Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Empire vs. Rebellion
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 > >>
Mephisto - offline Mephisto
Angry07-01-2001 19:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Empire vs. Rebellion

Как могли ребелы победить?
Если смотреть ТТХ например истребителей (про число я вообще не говорю). Имперские файтеры четко заруливают ребелов. Особенно удивляет низкая скорость и манёвреность ребелских файтеров.
Из реблских тока B-Wing имеет право на жизнь, а все остальные просто суксь.
X-wing скорость низковата.
Z95 и Y-Wing без коментариев.
A-Wing тока 2 лазера.
B-Wing лучше чем Assault Gunboat только из-за дополнительных пушек.
Причем совершенно глупое расположение стволов. ИМХО лучше спареные лазеры,а ионки можно и разнести по краям.
TF,TB,TI в количестве сильная весч хотя последний и сам неплох.
Assault Gunboat лучше (намного) чем Y-Wing но пушек меньше чем у B-Wing.
Tie Advance и Tie Defender лучшие файтеры вообще.
Missial Boat вообще весь ребелский флот завалить может !
Кап. шипы у Империи тоже однозначно лучше (SSD хе-хе .
Разве я не прав?

------------------

Serve the Emperor above all others

Arm-Ann - offline Arm-Ann
Smile07-01-2001 19:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Напрямую, никак... Вот и побеждали заговорами да спецоперациями (коронная - уничтожение Death Star).

Darth Schturmer - offline Darth Schturmer
Smile07-01-2001 20:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Dark Lord of the Sith



Ребелы побеждали исключительно спецоперациями, это правда. Можно еще вспомнить убийство Адмирала Трауна.
Хотя, например, Адмирала Даалу джедаи победили исключительно Силой, выбросив при ее помощи флот из 11 ISD (!!!) за пределы системы Явина, а камнями (!!!) посбивав атакующие TB.

Но насчет X-Wing, ИМХО, Вы не правы, коллега. Достойный файтер, очень достойный, лучший ребельский крафт. Не забывайте, что у TI, TB, TF не было дефлекторного щита.
В-Wing -- маневренность низковата, а посему если удалось ему в хвост зайти -- все, привет. Или же тремя эдванснутыми ракетами пульнуть по нему, и уйти от них он не сможет. Так что он ненамного лучше Y-Wing.
Реально крафты, превосходящие ребельские -- это TA, TD и MB.
Assault Gunboat, судя по игрушкам, все же уступает X-Wing'у по скорости.


------------------
May the Force be with you!

Lord - offline Lord
Smile07-01-2001 20:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ага, спецоперациями. Если б не эти недобитые ботаны, которые всё рибелам про DS растрещали, небыло бы никаких спецопераций.
Мочить их надо было всех

VooDoo - offline VooDoo
Cool07-01-2001 20:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не знаю ,не знаю ... Мне почему то кажется ,что эти самые спецоперации по уничтожению DeathStar выглядели несколько иначе ... То что мы видим в фильмах ,это ,так сказать ,точка зрения победителя ...

D'AVerk - offline D'AVerk
Smile08-01-2001 01:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Однако, засилье имперцев
Надо видно спецоперацию устраивать - сервер валить

Devona_Shade - offline Devona_Shade
Smile08-01-2001 12:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Нет, не скажите! Операция как раз была подготовлена очень даже неплохо!!! А вот проведена бестолково, согласна... В самый ответственный момент обоим командующим не было никакого дела до своей армии... А вот повстанцы, к их чести, ворон не ловили... Результат нам с вами известен...

Lord - offline Lord
Talking08-01-2001 19:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



...еслиб не эти меховые мешочки эвоки - МОЧИТЬ надо было их с орбиты суперлазером

[RJKF]CyberMax - offline [RJKF]CyberMax
Post08-01-2001 20:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да наплевать надо было на этих зверей меховых, заперется в бункере и сидеть там, неет надо было выйти, полезть за ними в лес, просто тупят конкретно имперские войска

------------------

May The Force be with you, always

Darth Schturmer - offline Darth Schturmer
Smile08-01-2001 21:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Dark Lord of the Sith



2 Lord: Тогда уж не ботанов надо винить, а принца Ксизора, который и подал Императору идею выдать планы второй DS ребелам и заманить их там в ловушку. Дарт Вейдера подсиживал, понимаешь

------------------
May the Force be with you!

RoK - offline RoK
Talking11-01-2001 08:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Узаконенный бездельник



Планетку-то Эндор как раз и хотел уничтожить главный прораб стации Джерджерод в конце, когда понял что к чему тут идет. Но не успел...
Дес Стар хас бен дестрой, ватс ит. Ребел флит вон.

К вопросу о ребельских файтерах. Единственный ребельский крафт достойный помойки - это конечно же "Летающий гроб" Y-wing.
Глупо граждане списывать X-wing. Тай Файтер никогда с ним не сравнится. Это если один на один. Правда в играх на один X-wing приходится 3 Tie Fighter'а Принцип "Мы убогие, но нас много". А-винг легко сделает Тай Интерцептор. Скрость выше, маневренность на уровне, щиты все же. Тай бомбер - это имперский Y-wing без щитов. На них наверное только камикадзе летают. Рассыпаются пачками. Assault Gunboat и Б-винг, практические равные в своем классе. Б-винг чуть круче. Да и не истребители это, а штурмовики. У них цели другие. Tie Advance и Tie Defender - без комментариев. Однозначно бэст. Но если их отбростить и взять основые файтеры обеих флотов, то Tie Fighter, Tie Interceptor и Tie Bomber versus X-wing, A-wing, Y-wing (бррр.. гадость какая), победят, однозначно, последние. Assault Gunboat вообще в оригинальной трилогии не фигурировал.


------------------
Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!

Mephisto - offline Mephisto
Smile11-01-2001 10:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В догонку.
Tie Fighter, Tie Bomber,Tie Intercepter ОЧЕНЬ старые файтеры. Их изобрели ещё во времена Старой Республики они участвовали в Клонских Войнах и т.д. Есть мнение что они старее Z-95. X-wing по сравнению с ними юлтра современный. Производственный цикл этих файтеров хорошо налажен и клепать Империя их может в неограниченых количествах. Для борьбы с пиратами и смаглерами, патрулировании внутренних секторов они самое оно. Assault Gunboat'ов у Империи было не меньше (В любом случаи больше чем B-wing'ов). А то что их в фильме не показывают это не беда. В фильме вообще кучу крафтов не показывали (например z-95) но это не означает что их нету. Теперь про самые современные файтеры обоих сторон. У ребелов это A-Wing (типа для догфайта) и B-Wing (бомер). Согласен что B-Wing крафт очень даже не плохой за счет 6 пушек и брони (кстате броня и шиты у него такие же как и у Assault Gunboat ). Но A-wings против Tie Defenders и Tie Advance вообще отдыхают. Причем по количеству опять не в пользу Ребелов. А если принят во внимание Missile Boat то ребелам вообще гайки.


------------------

Serve the Emperor above all others

Голодный Эвок Грызли.
Smile11-01-2001 13:47 URL сообщения             Редактировать
Guest



T/A и T/D были экспериментальными машинами и в серию так и не
пошли.Те немногие что были выпущены были заняты в охоте на
Харкова&Заарина и в боевых действиях против Альянса считай что
не участвовали.
А вот XW жил еще очень долго,массово и в куче модификаций.

Mephisto - offline Mephisto
Smile11-01-2001 13:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



T/A и T/D были запушенны в серию и благополучно выпускались. Причем в больших количествах. А Tie Fighter видимо самый массовый файтер во вселенной Star Wars.

------------------

Serve the Emperor above all others

VooDoo - offline VooDoo
Arrow11-01-2001 20:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Голодный Эвок Грызли.

И TA и TD выпускались мелкими (по имперским меркам ) сериями. Проблема в другом: TI был вполне достаточен для борьбы с Wing'ами. Они были лучше и их было много больше. Но против предательств они были также бессильны как и TD и TA.

Mephisto - offline Mephisto
Smile11-01-2001 21:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну а Tie Defenders и Tie Advance куда девал? Их ведь тоже не мало.
Да и количество кораблей у Империи по больше было.
А по скорости А-Wing=Tie Intercepter + у последнего 4 лазера (на некоторых даже шиты ставят). Tie Fighter и Tie Bombers выруливают конечно из-за своего количества. Assault Gunboat'ов тоже много было.

------------------

Serve the Emperor above all others

RoK - offline RoK
Smile12-01-2001 06:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Узаконенный бездельник



To Mephisto
"А по скорости А-Wing=Tie Intercepter + у последнего 4 лазера (на некоторых даже шиты ставят."
Хм... у А/W скорость 120, у Т/I - 111 MGLT. И где тут "равно"?
В чем TIE Interceptor и выигрывает, так это немного в маневренности. 104 против 96 у А-винга. А в лобовой атаке (в игрушках стычки файтеров почти всегда начинаются с лобовухи) еще ни один ТФ и ТИ против Вингов не побеждал. Да и не победит никогда. И 4 лазера не помогут

To Эвок
Абсолютно с Вами согласен. И я про то говорю T/A и T/D в расчет не берем

VooDoo - offline VooDoo
Post12-01-2001 06:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 RoK

А если десять пушек ? http://www.theforce.net/swtc/Pix/diagram/tieint-lc.jpg

Почему это интересно TA и TD в расчет не берем ? Боисся ?

Tigerhawk
Smile12-01-2001 10:52 URL сообщения             Редактировать
Guest



Про T/A и T/D-не было их в E4-6. Не было. Значит, и у Империи их в то время не было.
Почему я делаю такой вывод:
Эпизод 6. Death Star. Кто у там у имперцев находится? Палпатин там находится. И естественно было бы прикрыть Палпатина на время перелета
на шаттле всем лучшим, что Империя имела на тот момент. Но:
не видим мы в кадре ни TD, ни TA. Одну только орду TF. Ну, еще выясняется, что там TI есть в количествах.
Да, TD и TA действительно лучшие имперские истребители. Но, надо полагать, сравнительных достоинств с тактической точки зрения у них оказалось настолько мало, что имперцы предпочли им TI.И это было разумно.
Почему так? Попытаюсь обьяснить.
Истребительный удар "hit and fade" для имперского флота нетипичен, т.к. имперский флот предназначен для установления и удержания контроля над ключевыми точками космоса. А такими точками являются планеты, потому, что за ваккум сражаться никто не будет.(Операции по перехвату конвоев повстанцев и т.п. проводятся в интересах решения именно этой задачи.)
Мы это наблюдаем "всю дорогу", от E4 до игр.
Есть возражения? Нет?
Переходим ко второй части.
Удержание контроля за припланетным (внутрисистемным) космическим пространством немыслимо без крупных кораблей. Понятно, почему?
Но эти корабли надо защитить.
Есть три типа угрозы.
1-Корабельное сражение. Здесь имперские корабли должны бы справиться сами, помощь им полезна, но не необходима. (кстати, снова:
насколько я помню, TB как правило атакуют под прикрытием кораблей)
2-Атака наземными средствами (Ion gun, и т.п)
Для противодействия таким вещам существуют орбитальные бомбардировки. Или десант. В крайнем случае достаточно просто отвести корабли на достаточно высокую орбиту.
3.Атака истребителями с торпедами на борту. Вот здесь имперский флот подстерегает некоторая за... мнэ-э, ну, пусть будет за-сада
Дело в том, что близко пролетающие истребители, с их высокими угловыми скоростями перемещения, представляют собой трудную цель для расчетов орудий. Вероятно, механизмы наведения тяжелых орудий имперских capships просто не успевают отслеживать полет X-wing в нескольких десятках метров от обшивки.(см. E4) Cпециализированные противоистребительные корабли (Corellian Corvette, Nebulon frigate) Империя начинает строить только после DS
А вот в ранний период для этого у имперцев служат только истребители. Причем истребители числом офигенным, (для создания превосходства минимум 1:3, эту цифру я видел в какой-то игрушке) легкие, высокоманевренные, с существенной огневой мощью. Для легкости и высокоманевренности нужна малая масса. Где ее взять? Пожертвовать
ненужным гиперприводом (истребитель никогда не окажется без своего mothership) Мало? Откажемся от излишней защиты."Лучшая броня-это скорость и маневренность". Именно поэтому на имперских истребителях нет щитов. Они им в массе своей не нужны. Ударное средство имперского флота-корабль, а не эскадрилья TIE. Поэтому и не нужны имперцам TD, TA и AG в массовом производстве.



VooDoo - offline VooDoo
Cool12-01-2001 15:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Tigerhawk

А что ,кто то с тем ,о чем ты говоришь спорит ? Основные вопросы - были ли у Империи TA с TD и являются ли они лучшими истребителями ? Ответ - были. Являются. Все ,вопрос исчерпан. Ребелы на своих лоханках пытаются спастись бегством ...

2 KooZeeN

Пушек именно десять. Насчет энергии - A-Wing'у после такого залпа будет уже все равно ... Турболазеры гришь . http://www.theforce.net/swtc/Pix/co.../cilpartie1.jpg
4 Heavy + 2 Standart Laser .

Lord - offline Lord
Smile12-01-2001 20:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Странно, на рисунках 10 лазеров,но ни в фильмах ни в играх ни в книгах об этом не говорится. Там везде 4 лазера...

------------------
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool12-01-2001 21:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Глянул пикчу. По-моему не все то пушки, что с дулами.
И нарисовать-то можно в принципе все. Но надо представлять скока энергии потратится на зарядку всех лазеров! Какой генератор должен стоять? И не лучче ли тогда поставить ОДИН турболазер?

------------------
БанZай!

Jameson - offline Jameson
Smile13-01-2001 04:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А счего вы взяли, что фильмы о звездных войнах - история победителей?

VooDoo - offline VooDoo
Cool13-01-2001 06:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Можно и по другому сказать - это история для проигравших . Выбирай ,что тебе больше по душе.

Mephisto - offline Mephisto
Smile13-01-2001 12:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я ж уже писал что TF, TI ,TB крафты очень старые. Их строили ещё во времена Старой Республики.Их можно найт в любом уголке галактики.Империя ни как не могла сразу везде заменить миллионы TF, TI ,TB на новейшие TA и TD. Процес переворужения начался сразу после Hoth к времени Эндора эскадрилия T/A (иногда и T/D) была уже практически на каждом ISD (В XWA отряд Империи в Outer Rim (не самое важное место для Империи) имел T/A и T/D). А про то что на TF, TI ,TB летают тока самоубийци не факт. Каждый из крафтов имеет автомотическую систему катапультирования и каждый пилот носит герметичный скафандр (Е 4: Вейдер и его 2 вингмена). 90% случаев при потере корабля пилот выживает. А опытный пилот на войне намного важнее машины.
Про скорость. Согласен что макс. скорость (все на движки) у A-Wing больше чем у T/I. Но в бою на ведь нужна энергия щит + на лазеры.У A-wing'а 2 лазера поэтому надо держать энергию лазеров на макс. (по другому разряжаються от стрельбы быстро). Получаеться скорость 90-100 MGTL (лазеры +2, щиты 0). У T/I ставим лазеры на +1 (3 полоски) и получаем теже 95 MGLT (если лазеры на +2 (4 полоски) то скорость 85 MGTL ).
2 Tigerhawk: В фильмах очень много не показывали. Большую часть корабле из игры в фильмах увидеть нельзя.А T/A T/D начали клепать во время Hoth'а.
Потом возле DS2: Это был парад. Может задумка такая была. Поразить числом.TF на параде а крутые крафты патрулируют.Причем не факт что там были лучшие корабли Империи. Зачем Палпатина крыть если всё равно щит вокруг всей DS2 ? По плану флот там был тока что-бы не дать Ребелам уйти, а все остальное дело DS2
Corellian Corvette, Nebulon frigate у Империи были ещё до DS1 (источник X-Wing, книги).
А спецальные Lancer корветы, только против файтеров, начали клепать после DS1. Но вот делали их для прикрытия конвоев.
Так что Империя всегда рулит.


------------------

Serve the Emperor above all others

Текущее время: 14:30 << < 1 2 3 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru