откуда.

Джедаи каким то сверх хитрым способом находили новорожденых детей потенциальных к Силе. И с разрешением родителей забирались в храм на обучение. Связь с родителями прекращалась на всегда.
Детей забирали еще в "пеленчатом" возрасте, пока они еще не успели сформираваться как личность.

Вы знаете, кто из камрадов сказал: " джедаи запрещали привязываться\любить тем самым не давая возможности для появления новых потомственных force user'ов"

Иными словами существующие джедаи не давали возможности распространения силы по вселенной и пытаясь замкнуть её на себе, уже существующих джедаях.

Как я понимаю, сила просто металась между новыми её носителями и теми кто уже был её одарен. В конце концов все должно было закончится на одном великом джедае, на котором сконцентрировалась бы вся сила...

Ежели быть сурьёзным, то скорее всего "ген форсюзерства" как таковой есть у каждого, но проявляется довольно редко. Такие вот "проявления" и разыскиваются Орденом.

Здесь всё чрезвычайно похоже на Пси-корпус из "Вавилона".

Скорее всего и в случае "размножения по приказу" - на благо Ордена, при обоюдном согласии без всяких там привязанностей.

В источниках проскальзывали слова о том, что у Ордена было много проблем с детьми, рождёнными от джедая и не-джедая. Т.е. как таковые браки были, и не пользовались одобрением. Результат браков - кто-то из детей обладал Силой, кто-то нет.

Блин... практически "Как размножаются ежики"

На самом деле, думаю имеют место все случаи, описанные GibajD . "Жизнь всегда найдёт выход".

P.S. Цветных иллюстраций на тему заголовка явно не хватает.

Камрады, кто-нибудь изучал генетику? Хотя бы в объеме современного школьного курса?

Наводящий вопрос №1: как так получается, что в популяции диплоидных организмов существуют (и не исчезают) рецессивные летальные аллели?

Наводящий вопрос №2: что такое полигенное наследование? Разъяснение: схема один ген -- один признак не годится для большинства "признаков" высших организмов, даже таких незамысловатых как цвет глаз или кожи у человека. Что уж говорить о наследовании способностей (музыкальных, математических или к взаимодействию с Силой).

За дальнейшими разъяснениями рекомендую обратиться к любому учебнику генетики.

Тарантул
Да, давненько я не видел свежих иллюстраций на эту тему...
Когда же мы сможем увидеть ваш опус?

Force User

Как я понимаю, сила просто металась между новыми её носителями и теми кто уже был её одарен. В конце концов все должно было закончится на одном великом джедае, на котором сконцентрировалась бы вся сила...

Если люди проживут очень-очень долго, то должен появиться такой человек, в котором сконцентрировались ВСЕ лейкоциты, тромбоциты и эритроциты? Вот прикол-то будет!

Иными словами существующие джедаи не давали возможности распространения силы по вселенной и пытаясь замкнуть её на себе, уже существующих джедаях.

Ну вот приплыли. Если они замкнут Силу на себе то джедаи вымрут ибо нет больше тех кто мог заменить их. . А как известно No on lives forever...

3erglinG Я тут в рутинных делах децл замотался, так и не дописал. Не обещаю, но на выходных вроде должен-таки окончить. Никак не могу подряд часа четыре свободного времени (и чтоб никто не отрывал) изыскать...

ArtemedoN
Точнее джедаям нельзя было привязываться к чему либо.. Любить как такого было можно..

Разве любовь не является одной из сильнейших форм привязанности?

Обет безбрачия легко объяснить. Прошу заметить, что будущих джедаев отбирали в раннем детстве, чтобы оградить несформировавшеюся личность не только от общества, но и от семьи. Если разрешить браки между джедаями - как отделить их от собственных детей?

- Запрещено привязываться, - настолько бесстрастно ответил Скайуокер, что создалось впечатление, будто он кого-то цитирует. - Под запретом одержимость. Центр нашей жизни есть сострадание, которое безусловно можно считать любовью, - он криво усмехнулся. - Так что можешь смело утверждать, что нас поощряют любить.

Угу. а другой Скайуокер - сын первого - вовсе не запрещал привязанность, любовь и прочая...
Другое дело, кто как этим пользовался...

Одна из женщин-пилотов, будучи обученным джедаем, вышла замуж, родила сына и отказалась отдать его на обучение. Воспитывала сама на одном из отдаленных миров.
Потом, в конце кампании Вонгов, вновь участвовала в боях в составе диверсионной группы-эскадрильи "Духи"...

Когда Джайна Соло водила шашни то с одним (Кип Дуррон), то с другим (Джаг Фел), Люк, Лея и Мара ухом не вели. Когда Джасен начал слишком активно "утешать" Тениель Ка (королеву-мать хапанцев), задумались...
Это, если забыть о романе Люка и Мары...

Все таки, кто же будет беременной во второй книге трилогии киликов? Я ставлю на королеву-мать...

Вся эта история про Марю и Люка, Хана и Лею придумана ДО второго эпизода.. когда лукас еще не придумал что нельзя привязываться.. А в третьем эпизоде написал что Йода сменил свое мировозрение на обучение джедаев..
Времена изменились, и ситы вместе с ними. Лишь джедаи не изменились что к краху их и привело (с) Йода, Месть Ситхов, Перевод от ЭКСМО.

ArtemedoN

А в третьем эпизоде написал что Йода сменил свое мировозрение на обучение джедаев..

Значит любить и испытывать другие чувства когда они уместны все же стало можно, раз Йода переосмыслил обучение джедаев... Люк уже в пятом эпизоде, следовал именно своим чувствам, когда решил лететь спасать друзей.

Центр нашей жизни есть сострадание, которое безусловно можно считать любовью,

Какая-то все-таки странная фраза...

Генетика генетикой, но проблема состоит в том, что форсюзьверство - поливидовой феномен. И получается, что или все расы имели некий единый источник происхождения, или, что более вероятно, феномен скорее связан с высшей нервной деятельностью.

Henker Nirgens
Дык Лукас же четко указал на Мидии. А как они распространялись от расе к расе, это уже отдельный разговор.
В хаттах мидий по ходу меньше всего.

Henker Nirgens
Во-первых, Вы серьёзно считаете, что высшая нервная деятельность совершенно не зависит от генетических факторов?

Во-вторых, в чём, собственно, проблема? Поливидовыми феноменами в GFFA являются также: сама высшая нервная деятельность, слух, зрение, музыкальные способности, двуногое прямохождение и мало ли что ещё. Если перечисленные феномены могли появиться независимо у разных видов, то почему Силочувствительность не могла? А если не могли, то никуда не деться от "некоего единого источника происхождения".

Наконец, как признак впервые появился и как уже имеющийся признак наследуется -- два совсем разных вопроса. Насколько я понимаю, в начале темы задан второй.

Изменено: green_eyes, 03-09-2005 в 11:40

green_eyes ага, второй
Кроме всего прочего, дети джедаев могут не быть способны обращаться с силой, а дети некоторых неджедаев могут (Анакин).. причем он даже "Самозародился" - аналогия с Девой Марией и непорочным зачатием...

Но все равно не про то: если смотреть, что обычных детей у джедаев нет, то получается, что большинство джедаев дети неджедаев, либо они случайные потомки ситов\сбегших джедаев\не самых лучших джедаев...

Либо как вариант - искуственное оплодотворение под предлогом "похищения пришельцами"

А еще есть клонирование, и "внеутробное развитие"...

GibajD
Про то, про то (мой первый пост).

Почему НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ использовать в качестве гипотез "самозарождение" в массовых масштабах, или искуственное оплодотворение, или клонирование, или ещё какое сознательное вмешательство в естественный ход вещей?

Рассмотрим вызывающую удивление ситуацию: большинство джедаев дети неджедаев, т.к. детей у джедаев нет. У минимально знакомого с генетикой человека данная ситуация никакого удивления не вызывает. Почему? Смотри Наводящий вопрос №1. Ведь как рецессивные летальные аллели проявляют себя в популяции? Следующим образом: индивиды с некоторым фенотипом рождаются ВСЕГДА от пар родителей, НЕ ПРОЯВЛЯЮЩИХ данного фенотипа, и такие индивиды не оставляют потомства (умирают до половозрелости/являются стерильными). Но, тем не менее, такие индивиды составляют более-менее постоянную (малую) долю от общего числа новорожденных. Чувствуете сходство?

Дело в том, что у диплоидных организмов (а в реальном мире человеки являются таковыми) существует "скрытая геномная ёмкость", т.е. НЕ ВСЕ гены, имеющиеся в генофонде популяции, проявляются фенотипически. Часть существует скрыто у индивидов-носителей. И только если пара таких носителей спар ... пардон, вступит в брак, у них (с некоторой вероятностью) может родиться ребёнок с фенотипом, носителями генов которого они были.

В общем, совет остаётся в силе: за дальнейшими разъяснениями рекомендую обратиться к любому учебнику генетики.

Заслуживает внимания вопрос, насколько "летальным" являлся Силочувствительный фенотип в Старой Республике, иными словами -- насколько эффективно такие индивиды изымались из размножения. Явно не абсолютно "летальным" -- как ни как, даже Анакина почти проглядели, значит находили далеко не всех.

вот собсна и все.....

Откуда в нашем мире берутся дети вундеркинды? В 7 лет владеют Высшей математикой и прочими науками.

Примерно также, рождались и дети одаренные Силой, рандом природы.

Бальтазар
Примерно также, рождались и дети одаренные Силой, рандом природы.

Иначе говоря, в результате мутации генов. Мне кажется этот вариант более вероятным, чем скрытая геномная ёмкость.

Isard
Мне кажется этот вариант более вероятным

Возникновение одной и той же мутации (причём доминантной) по N раз в каждом поколении более вероятно, чем однократное возникновение подобной мутации (но рецессивной) с дальнейшим наследованием? Ну, ну ...

А ежели предполагать полигенность признака, то ещё на порядок смешнее. Кстати, "рандом природы" не только в случайности мутаций, но и в случайной перетасовке генов при половом размножении.

Изменено: green_eyes, 07-09-2005 в 12:20