Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Литература » Разговоры о фэнтези
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
Kavarra - offline Kavarra
15-11-2004 09:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nau
Ой! ПиСи затрагивать не надо, а то у меня возникнет непреодолимое желание выложить выдержки из американского фиминистического словаря)))
... бедные негры, и никто-то их не любит...
Но, думаю, все же они более "человекоподобны", чем эльфы или краснолюды...

davvol - offline davvol
15-11-2004 09:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Kavarra
ну, если уж на то пошло, эльфы на людей больше чем негры похожи

Зереша - offline Зереша
15-11-2004 09:51 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> эльфы на людей больше чем негры похожи
Интересно, а средь эльфов есть негры?

Kavarra - offline Kavarra
15-11-2004 10:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



davvol
Это по какому это признаку эльфы больше на людей похожи??? Длинными острыми ушами???

Зереша
Темных эльфов можно считать неграми от эльфийской нации... Никто не против???))

multivak - offline multivak
15-11-2004 10:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nau
хотел бы, да политкорректность не позволяет
вот и хорошо.
следовательно они человекоподобные расы но ничего необычного и сказочного в этом нет. Итого: из сказочной NeverLand получаем обычную соседнюю страну. Путешествие главного героя и борьба добра со злом неспецифичны потому как всем свойственно путешествовать и считать себя добром в отличии от всех остальных. Фэнтези и исторический роман это одно и тоже а фигни всякой в жанре исторического романа написано куда как больше по причине более древней истории жанра.

Джей - offline Джей
15-11-2004 11:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



При разделении темы пропустила сообщение Nau от 12-11-2004 22:40:

multivak - извини, по поводу того, что есть фэнтези и как определить, что это именно она, спорить не буду - ибо спорили уже не раз, и никогда не приходили к общей точке зрения. По поводу краснолюдов и эльфов: это не нации, а именно расы.
Раса - исторически сложившаяся группа людей, характеризующаяся общностью наследственных физических особенностей: цвет кожи, глаз и волос, разрез глаз, строение век, очертания головы и т.п.
Нация - тип этноса; исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания. Возникновение наций исторически связано с развитием производственных отношений, преодолением национальной замкнутости и раздробленности, с образованием общей системы хозяйства, в частности общего рынка, созданием и распространением общего литературного языка, общих элементов культуры и т.д.
Сейчас, как ты знаешь, есть три расы: негроидная, европеоидная , монголоидная. Нации существуют в пределах рас: в европеоидной - русские, поляки, албанцы и пр. А вот неандертальцы, к примеру - вымершая раса. Низкоролые плотно сбитые "не красавцы" краснолюды и тонкокостные остроухие прекрасные эльфы таким образом кто?

GRRR - offline GRRR
15-11-2004 12:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



предлагаю всем теперь опубликовать свои же собственные, уже напечатанные посты... тогда тема приобретет цикличность и станет иллюстрацией к постоянно ведущимся разговорам о фэнтези... у попа была эльфиха, он ее любил, он съела кусок мяса, он ее убил...

Джей - offline Джей
15-11-2004 12:38 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
Остальные посты тут чуть выше. А вот если что-то пропущено, дополните.

тогда тема приобретет цикличность
Темы о фэнтези изначально цикличны, можно специально и не стараться.

Зереша - offline Зереша
Smile15-11-2004 12:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> Темы о фэнтези изначально цикличны, можно специально и не стараться.
Что-то в консерватории надо было подправить...

Nau - offline Nau
15-11-2004 13:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak - ты забыл про магию, непеременный атрибут фэнтези. В том же "Ведьмаке" на этом построен сюжет: все ищут Цири - магическое дитя непонятно чего. Вот узнают, кто она и зачем... мир или рухнет, или всем будет щщастя
В "Башне шутов" вкрапления магии минимальны, добавлены для колорита. Их можно запросто убрать - сюжет от этого не пострадает совершенно. Можно было назвать Рейневана алхимиком(в принципе, так оно и есть) - уж их в раннем средневековье было как собак нерезаных. Но если убрать магические свойства Цири и Ведьмака и других героев книги - не будет тебе цикла.
Короче: читай "Башню шутов", и потом скажешь - фэнтези это или нет.
Джей
Темы о фэнтези изначально цикличны
Ты права. Не хотел я ввязываться в спор. И всё равно как-то оно само получилось. "Не виноватая я!"Kavarra
Но, думаю, все же они более "человекоподобны", чем эльфы или краснолюды... - спор изначально бессмысленный: ну как можно сравнивать реально существующие расы с вымышленными?

Kavarra - offline Kavarra
15-11-2004 15:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nau
ну как можно сравнивать реально существующие расы с вымышленными?
А как, ваще, можно спорить по поводу фэнтези??? И почему краснолюдов с пигмеями можно сранивать, а негров с эльфами нет??? (тока не надо мне говорить, что пигмеи тоже негры - я в курсе)))

multivak - offline multivak
15-11-2004 16:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Джей
Ну почему разговоры? Ж) Можно например "Полемика об исторической непредвзятости"
Nau
Не магическое дитя а предназначеное. Фатум, судьба трали-вали семь пружин. Разве это похоже на банальный файербол? Да и существенна ли магия или это просто антураж?
ну как можно сравнивать реально существующие расы с вымышленными
запросто. спорю ты никогда не видел африканских пигмеев и знаешь о них только по рассказам. Или например какие-нибудь вымершие неандертальцы - их просто нет и никто их не видел но все знают что они были. Ведь не настаивает никто что эльфы есть сейчас - они могли бы быть давно а может будут еще потом когда-нибудь.

Зереша - offline Зереша
Wink15-11-2004 16:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> Можно например "Полемика об исторической непредвзятости"
Лучше звучит: О литературной несостоятельности фэнтези

davvol - offline davvol
15-11-2004 17:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Kavarra
Это по какому это признаку эльфы больше на людей похожи??? Длинными острыми ушами???
Элементарно! Если на эльфа одеть шапку, то его от человека не отличишь! С негром такая штука не прокатит

Зереша - offline Зереша
Wink15-11-2004 17:36 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> Если на эльфа одеть шапку, то его от человека не отличишь
А на темного эльфа?

Выходит, что темный эльф тоже не человек.

ЗЫ. Какое-то разжигание межнациональной розни. Интересно, есть ли в УК проэльфийские статьи...

multivak - offline multivak
15-11-2004 18:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Какое-то разжигание межнациональной розни
Не-а. Борьба с космополитизмом.

keyduch - offline keyduch
15-11-2004 18:01 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Kavarra . И не считаю, что "Перумов исписался", ибо исписываться было нечему, а Лукьяненко изначально был попсовым до предела, у Васильева очень топорный язык изложения и обрубки, вместо финалов, Никитин занудный плагиатор и делетант, Головачев... фу! даже говорить не хочу.
Вау! Тебе наверное легче сразу стало, да?

А Сабковский с каких пор стал отечественным автором? Имперские амбиции?

Nau - offline Nau
16-11-2004 05:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak, Kavarra
Про пигмеев и неандертальцев можно найти достоверные сведения, потому что они существуют/существовали на самом деле. Про эльфов и краснолюдов - нет. Вот и вся разница.

GRRR - offline GRRR
16-11-2004 07:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да и существенна ли магия или это просто антураж?
для макулатурщиков сверхсущественна. т.к. авторы зачастую используют магию как "deus ex machina" или, по нашему, как "рояль в кустах"... надо сюжет переломить - бах по репе молнией, вроде как у богов терпение лопнуло от творимых гнусностей... или благостей...
автор, который связан "реализмом", вынужден более тщательно строить диалоги, сюжет, думать на развязкой... а тут раз - "а у них такие порядки, у эльфов..." - и объяснил...

вот дэн браун (пора, пора заводить тему... хочу на костях поплясать) типичный фэнтези-автор, только пишуший "по ватикан"... ну таких там дел наделал...все время вспоминались сюжеты "жестоких романсов" с сюжетами типа "сын вор - отец прокурор"... я все боялся (ну сколько можно!) что камерарий окажется главным злодеем, а он еще и сын папы, и главный убийца, и отцеубийца, и одержимый духами, и одержимый манией... вот сколько всякой штампованной чуши пришлось для нагнетания сюжета использовать... как автор с магией удержался, я до сих пор не понимаю... результат - высокие тиражи...

multivak - offline multivak
16-11-2004 08:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Про пигмеев и неандертальцев можно найти достоверные сведения, потому что они...
что из найденных фактов заставляет тебя думать что у неандертальцев не было длинных острых ушей?

Nau - offline Nau
16-11-2004 10:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
Наличие большого количества хорошо сохранившихся отстанков неандертальцев.

GRRR - offline GRRR
16-11-2004 11:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nau
шкилетов полно...а вот ушей я в палеонтологическом музее не видел...

Nau - offline Nau
16-11-2004 12:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR - если тело засыпают землёй(а именно так хоронили неандертальцы умерших, даже цветы в могилу кидали, ну прямо дикари какие-то), то мягкие ткани начинают разлагаться. В пустоты потом попадает вода с солями... короче, до окаменелостей дело не доходит, ибо срок не тот, и среда не та, но формы тела определить можно. В том числе и ушей

Зереша - offline Зереша
16-11-2004 12:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> но формы тела определить можно. В том числе и ушей
Дык, может они срезали кончики ушей -- шоб будущее поколение обмануть.

Nau - offline Nau
16-11-2004 12:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Зереша, естественно, это у них похоронный обряд вместо бальзамирования. А те, кого засыпало вулканическим пеплом, отрезали уши себе сами.

Текущее время: 00:37 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru