Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Шары на мостике Star Destroyer'а это...
Шары на мостике Star Destroyer'а это...
Голосование окончено.
Генераторы силового поля 28 63.64%
Радары/сканеры 11 25.00%
Ни то ни другое 5 11.36%
Всего: 44 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
RoK - offline RoK
Talking08-11-2009 17:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Узаконенный бездельник



Ответ неверный..
Звезда Смерти - вся сама и есть генератор щита!

Ибо шар!


__________________
Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool08-11-2009 17:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



RoK
Звезда Смерти - вся сама и есть генератор щита
я бы даже сказал генератор shit-а
ибо те, кто видит что по их душу прилитела ЗС - сразу генерируют кучу этой субстанции
ну или если это крутой чувак, он хотя бы тихо выругается этим словом


__________________
Мир и Порядок!

Snoll - offline Snoll
08-11-2009 22:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Hanzo
Вот-вот. Создатели кораблей по логике врядли идиоты, значит просто в канон ввели не продуманые данные, или хуже, попытались угодить всем.
Ну, так было почти с самого начала, когда начали озадачиваться техническими деталями, так сразу и указали, что это за шары такие. За исключением какого-то одного малопонятного, не понятно кем написанного гайда, который когда-то давно приводил Траун.

Главная опасность не устраняется. Я так понимаю, потерять мигом щиты и сканеры разрушителю, смерти подобно, он уже врядли самостоятельно без прикрытия удерёт, да и противник может не позволить, не на чем будет потом модули менять. Быстрая заменяемость модулей хороша в том случае если ведутся крупные боевые действия целых флотилий, т.е. полномасштабная война.
Ну, тут два нюанса. Во-первых - до этих генераторов щитов еще добраться нужно, что тоже не совсем простая задача. А быстрая заменяемость модулей оправдана на любой войне, и даже в повседневной службе, когда корабли ни с кем не воюют. Вопрос техобслуживания и удержания техники в строю - это всегда актуально.

KooZeeN

ВСе ты хорошо про модульность и эксплуатацию расписал. Но один момент упустил - если шиты ИЗР-у сшибли - то уж буду догрызать окончательно, чтобы не успел он уйти на "пит-стоп", как ты упомянул.
Ну, пускай грызут! Разрушитель и без щита расковырять - та еще задача. Держать руку на триггере гиперпривода никто не мешает.
Вообще, разумеется, на всякую большую вражескую ракету мелкий диверсант найдется, абсолютного оружия создать невозможно. Но, так или иначе, я все же нахожу идею наружнего расположения генераторов щита не такой уж и дурацкой.

Активное использование тактики hit-n-run приписывают опять таки ребелям.
Полагаю, здесь речь идет немного о другом. Здесь не бей и беги, а выбивай одним ударом, захватывай и удерживай. Если противник не успеет даже варежкой хлопнуть, и его уничтожат, то некому уже будет пробиваться к генераторам щитов, и выносить их.
Кстати, посетила меня еще одна гаденькая такая мыслишка. Разрушитель гораздо более устойчив к диверсиям. Просто в случае повреждений узлов корабль быстрее можно восстановить...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
09-11-2009 13:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Ну, можно ведь и за веревочку дернуть, да смыться... в гипер.

В ЗВ нет мгновенного перехода в гипер. Нужен расчёт координат, выход на чистое пространство и лишь потом прыжок.
В бою при потере щита жизнь корабля продолжается одну-две секунды.

Ну, шпыняют... ну, гоняют... и чем все закончилось? Дряблый и Шлем задвинули ласты - вот чем закончилось. Такое оправдание подобно спору после партии в шахматы, когда тот, кому поставили мат, с гордостью оправдывается, что он-то шахов в пять раз больше сделал.

Конечно, жест отчаяния Альянса, последняя надежда которая оказалась ловушкой, и всё в итоге решилось благодаря сломанной ветке.
Это кино - так должно было быть. То, что Альянс стоял на грани к моменту э.6 - неоспоримо.

Ну, пускай грызут! Разрушитель и без щита расковырять - та еще задача.

Жизнь разрушителя без щита показана в э.6 и длится она одну секунду.

Держать руку на триггере гиперпривода никто не мешает.

Канон мешает.
Прыжок с нуля не делается.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Hanzo - offline Hanzo
09-11-2009 17:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А ещё, достаточного среднего размера астероида для мгновенной гибели разрушителя без щита, чего уж там говорить о целенаправленной атаке.

Snoll - offline Snoll
09-11-2009 23:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

В ЗВ нет мгновенного перехода в гипер. Нужен расчёт координат, выход на чистое пространство и лишь потом прыжок.
Разумеется. Но если бой идет там, откуда в гипер сигануть нельзя, то этого не сможет сделать и противник. А против ИЗР с его "калибрами" и составом вооружения никакой МС80 не потянет. Сдается мне, что ИЗР способен МС80 тупо измолотить.

В бою при потере щита жизнь корабля продолжается одну-две секунды.
Это откуда такая удивительная информация?

Конечно, жест отчаяния Альянса, последняя надежда которая оказалась ловушкой, и всё в итоге решилось благодаря сломанной ветке.
Это кино - так должно было быть. То, что Альянс стоял на грани к моменту э.6 - неоспоримо.

А на мой взгляд заявление весьма и весьма спорное. То, что построили очередную Звезду Смерти - так толку от нее, как от обреза в ядерной войне. Взорвите еще пару планет, и реакция Галактики на доктрину страха в исполнении Таркина детской игрой покажется.

Жизнь разрушителя без щита показана в э.6 и длится она одну секунду.
Какого именно? Палача чтоли? Так там случай особый и единичный. История знает немало случаев, когда потеряв щиты, корабли держались, выходили из боя, и даже одерживали победы. Да и, в конце концов, по этим проекторам щитов еще попасть нужно... а ведь не дадут...

Канон мешает. Прыжок с нуля не делается.
Ну, кто же спорит... А что мешает провести рассчеты заранее? Какой-то там Х-винг может смыться в гипер, удирая от преследователей, а разрушителю что, не судьба?

Lord - offline Lord
10-11-2009 07:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Меня тоже удивляет что все корабли в бою не имеют предпросчитаного прыжка на пару световых лет... Это по моему должно быть в уставе корабля. При вхождении в бой иметь план отхода...


__________________
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
10-11-2009 08:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Разумеется. Но если бой идет там, откуда в гипер сигануть нельзя, то этого не сможет сделать и противник. А против ИЗР с его "калибрами" и составом вооружения никакой МС80 не потянет. Сдается мне, что ИЗР способен МС80 тупо измолотить.

Не надо с темы уходить.

Речь шла о том, что ИЗР даже без щитов надо ещё долго ковырять, да и если слетят то мол "гипер под рукой".
Гипера под рукой нет, и ИЗР без щитов живёт пару секунд.

Это откуда такая удивительная информация?

Из фильма.

А на мой взгляд заявление весьма и весьма спорное.

Оно канонично.
Атака Альянса - жест отчаяния, последняя надежда.

То, что построили очередную Звезду Смерти - так толку от нее, как от обреза в ядерной войне. Взорвите еще пару планет, и реакция Галактики на доктрину страха в исполнении Таркина детской игрой покажется.

Да, взорвать Каламари скажем - отличное решение проблемы вразумления немногих ещё поддерживающих Альянс.

Какого именно? Палача чтоли? Так там случай особый и единичный.

Нет, его соратника.

История знает немало случаев, когда потеряв щиты, корабли держались, выходили из боя, и даже одерживали победы. Да и, в конце концов, по этим проекторам щитов еще попасть нужно...

Никому ни по каким проекторам попадать не надо. Щит гасится в ходе боя. Если щита нет - корабль гибнет за секунды.

а ведь не дадут...

И не надо.

Ну, кто же спорит... А что мешает провести рассчеты заранее?

Какие такие расчёты заранее? Какие расчёты могут быть в ходе боя?

Какой-то там Х-винг может смыться в гипер, удирая от преследователей, а разрушителю что, не судьба?

Разницу между истребителем и капшипом подсказать, или сами догадаетесь?


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
10-11-2009 08:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Меня тоже удивляет что все корабли в бою не имеют предпросчитаного прыжка на пару световых лет... Это по моему должно быть в уставе корабля. При вхождении в бой иметь план отхода...

Ты вспомни, как натужно ребели разворачивались от ЗС, а потом подумай как это сделать под обстрелом, да ещё в действии притягивающих лучей.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Snoll - offline Snoll
10-11-2009 08:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Lord

Меня тоже удивляет что все корабли в бою не имеют предпросчитаного прыжка на пару световых лет... Это по моему должно быть в уставе корабля. При вхождении в бой иметь план отхода...
Ну, вот... а кого-то не удивляет, что какой-то там имперский прапорщик-дезертир Хэн Соло на своей лохматине способен удрать от двух разрушителей, да еще и в непосредственной близости от планеты, да еще и в системы с двойной звездой. И щиты потерять может (как в 5-й части), и живет после этого под огнем разрушителя не несколько секунд, а оч даже неплохо выкручивается.

А разрушителю не судьба... увы... Видать, не написано у имперских офицеров такой элементарщины в должностных инструкциях.

Snoll - offline Snoll
10-11-2009 09:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Гипера под рукой нет, и ИЗР без щитов живёт пару секунд.
А я утверждаю, что вы это сами придумали, причем - только что.

Из фильма.
Имена, пароли, явки, факты?

Атака Альянса - жест отчаяния, последняя надежда.
Это не факт, а оценка факта. А оценка всегда может быть спорна.

Да, взорвать Каламари скажем - отличное решение проблемы вразумления немногих ещё поддерживающих Альянс.
Не самый плохой вариант. И да Палпатинки подобные вещи в Галактике устраивали. Это канон.

Нет, его соратника.
Имена, пароли, явки, факты?

Никому ни по каким проекторам попадать не надо. Щит гасится в ходе боя. Если щита нет - корабль гибнет за секунды.
Смотря какой корабль. В отношении гибнущего за секунда разрушителя - так я вообще не могу понять, почему вас такие мысли посещают. Откуда вы это "за секунды" вообще взяли?

Разницу между истребителем и капшипом подсказать, или сами догадаетесь?
Не надо, сам догадаюсь. У капшипа не то, чтобы на порядок более мощная вычислительная система, она на несколько порядков мощнее. И высчитать направление для прыжка она сможет во много раз быстрее. В то же время истребитель не может ничего вычислять в принципе. Астродроид того же Х-винга содержит в своей памяти 5 (ПЯТЬ) координат для прыжков, и все. А разрушитель содержит далеко не пять, и высчитает наиболее выгодные для себя пути к отступлению быстрее, чем повстанцы успеют сказать "здрассте, я ваша бабушка". Мало того, он тут же перешлет наиболее подходящие координаты кораблям своего походного ордера.

Вот вам и разница.

Какие такие расчёты заранее? Какие расчёты могут быть в ходе боя?
Вы видите разницу между понятиями "зарание" и "в ходе боя"? Что мешает рассчитать обратные координаты еще до того, как прыгнул к месту боя?
Да и во время боя рассчитать прекрасно получится. Что, гиперпространственная команда, засев за орудия, напряженно отстреливается чтоли? Им что, заняться больше нечем? На разрушителе хренова орава народа, без них управятся. Да и рассчеты у гиперпространственной команды будут недолгими - с теми вычислительными мощностями, что у них под рукой, они высчитают тысячи вариантов для прыжка, отберут наиболее предпочтительные, суммируют, проанализируют, зададут критерии приоритетности на каждом этапе боя и для каждого варианта положения корабля перед моментом отступления. И сделают они это быстрее, чем орудия разрушителя начнут стрелять. Это вам не Миллениум Фалкон, где Соло чуть ли не на куркуляторе координаты прыжка вычислял...

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
10-11-2009 11:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В ЗВ нет мгновенного перехода в гипер. Нужен расчёт координат, выход на чистое пространство и лишь потом прыжок.
В бою при потере щита жизнь корабля продолжается одну-две секунды.
Admiral Zaarin (с)
- а кагжэ мультик??? Там здоровенную балду, которая ионными пушками стреляла и которой товарищ Гривуз командовал Обиван-со-товарищи в "казенную часть" полчаса дубасили из трёх(!?!) Викторий и так и не отдубасили... Аничка потом смог перезалить комп на столкновенье с луной... Так, что уничтожить за две секунды корабель нельзя! Токо если из Зэ-Эски шандарахнуть...
Думаю, что Св.Лукас поставил задачу художникам и не особо задумывался над тем, как собственно и что там будет нарисовано... Главное - смотрибельно и футуристично... А художники откуда возмут изображение или идею? - Правильно, из уже существующих образцов военной техники...
Адмирал Кузнецов
Шарег Радара... Ох, чую, навставлял Св.Лукас своим "техномейкерам"... навставлял! Да уж поздно! Теперича придется всем миров придумывать для "шариков" приемлемое объяснение...

Snoll - offline Snoll
10-11-2009 12:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthMeheelos

- а кагжэ мультик??? Там здоровенную балду, которая ионными пушками стреляла и которой товарищ Гривуз командовал Обиван-со-товарищи в "казенную часть" полчаса дубасили из трёх(!?!) Викторий и так и не отдубасили...

Еще часто в качестве аргумента приводят XvT и XWA, где сносишь разрушителю щиты, окучиваешь ионками, и дело в шляпе. Мочи его потом, пока не развалится. Однако, я полагаю, что при более реалистичном раскладе его ионками пришлось бы ОЧЧЧЕЕЕЕНЬ долго колупать. А когда летишь на истребителе без ионок в XWA Upgrade с модом Harsh reality, то даже выбив эти самые генераторы, испытываешь чувство вселенского облома, когда этот хренов разрушитель, уже без щитов, отстреливается, отстреливается... в окне его статуса действия стоит Entering hyperspace... и как только у него процент повреждений переходит определенную черту, он тут же - фыр! И только его и видели. А ты уже джойстик доломал, от его зениток уворачиваясь.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
10-11-2009 12:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthMeheelos
Там здоровенную балду, которая ионными пушками стреляла и которой товарищ Гривуз командовал Обиван-со-товарищи в "казенную часть" полчаса дубасили из трёх(!?!) Викторий и так и не отдубасил
Поправочка - то были Венаторы.

Snoll
Еще часто в качестве аргумента приводят XvT и XWA
Это "канон второй свежести", С-канон квази-канон, в сравнении с фильмами - не канон.
А вот 3D мультфильм, к сожалению, по уровню "канонічности" приближается к фильмом, ибо исходит от самого святаго Лукаса.


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
10-11-2009 12:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Snoll А ты уже джойстик доломал, от его зениток уворачиваясь. -во веки векоы, Аминь!!!- вот ведь, Облама какайя!!! ... Да и по форме ИЗР смотрицца, каг ребёнак авианосца и танкера... Во... исчо нашел "проектор защитного поля"
Посмотреть на Яндекс.Фотках-защищает нефтедобывающую платформу (на Камино)

Киря - Венятор там али х...тор - какая, к Президенту разница!!!

Изменено: DarthMeheelos, 10-11-2009 в 13:45

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
10-11-2009 13:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



- а кагжэ мультик???

На вопрос "А кагжэ мультик" следует ответ "ФИЛЬМ".

А я утверждаю, что вы это сами придумали, причем - только что.

Можете утверждать сколько влезет - только возьмите сцену боя над Эндором и ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите.
Этот эпизод разбирался покадрово.

Это не факт, а оценка факта. А оценка всегда может быть спорна.

Факт изложен ещё в пятом эпизоде.

Не самый плохой вариант. И да Палпатинки подобные вещи в Галактике устраивали. Это канон.

Выбить открыто поддержавшие Альянс системы - и нет Альянса.

Имена, пароли, явки, факты?

Эпизод 6 "Возвращение джедая", внимательный просмотр.

Смотря какой корабль.

Любой.
Щиты гасятся тупо огнём по кораблю, генераторы при этом могут быть хоть в заднице.

В отношении гибнущего за секунда разрушителя - так я вообще не могу понять, почему вас такие мысли посещают. Откуда вы это "за секунды" вообще взяли?

Из фильма. ИЗР без щитов, гибнущий от одного залпа там прекрасно показан.

Не надо, сам догадаюсь. У капшипа не то, чтобы на порядок более мощная вычислительная система, она на несколько порядков мощнее. И высчитать направление для прыжка она сможет во много раз быстрее.

Проблема не во времени расчёта, проблема в размерах и инертности капшипа. Между принятием решения на прыжок и прыжком уйма времени.

В то же время истребитель не может ничего вычислять в принципе. Астродроид того же Х-винга содержит в своей памяти 5 (ПЯТЬ) координат для прыжков, и все.

Зато может почти мгновенно совершать прыжок, но даже из боя истребителей найти чистое пространство и прыгнуть - проблема.

А разрушитель содержит далеко не пять, и высчитает наиболее выгодные для себя пути к отступлению быстрее, чем повстанцы успеют сказать "здрассте, я ваша бабушка". Мало того, он тут же перешлет наиболее подходящие координаты кораблям своего походного ордера.

Которые будут полгода разворачиваться, подставляя бока.

Вы видите разницу между понятиями "зарание" и "в ходе боя"? Что мешает рассчитать обратные координаты еще до того, как прыгнул к месту боя?

Бой.
Непредсказуемый и хаотичный.
Предсказать все действия противника не удастся, равно как и выбраться из ближнего боя.

Да и во время боя рассчитать прекрасно получится. Что, гиперпространственная команда, засев за орудия, напряженно отстреливается чтоли? Им что, заняться больше нечем?

Они могут выйти в скафандрах и, найдя точку опоры, ломами поворачивать ИЗР на нужный курс.

ЕЩЁ РАЗ отсылаю к ВНИМАТЕЛЬНОМУ просмотру фильма.
На этот раз - к смене курса ребельскими капшипами возле ЗС. Насколько тяжело им это давалось.
В бою все эти эволюции будут под огнём турболазеров, под действием притягивающих лучей и могут быть парированы противником.

Даже одно нарушение строя для прыжка из боя будет стоить потери многих кораблей. Что такое потерять строй - опять же э.6


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
10-11-2009 13:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Во... исчо нашел "проектор защитного поля"

На некоторых домах, кстати, ребельские ионки с Хота стоят.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Snoll - offline Snoll
10-11-2009 15:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Можете утверждать сколько влезет - только возьмите сцену боя над Эндором и ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите.
Этот эпизод разбирался покадрово.

Посмотрел. И где там этот пресловутый разрушитель, что полторы секунды после потери щитов прожил? Экзекутор? Так там особый случай - он не взорвался, а столкнулся с ЗС в результате потери управления...

Эпизод 6 "Возвращение джедая", внимательный просмотр.
Имена, пароли, явки, факты? Описание моментов со ссылкой на канон. И я вам поверю.

Из фильма. ИЗР без щитов, гибнущий от одного залпа там прекрасно показан.
Нет там никакого такого разрушителя - вы его сами придумали.

Проблема не во времени расчёта, проблема в размерах и инертности капшипа. Между принятием решения на прыжок и прыжком уйма времени.
А это вы откуда вытащили? Опять сами придумали? В той же XWA в одной из сцен командир разрушителя говорит, говорит, рассуждает, а потом - "Слушай мою команду! Курс на Корускант! Прыжок!" - и все срабатывает тут же, хотя за секунду до этого никто не знал, что командир отдаст такое приказание.
Так что не надо придумывать. Канон подтверждает, что от времени принятия решения до исполнения - не больше трех секунд.

Которые будут полгода разворачиваться, подставляя бока.
Отнюдь... Первое и главное - покинуть поле боя. А там уже, в более спокойной обстановке, можно и разворачиваться, и трепыхаться, и идти на точку сбора. Все схвачено, за все заплачено!

Бой.
Непредсказуемый и хаотичный.
Предсказать все действия противника не удастся, равно как и выбраться из ближнего боя.

Если бой для вас непредсказуемый и хаотичный - то вам нечего делать на мостике разрушителя, лучше бухайте в кантине. Предсказывать действия противника не надо - надо делать так, чтобы он делал то, что вам нужно. А из ближнего боя... так это смотря на чем выбираться... а то, гладишь, и выбираться не понадобится.

Они могут выйти в скафандрах и, найдя точку опоры, ломами поворачивать ИЗР на нужный курс.
Ага, ага, сейчас будете тень на плетень наводить... Вы еще расскажите, что они с секстантами времен Колумба и логарифмическими линейками по карте Галактики курсы прокладывают...

ЕЩЁ РАЗ отсылаю к ВНИМАТЕЛЬНОМУ просмотру фильма.
На этот раз - к смене курса ребельскими капшипами возле ЗС. Насколько тяжело им это давалось.
В бою все эти эволюции будут под огнём турболазеров, под действием притягивающих лучей и могут быть парированы противником.

Ну так... планировали одно, а в результате разведка подкачала, да весьма эпично. Естественно, что начали на ходу ломать план боя и импровизировать. Мы же говорим о возможности разрушителя быстро выйти из боя в случае надобности.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
10-11-2009 15:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Посмотрел. И где там этот пресловутый разрушитель, что полторы секунды после потери щитов прожил?

На экране. Виден невооружённым взглядом.

Экзекутор? Так там особый случай - он не взорвался, а столкнулся с ЗС в результате потери управления...

Нет, не Экзекутор. Я не в силах показать, если человек тупо не видит того, что есть.

Имена, пароли, явки, факты? Описание моментов со ссылкой на канон. И я вам поверю.

Описание момента - ИЗР без щитов уничтожается ОДНИМ залпом. Ссылка - э.6, бой на орбите Эндора.
Не надо верить - надо посмотреть.

Нет там никакого такого разрушителя - вы его сами придумали.

Вы дурак? Глаза разуйте и внимательно посмотрите. Если вы не в силах увидеть то, что вам на блюдечке выложено на экране - не моя проблема.

А это вы откуда вытащили? Опять сами придумали?

Это присутствует как в фильмах, так и в играх. Ни один капшип не совершил прыжок мгновенно. Маневрирование капшипов прекрасно показано.

В той же XWA в одной из сцен командир разрушителя говорит, говорит, рассуждает, а потом - "Слушай мою команду! Курс на Корускант! Прыжок!" - и все срабатывает тут же, хотя за секунду до этого никто не знал, что командир отдаст такое приказание.

А в других играх на прыжок требуется минуты две как минимум, какая игра играстее?

Так что не надо придумывать. Канон подтверждает, что от времени принятия решения до исполнения - не больше трех секунд.

Канон подтверждает, что на простой разворот кораблю калибра ИЗР необходимо не менее 10 секунд, не говоря об ускорении и выходе на свободное пространство.

Отнюдь... Первое и главное - покинуть поле боя. А там уже, в более спокойной обстановке, можно и разворачиваться, и трепыхаться, и идти на точку сбора. Все схвачено, за все заплачено!

Вооот вы как уже заговорили.
Сперва - "дёрнул ручку и тю-тю", а теперь уже из боя выходить надо. Прогресс.

Интересно, кто даст выйти из боя кораблю без щитов?

Если бой для вас непредсказуемый и хаотичный - то вам нечего делать на мостике разрушителя, лучше бухайте в кантине.

Вы простите ни малейшего понятия не имеете о том, что такое бой и как он происходит, и не со мной вам об этом спорить.

Предсказывать действия противника не надо - надо делать так, чтобы он делал то, что вам нужно.

Вот и встретились двое - имеющих право быть командиром на мостике, делающих так, чтобы противник делал то, что им нужно. И оба делают - а противник почему-то делает то же самое, и получается хаос и каша.

А из ближнего боя... так это смотря на чем выбираться... а то, гладишь, и выбираться не понадобится.

Да, не понадобится - не успеют.
Как капшипы разворачиваются мы в фильме прекрасно наблюдаем, как взрываются тоже.

Ага, ага, сейчас будете тень на плетень наводить... Вы еще расскажите, что они с секстантами времен Колумба и логарифмическими линейками по карте Галактики курсы прокладывают...

Ну вы же просто отбрасываете как неудобный вам факт необходимости манёвра, который для капшипов серьёзно затруднён, вот я над вами и стебусь по-тихому.

Ну так... планировали одно, а в результате разведка подкачала, да весьма эпично.

То есть скорость разворота капшипа зависит от планирования? Вот удивили-то, а. Наверное, и правда ломами помогают.

Естественно, что начали на ходу ломать план боя и импровизировать. Мы же говорим о возможности разрушителя быстро выйти из боя в случае надобности.

Возможность разрушителя быстро выйти из боя в случае необходимости это и есть "на ходу менять план боя и импровизировать". Или у вас выход из боя вдруг - штатный элемент планирования? Типа - "вот здесь мы атакуем, вот здесь нашему флагману наваливают люлей, он теряет щит и отходит вот сюда"?..

Повторюсь - вы ничего не знаете о бое и о том, как он происходит, и не со мной вам об этом спорить.

План - не план, импровизация - не импровизация, а время на маневрирование и выход из боя для капшипов непозволительно большое, когда нет щитов.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
10-11-2009 16:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



http://www.youtube.com/watch?v=TGMvadAFqLQ

6:18, как ЭТО можно НЕ УВИДЕТЬ?


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Snoll - offline Snoll
10-11-2009 20:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

На экране. Виден невооружённым взглядом.
Нет, не Экзекутор. Я не в силах показать, если человек тупо не видит того, что есть.
Описание момента - ИЗР без щитов уничтожается ОДНИМ залпом. Ссылка - э.6, бой на орбите Эндора.
Не надо верить - надо посмотреть.
6:18, как ЭТО можно НЕ УВИДЕТЬ?

Бухаха! И вы, разумеется, увидев взрывающийся на заднем плане разрушитель, тут же в инициативном порядке решили, что он взорвался с одного залпа и за полторы секунды...

Вы дурак? Глаза разуйте и внимательно посмотрите. Если вы не в силах увидеть то, что вам на блюдечке выложено на экране - не моя проблема.
А вы кто, если в одностороннем порядке, на основе непонятно каких посылок, делаете вывод о том, что "без щита взрывается с одного залпа за полторы секунды"?

Это присутствует как в фильмах, так и в играх. Ни один капшип не совершил прыжок мгновенно. Маневрирование капшипов прекрасно показано.
В той же 3-й части Кеноби стыкуется к кольцу, и тут же прыгает. Причем кеноби прыгал в конкретном направлении, а капшипу, чтобы покинуть поле боя, можно прыгнуть в произвольном, и лишь покинув поле боя (на четверть светового года - это во много раз более, чем достаточно), разворачиваться, ремонтироваться, и прыгать, куда нужно.

Вы простите ни малейшего понятия не имеете о том, что такое бой и как он происходит, и не со мной вам об этом спорить.
Ооо! Какое потрясающее самомнение! А кому тогда спорить? Тому, кто будет безоговорочно верить вашим односторонним выдумкам?

Ну вы же просто отбрасываете как неудобный вам факт необходимости манёвра, который для капшипов серьёзно затруднён, вот я над вами и стебусь по-тихому.
Стебитесь, стебитесь... однако, я не говорил вам, что в бою в любом случае будет легко. Тем не менее, покинуть поле боя любой корабль сможет в течении нескольких секунд. Если бы в битве при Эндоре Полпотыч Дряблый оставил своим разрушителям право покидать поле боя в случае критических повреждений - невозвратных потерь имперский флот понес бы на порядок меньше.

Возможность разрушителя быстро выйти из боя в случае необходимости это и есть "на ходу менять план боя и импровизировать". Или у вас выход из боя вдруг - штатный элемент планирования? Типа - "вот здесь мы атакуем, вот здесь нашему флагману наваливают люлей, он теряет щит и отходит вот сюда"?..
Кстати, а ведь отступать-то и не собирались...

Повторюсь - вы ничего не знаете о бое и о том, как он происходит, и не со мной вам об этом спорить.
Ну, вы там, конечно, присутствовали лично, Акбару на ушко советы шептали...

План - не план, импровизация - не импровизация, а время на маневрирование и выход из боя для капшипов непозволительно большое, когда нет щитов.
И это опять-таки ваше личное, субъективное мнение, в отличие от моего, кстати, не подкрепленное ничем вообща. Кроме ваших домыслов, разумеется...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
10-11-2009 20:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Бухаха! И вы, разумеется, увидев взрывающийся на заднем плане разрушитель, тут же в инициативном порядке решили, что он взорвался с одного залпа и за полторы секунды...

Ещё раз повторяю - этот эпизод разбирался покадрово.

А вы кто, если в одностороннем порядке, на основе непонятно каких посылок, делаете вывод о том, что "без щита взрывается с одного залпа за полторы секунды"?

Фильм вам не основа? Жаль.

В той же 3-й части Кеноби стыкуется к кольцу, и тут же прыгает.

Причём тут Кеноби и кольцо?

Причем кеноби прыгал в конкретном направлении, а капшипу, чтобы покинуть поле боя, можно прыгнуть в произвольном, и лишь покинув поле боя (на четверть светового года - это во много раз более, чем достаточно), разворачиваться, ремонтироваться, и прыгать, куда нужно.

Капшипу сперва надо на обычных движках выйти на свободное пространство, и лишь ЗАТЕМ прыгать.

Ооо! Какое потрясающее самомнение!

Это не самомнение - это констатация факта. По военной тематике я знаю гораздо больше вас, и мне просто смешно читать подобные пассажи. Вы в военной истории видимо вообще полный ноль, потому как даже поверхностный анализ любых событий из любой эпохи быстро бы выветрил такие взгляды.

А кому тогда спорить? Тому, кто будет безоговорочно верить вашим односторонним выдумкам?

То, что я говорю, напрямую подтверждено высшим каноном - фильмом.
Ваши фантазии как минимум крайне сомнительны и базы не имеют.

Стебитесь, стебитесь... однако, я не говорил вам, что в бою в любом случае будет легко. Тем не менее, покинуть поле боя любой корабль сможет в течении нескольких секунд.

Вот это вот - пример бездоказательного утверждения, даже более того - прямо противоречащего канону, в котором показано, за сколько секунд корабль пытается совершить элементарную эволюцию. На один поворот требуется секунд 10, не меньше. Не говоря уже о наборе скорости и выходе из боя.

Если бы в битве при Эндоре Полпотыч Дряблый оставил своим разрушителям право покидать поле боя в случае критических повреждений - невозвратных потерь имперский флот понес бы на порядок меньше.

Задача флота - не дать ребелям уйти. А не уходить самим при повреждениях. Это называется саботаж и должно караться расстрелом.

Кстати, а ведь отступать-то и не собирались...

Где? В вашем вымышленном бою Тех, Кто Достоин Стоять На Мостике?.. Которые навязывают всем свою волю и не позволяют навязывать себе, отчего могут всё запланировать заранее, да?..

Ну, вы там, конечно, присутствовали лично, Акбару на ушко советы шептали...

Нет, я просто имею некоторое представление о флоте и боевых действиях. От Русско-японской, через Первую мировую и до второй мировой. А у вас откуда такие представления о том, как ведётся бой - даже представить не могу. Абсурд на абсурде едет и абсурдом погоняет.

И это опять-таки ваше личное, субъективное мнение, в отличие от моего, кстати, не подкрепленное ничем вообща. Кроме ваших домыслов, разумеется...

Моё мнение есть констатация факта, показанного на экране, не более того.
Эволюции кораблей показаны, время жизни без щитов показано. Спокойной ночи.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Snoll - offline Snoll
10-11-2009 23:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ещё раз повторяю - этот эпизод разбирался покадрово.
Кем? Когда? Ссылку в студию... а я уже сам решу, кто там порол отсебятину, а кто говорил более-менее логичные вещи.

Фильм вам не основа? Жаль.
Ваше личное персональное умозаключение о "взорвавшемся с одного залпа разрушителе" для меня доказательством не является. Если я сейчас скажу, что до этого момента разрушитель длительное время находился под огнем - то буду прав на сто процентов.

Причём тут Кеноби и кольцо?
А при том, что этот момент полностью разрушает ваши россказни про то, что для того, чтобы сигануть в гипер, нужно чуть ли не полчаса чего-то там высчитывать.

Капшипу сперва надо на обычных движках выйти на свободное пространство, и лишь ЗАТЕМ прыгать.
Как и любому другому кораблю. И что это за странный термин такой - свободное пространство? Еще сферических коней в вакууме давайте вспомним...

Вот это вот - пример бездоказательного утверждения, даже более того - прямо противоречащего канону, в котором показано, за сколько секунд корабль пытается совершить элементарную эволюцию. На один поворот требуется секунд 10, не меньше. Не говоря уже о наборе скорости и выходе из боя.
А за каким чертом мне совершать какие-то эволюции, если я собираюсь сдернуть? Мне достаточно навести корабль в пустоту, и если характер пространства и действующие силы тяготения позволяют это сделать - я просто улетаю. Как это сделал Кеноби. Не раздумывая, и ничего запредельного не вычисляя.
Так что на моей стороне ситуации из фильмов, а на вашей - ваши личные россказни про какие-то там "много минут".

Задача флота - не дать ребелям уйти. А не уходить самим при повреждениях. Это называется саботаж и должно караться расстрелом.
Слов нет...

Где? В вашем вымышленном бою Тех, Кто Достоин Стоять На Мостике?.. Которые навязывают всем свою волю и не позволяют навязывать себе, отчего могут всё запланировать заранее, да?..
Нет, вы в очередной раз не поняли. Если бы повстанцы собрались удрать - они бы сделали это быстрее, чем имперцы успели бы опомниться. Адмирал Акбар уж предлагал, было дело, да вот Калриссиан решил остаться, поверив в своего собутыльника Хана. И не прогадал.

Нет, я просто имею некоторое представление о флоте и боевых действиях. От Русско-японской, через Первую мировую и до второй мировой. А у вас откуда такие представления о том, как ведётся бой - даже представить не могу. Абсурд на абсурде едет и абсурдом погоняет.
Ну, я рад за вас, что вы имеете представление о флоте Русско-японской войне. Я тоже имею, посольку служил в тех краях, правда на 90 лет позже тех незабвенных событий. Правда как броненосцы начала 20 века стыкуются с правилами космических баталий в мире ЗВ, я не совсем понимаю. А то классно бы было, если бы владивостокские крейсера от Камимуры в гипер сдернули... вот бы бедолага опух на радостах... А представления о том, как ведется бой, у меня с военной кафедры, где я получил офицерское звание уже после того, как прошел срочную службу. Если вам что-то кажется абсурдом, спрашивайте, не стесняйтесь. Ну и не делайте ничем не подкрепленных выводов.

Моё мнение есть констатация факта, показанного на экране, не более того.
Ага... только я бы на вашем месте бы еще и задумался над тем, что показывают на экране.

Эволюции кораблей показаны, время жизни без щитов показано.
Эволюции показаны, и объяснен их смысл. Время жизни без щитов - не показаны, и ваши т. н. "факты" - не более, чем ваше личное мнение.

Спокойной ночи.
Да, спокойной ночи.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
11-11-2009 06:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ах, какая битва!!! (я имею в виду Ю-Тюбь) ...ИЗР-чик там на заднем плане действительно, как петарда кетайская взорвался!!! (6:18) ...Вот токо непонятно, сколько он времени без "шариков" провисел - непонятно! ...может 1 секунду, может 1 минуту... Загадка
Реально конечно и ИЗР взорвать за пару секунд... ИМХО зело мосчный луч лазерный нада! Пульки ребельские ну никак за секунду крейсер не порвут...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
11-11-2009 06:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Кем? Когда? Ссылку в студию...

Здесь, всем форумом.

а я уже сам решу, кто там порол отсебятину, а кто говорил более-менее логичные вещи.

Вы можете решать всё что угодно - на экране показано ровно то, что показано.

Ваше личное персональное умозаключение о "взорвавшемся с одного залпа разрушителе" для меня доказательством не является. Если я сейчас скажу, что до этого момента разрушитель длительное время находился под огнем - то буду прав на сто процентов.

Разрушитель взорвался от ОДНОГО попадания.

А при том, что этот момент полностью разрушает ваши россказни про то, что для того, чтобы сигануть в гипер, нужно чуть ли не полчаса чего-то там высчитывать.

Это вы там что-то считаете, при этом почему-то используя истребители для доказательства в вопросе о капшипах.

Как капшипы маневрируют, в фильме показано, это вам не оспорить, поэтому берите Кеноби и - в лес.

А за каким чертом мне совершать какие-то эволюции, если я собираюсь сдернуть? Мне достаточно навести корабль в пустоту,

Наведение корабля "в пустоту" как мы прекрасно наблюдаем в фильме, занимает продолжительное время.

и если характер пространства и действующие силы тяготения позволяют это сделать - я просто улетаю. Как это сделал Кеноби. Не раздумывая, и ничего запредельного не вычисляя.
Так что на моей стороне ситуации из фильмов, а на вашей - ваши личные россказни про какие-то там "много минут".


В фильме прямо показано, что капшипу на манёвр необходимо много времени, ваши росказни и домыслы ему прямо противоречат.

Слов нет...

И снова игнорирование канона - слов Пиетта.

Слов нет...

Нет, вы в очередной раз не поняли. Если бы повстанцы собрались удрать - они бы сделали это быстрее, чем имперцы успели бы опомниться. Адмирал Акбар уж предлагал, было дело, да вот Калриссиан решил остаться, поверив в своего собутыльника Хана. И не прогадал.

Да, ребели могли дать дёру. И что?

Ну, я рад за вас, что вы имеете представление о флоте Русско-японской войне. Я тоже имею, посольку служил в тех краях, правда на 90 лет позже тех незабвенных событий. Правда как броненосцы начала 20 века стыкуются с правилами космических баталий в мире ЗВ, я не совсем понимаю.

Вы почему-то не совсем понимаете как происходит бой.
Пассаж про "достойных стоять на мостике" - в анналы.

А то классно бы было, если бы владивостокские крейсера от Камимуры в гипер сдернули... вот бы бедолага опух на радостах... А представления о том, как ведется бой, у меня с военной кафедры, где я получил офицерское звание уже после того, как прошел срочную службу. Если вам что-то кажется абсурдом, спрашивайте, не стесняйтесь. Ну и не делайте ничем не подкрепленных выводов.

Как же ваше офицерское звание соотносится с вашими же представлениями о том, что творится в бою?

Ага... только я бы на вашем месте бы еще и задумался над тем, что показывают на экране.

На экране показывают медлительность капшипов при любом маневрировании и взрыв ИЗР от ОДНОГО попадания.

Эволюции показаны, и объяснен их смысл.

Вы здесь теперь просто обязаны признать, что прыжок в гипер занимает продолжительное время.

Время жизни без щитов - не показаны, и ваши т. н. "факты" - не более, чем ваше личное мнение.

Пример ИЗР - именно факт а не личное мнение.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Текущее время: 16:03 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru