Генерал Губа - у вас есть шанс, принимайте решение.

His Divine Shadow
ЗС это самая безполезная вещ в галактике .
Я ее вобще бы не строил .

Самой бесполезной вещью совершается самое бесполезное уничтожение никакой военной цели! Воистину, фильма делалась горячими сторонниками демократии как таковой) А как все было бы красиво обставлено, если бы фильму снимали люди проимперски настроенные? Кстати.

His Divine Shadow
То это был бы длинный-длинный сериал о раскрытии сети заговорщиков, которые хотели свергнуть законную власть...В нем рассказывалось бы о тяжелых буднях контрразведки и КОСНОПа, о тонкой адресной работе по выявлению причастных. И никакой стрельбы, взрывов, диких скачек по галактике.

Солдат Империи

нимательно и вдумчиво, на факты, а не на комментарии.

Правильно камрад. Факты. По шагам. Смотреть.

1. Размер островов
2. Кол-во американского флота
3. Кол-во американской авиации
4. Кол-во американского десанта
5. Кол-во японского флота
6. Кол-во японской авиации
7. Кол-во оборняющихся японцев
8. Потери американцев в живой силе и технике
9. Кол-во сдавшихся японцев
10. Посмотреть на глобус, найти Японию
11. Подумать сколько американцев останутся там лежать при штурме.
И главное думать, думать и еще раз думать, а не повторять агитки....

Telinn Yoly

Когда учили войну 12-го года, нам и на лекциях, и на семинарах рассказывали, что Неверовский и (!) Милорадович - украинцы, воевавшие за Россию...

Ну наверно это должно было закончится - Как сволочи-русские застрелили украинского героя Милорадовича...

Изменено: Rand, 03-04-2007 в 21:37

Солдат Империи

Сейчас несколько занят, прокомментировать ваши опусы не могу. Подождите несколько дней.

Капитуляцию подписали ДО того, как нога иностранного военнного вступила на землю Ямато.
Совсем пропустил этот мосчный демагогический перл . Вот, блин, чтоп именно на землю Ямато .

Чуть не забыл! Таки нога иностранного военного на землю Ямато ступила ДО капитуляции. Первые американские части начали высаживаться 28 августа, во как

Да, ещё вот что. Почему-то грешным делом всю жизнь думал, что нога таки "ступает", а "вступает" - это в нечто другое. В дерьмо там, или в Партию.

Да пес с ним с этим Алдерааном! Вейдера жалко - его как обычно обвинили в том, что это он его уничтожил! Он же не виноват что Таркин казел!

Да и ваще - не жалко мне Лейку... Нечего было выкобениватся.. сказала б сразу Дантуин и все

я не спец по истории и военным преступлениям, но думаю, что:

- не нужно было взрывать густонаселённый мир. Достаточно было жахнуть пустую планету рядом с Альдерааном, и заявить, чем Альдераан обязан такому вниманию. а СМИ сами раздуют последствия боевого применения ЗС.

- Возможно разработчики атомной бомбы сами не представляли, насколько убийственным окажется их оружие, и с какими долговременными последствиями. А военным подавай только боевую эффективность прямо здесь и прямо сейчас. Массовый налёт бомбардировщиков причинил бы столько же разрушений, но при этом были бы потери и со стороны америки. а так- один самолёт, одна бомба и ноль потерь.

- летать бомбить днём- почти самоубийство. А ночью и под огнём зениток целиться трудновато. Вот бомбы и валятся на весь город, а не точно на заводские корпуса, склады и казармы. больше объектов- больше бомб.

- Возможно разработчики атомной бомбы сами не представляли, насколько убийственным окажется их оружие

Да не такое уж и убийственное. Пострадал только центр города, ну и плюс специфика японской манеры строить дома. Бомбардировка Токио по масштабам была не слабее.

и с какими долговременными последствиями. А военным подавай только боевую эффективность прямо здесь и прямо сейчас. Массовый налёт бомбардировщиков причинил бы столько же разрушений, но при этом были бы потери и со стороны америки. а так- один самолёт, одна бомба и ноль потерь.

Для амеров в 45-м потери минимальны.

Да не такое уж и убийственное.
Хиросима, август 45: 340 000 чел (300 000 - мирные, 40 000 - военные), умерли до конца 1945 года 140 000 (41%).
Нагасаки, август 45: 220 000 чел, умерли до конца 1945 года 70 000 (32%).

Я бы не сказала, что это большие цифры.
Кроме того - картинка. Посмотреть, где находились выжившие (данные 1967г). Можно оценить, какая частьХиросимы была уничтожена взрывом.

Из расчета на количество самолетовылетов - убийственное.

Люди, вы чё?! Никаких особых доводов приводить не буду (не спец я в ядерных бомбардировках, человек сугубо гражданский) и вступать в спор не буду. Только воскликну так, в пустоту: Как можно говорить "всего лишь" в случае подсчёта жизней людей, погибших в результате ядерного взрыва?! Разрушения, говорите, те же? Не знаю, во всяком случае от обычных бомб ЛЮДИ (не здания) спрятаться хоть МОГУТ!!! А если ядерная - снесёт всё и всех, кого достанет. Плюс к тому у ядерной бомбы есть ещё один момент - она оставляет за собой фон. А от него гибнет, кажется, больше людей, чем от самого взрыва. И нуклиды разносятся куда угодно. Страдают многие поколения после взрыва... И в чём было преступление всех этих людей?!

Слава Богу, что хоть с Альдарааном вроде возрожений не возникло...

PS. Я далеко не поцифист. Но ядерная бомба на город - это неприемлимо лично для меня ни в каком виде.

Traest

не спец я в ядерных бомбардировках
Согласен.

А если ядерная - снесёт всё и всех, кого достанет
Конечно. Кого достанет - всех снесет. Многие гибнут просто от лицезрения рышущих по городу атомных бомб.

Плюс к тому у ядерной бомбы есть ещё один момент - она оставляет за собой фон
Верно подмечено. Розовый фон - основной признак ядерного взрыва.

И нуклиды разносятся куда угодно
Да, эти мерзкие существа куда мельче самих бомб и могут пролезть даже в самые крохотные щели.

__________________
Peace, Order, Sanity. Pick any two...

VooDoo
Ндя... Рад, что Вы согласились со мной по всем пунктам...

W.Rivera То это был бы длинный-длинный сериал о раскрытии сети заговорщиков, которые хотели свергнуть законную власть...В нем рассказывалось бы о тяжелых буднях контрразведки и КОСНОПа, о тонкой адресной работе по выявлению причастных. И никакой стрельбы, взрывов, диких скачек по галактике.

"Семнадцать мгновений весны?"... э, Зимы?? Винтер?!
пошла сценарий сочинять

Кэтишь Вейдер - мне тоже Лейку не жалко совсем, она меня вообще бесит.

His Divine Shadow
Вот хотела в качестве примера предложить этот фильм, но по зрелому рассуждению...нет, не подходит. Совершенно иная ситуация.
Вы видели настоящую фотографию партайгеноссе Мюллера?

Не знаю, во всяком случае от обычных бомб ЛЮДИ (не здания) спрятаться хоть МОГУТ!!! А если ядерная - снесёт всё и всех, кого достанет. Плюс к тому у ядерной бомбы есть ещё один момент - она оставляет за собой фон. А от него гибнет, кажется, больше людей, чем от самого взрыва. И нуклиды разносятся куда угодно. Страдают многие поколения после взрыва...
Я не поддерживаю идею массового уничтожения людей, тем более мирного.

Однако сказанное - демагогия и незнание предмета. И про жертвы. И про фон. И про разрушения.
Опровергать по пунктно сейчас лень, но если хочется спорить - пожалуйста.

Кстати, вы знаете, что есть такая вещь, как воздушная тревога? Которую в Хиросиме отменили, увидев, сколько самолетов летит...

Не знаю, во всяком случае от обычных бомб ЛЮДИ (не здания) спрятаться хоть МОГУТ!!! А если ядерная - снесёт всё и всех, кого достанет.

В школе НВП было? Плакаты с ядерным взрывом висели?.. Область полного разрушения, сильного разрушения, умеренного?..

Плюс к тому у ядерной бомбы есть ещё один момент - она оставляет за собой фон. А от него гибнет, кажется, больше людей, чем от самого взрыва.

Интенсивность радиации спадает уже через несколько часов. Многие изотопы к этому времени успевают распасться и снизить общий фон. Если не пить воду, брать в руки всякую дрянь и избегать попадания на кожу/в лёгкие, то пронесёт.

И нуклиды разносятся куда угодно.

На Новой Земле вне полигона люди как-то живут, знаете ли. Хотя там не то что хиросимскую дурочку - там водородную бонбу взрывали.

А на амеровском ядерном полигоне так вообще фон на месте взрыва уже много лет как нормальный.

Плюс:
1. В 45м никто не знал, каким образом надо защищаться от радиации. Даже не знали, что следует смывать радиоактивную пыль. Это были ПЕРВЫЕ взрывы, первые массовые радиационные поражения.
2. Большинство погибших погибли из-за последствий взрыва: обрушения домов, пожаров и т.п.
3. Хиросиму как город не расселяли. В отличие от Чернобыля.
4. Littleboy и Fatman очень сильно различались - и по строению (урановая и плутониевая начинка), и по поражающему эффекту.
5. В Хиросиме уровень облучения, который человек получал от почвы, достиг уровня облучения, при котором необходимо вмешательство (НРБ-99), через 1 сутки после взрыва.

Рика
<Я не поддерживаю идею массового уничтожения людей, тем более мирного.
Однако сказанное - демагогия и незнание предмета.>
Прекрасно. Тогда очень прошу Вас сказать так, чтобы это не было демагогией и незнанием предмета.

Admiral Zaarin
<Область полного разрушения, сильного разрушения, умеренного?>
И в что не так, камрад? Это как-то противоречит высказыванию "если ядерная - снесёт всё и всех, кого достанет"?

Спасибо за информацию для тех, кому повезло. А давайте лучше скажем так: не бойся бомбы. Способ под неё не попасть и не пострадать - элементарен. Просто будь среди бомбящих, а не среди тех, кто внизу.

<В школе НВП было? Плакаты с ядерным взрывом висели?>
Нет, не было. Нет, не висели. Техническую сторону я не знаю.

Далее последует - не знаешь, не лезь. В принципе, правильно. "Рекоминдации" я читал. Про аргументацию знаю. Просто единственная моя аргументация - уверенность, что гибель тысяч мирных людей в результате взрыва - это ад. Вселить эту уверенность в других - не в моих силах.

Приношу искренние извинения за своё не знание бомб, жизни и людей. Просто я наивно люблю этих людей. Хрен меня знает, почему.

PS. Я - очкарик-ботаник, я знаю, что такое обида ради шутки. А только что (полчаса назад) я был избит у собственного подъезда. Для него я тоже был расходным материалом, средством достижения его целей. Ведь после он забрал у меня аж 40 (сорок) рублей. Но это ведь не значит, что все люди - дерьмо.

PPS. К сожалению, после этого спора я больше не смогу называть себя имперцем. Ребелей я не люблю, джедаев с ситами тоже. Вывод - мне нечего делать в ЗВ.

PPPS. Отослал пост позже, чем отписалась Рика.

__________________
Möge die Macht mit euch sein!
БЕЗ ФАНАТИЗМА!!! © IG-251

Не знаю, во всяком случае от обычных бомб ЛЮДИ (не здания) спрятаться хоть МОГУТ!!!
Если вам неизвестно, сила ядерного взрыва измеряется фактически в эквивалентном количестве взрывчатки. Разрушающий эффект атомной бомбардировки действительно сравним с обычными бомбардировками. Выше уже говорили про Дрезден.
Далее. Информация - это все. От обычной бомбы можно спрятаться, если есть куда и есть смысл прятаться. Уже говорила об этом. И о том, что в 45м было неизвестно, КАК надо прятаться от атомного взрыва.
В Хиросиме был случай, когда человек, стоявший у окна, сгорел от взрыва на месте. Рядом с ним в комнате был человек, видевший это и не получивший серьезных травм. Просто он был за стеной.

А если ядерная - снесёт всё и всех, кого достанет
Заарин уже выше говорил, про картинки-плакаты, которые показывают на г.о. Про зоны разрушений.
UPD: раз неизвестно, поясняю. Сила взрыва падает пропорционально расстоянию. Чем дальше, тем меньше последствий. Чем сильнее взрыв, тем дальше он распространяется. В общем, ничем особо взрыв гранаты, авиационной бомбы и атомной бомбы не отличается. Только масштабами.

Замечу также, что если я буду сильно размахивать руками, я тоже снесу всех и вся, до кого достану (с). Однако почему-то я не являюсь атомной бомбой и вообще не считаюсь оружием массового поражения.

Плюс к тому у ядерной бомбы есть ещё один момент - она оставляет за собой фон.
Повторяю еще раз: в течение суток уровень облучения достиг 1 Зв. В течение недели уровень достиг фоновых значений.
Т.е., если переводить на простой язык, опасно находиться на месте взрыва было только в течение первых суток.
Также, напомню, тогда было НЕИЗВЕСТНО, что нужно делать, чтобы не схватить дозу.

А от него гибнет, кажется, больше людей, чем от самого взрыва.
Большинство погибло в первые дни после бомбардировки от пожаров и неоказания помощи вовремя.

И нуклиды разносятся куда угодно
Еще раз повторяю про излучение.
Нуклиды разносятся, да. И замечательно служат науке, датируя слои отложений, растительность и пр. Очень удобно в стратиграфии - извеснтно, какие изотопы не существуют в природе, и если есть, скажем, слой донных отложений в озере, в нем с какого-то момента появляются эти изотопы. И очень просто измеряется, скажем, скорость накопления. Датируются отдельные слои. Развить тему о практическом значении дальше?
Остальные выводы - кухонная философия. Ах, все радиационно! Ах, мы все умрем! Есть опасный уровень, есть безопасный. Безопасный, повторяю, был достигнут через сутки после взрыва.

Страдают многие поколения после взрыва...
Статистически недоказано.

Просто единственная моя аргументация - уверенность, что гибель тысяч мирных людей в результате взрыва - это ад.
Война это вообще ад. Независимо от того, ведется она каменными топорами, копьями, гизармами, аркебузами, винтовками или плазменными гранатами.

Admiral Zaarin

\А на амеровском ядерном полигоне так вообще фон на месте взрыва уже много лет как нормальный.

А еще там казино .



Рика

\Статистически недоказано.

Возможно, он имел ввиду, некоторые мутации, связанные с облучением в те самые "первые сутки" - они потом потянулись и к потомкам. Такое распространение лейкимии у жителей района - это что, случайность?

Traest

\PPS. К сожалению, после этого спора я больше не смогу называть себя имперцем. Ребелей я не люблю,джедаев с ситами тоже. Вывод - мне нечего делать в ЗВ.

Ну-ну, камрад. Не стОит посыпать голову пеплом.

Иди в наемники.

озможно, он имел ввиду, некоторые мутации, связанные с облучением в те самые "первые сутки" - они потом потянулись и к потомкам. Такое распространение лейкимии у жителей района - это что, случайность?

ПОЖАЛУЙСТА, не путайте теплое с мягким.
Да, подвергшиеся воздействию - группа риска по раковым заболеваниям. Да, у них заболеваемость повышенная.
Какое отношение это имеет к СЛЕДУЮЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ?

Далее, это не то что доказано - это недоказуемо. При подобном изучении надо брать контрольную группу (где?), измерять степень воздействия на конкретного человека (как? Тогда вообще не было понятий о поглощенной дозе, экспозиционном излучении. Ничего не меряли.), убирать другие факторы (как?) И потом уже делать выводы.
Первые два условия уже не выполнены. Третье чрезвычайно трудновыполнимо, но оно третье.

Утверждать, что на след. поколения взрыв оказал какое-то воздействие - это сродни утверждению, что Бог есть. Недоказуемо. Но, если хотите, можете верить.

Стархантер

Не, он - гуманист, какой из него наемник?