KOBA
По теории использования человеческих ресурсов - "незачёт" Юндлингов вполне можно было переучить в рамках Темной Школы. Зачем кидать в шахту ценный материал?!

Оби Ван Кеноби
Ни капли не сомневаюсь в искренности вашего сообщения. Вот оно - хваленое джедайское миролюбие А вы никогда не задумывались над тем, что люди, выбравшие Тьму вместо Света, тоже имеют право на существование? Баланс Силы на момент ЭЭ-I-III и без того был перекошен в ССС.

Riskoff
Вынужден вмешаться в ваш диалог с камрадом Novs. Обращение к собеседнику на "вы" - обычное проявление вежливости (хотя, подозреваю, что в понятийный аппарат - а следовательно, и в словарный запас - повстанцев этот термин не входит). А ненормативная лексика (как непреложный, судя по вашему посту, атрибут раллистов ) противоречит правилам любого форума, и, следовательно, недопустимо в данной беседе.

to all rebels
Альдераан... Как много в этом слове для сердца ребелов сплелось. Да. Он был уничтожен. Империей. Однако не стоит придавать этому факту значение величайшей катастрофы в истории Галактики.
Во-первых, Лея Органа и иже с ней должны были понимать, как они подставляют эту планету, когда решали заняться антиправительственной деятельностью.
Во-вторых, уничтожение Альдераана (жесткая, безусловно, мера) могло охладить умы на множестве других планет, раздумывающие о поддержке врагов государства.
В-третьих, (из области домыслов, конечно) Таркин мог это сделать по собственной инициативе, а не по приказу с Корусканта. Без комментариев.

Мир и Порядок!

Раймон
Понимаеш они были достаточно большими что бы знать кодекс джедаев но были слишком маленькими что бы понять какая ето чуш.ИМХО
Таркин мог это сделать по собственной инициативе, а не по приказу с Корусканта.
Очень может быть , заная Таркина можна сказать что так оно и было.
Кроме того он и Корускант распылить мог если бы не Вейдер.

Раймон
Обращение к собеседнику на "вы" - обычное проявление вежливости (хотя, подозреваю, что в понятийный аппарат - а следовательно, и в словарный запас - повстанцев этот термин не входит).

Ну, конечно, камрад! Если повстанец, значит - нелюдь. Это даже из фильма следует

Вот только знаешь ты, или нет, но со времён Fido, в конференциях принято обращаться на "ты", что подчёркивает равенство собеседников.

Во-первых, Лея Органа и иже с ней должны были понимать, как они подставляют эту планету, когда решали заняться антиправительственной деятельностью.

Их антиправительственная деятельность не была доказана. Оная же деятельность женщин и детей, проживающих на Альдеране - тоже.

Во-вторых, уничтожение Альдераана (жесткая, безусловно, мера) могло охладить умы на множестве других планет, раздумывающие о поддержке врагов государства.

Не надо выдумывать лишнего. Уничтожение Альдераана привело к новой волне восстания. Кроме того, никто не имеет права лишать жизни невиновных людей - это даже последнему идиоту понятно.

В-третьих, (из области домыслов, конечно) Таркин мог это сделать по собственной инициативе, а не по приказу с Корусканта.

Угу, гнусная точка зрения: убивает не человек, убивает пуля. Посмотри правде в глаза камрад: не Таркин уничтожал планету, и не Империя, а пучок фотонов

Изменено: Riskoff, 15-07-2005 в 15:42

KOBA Он Палыча не досдал.

Han Solo*Fett
Драсте Винду он сказал , тот пошол арестовывать Палыча , Палыч посек их в капусту ,причем здесь недоздал.

Riskoff

На счет «Империя - зло».

Я совершенно согласен с фактом того, что для сопротивления (а по-моему и зрителей, поскольку повествование идет с «светлой стороны») Империя – воплощение зла. Это же факт, правда? С этим я и не спорю.
Просто есть и другая сторона, для которой Империя не зло. Другой порядок, другие методы, другая политика, другие взгляды на жизнь, на ценности, на расы. К этой стороне относятся сторонники Империи, в том числе и некоторые участники форума.
Если бы Империя была ненавистна всем, то её сторонников практически бы не было. Справедливо?
Режим Империи пытался установить и поддержать порядок и мир для своих граждан! Не спорю, её методы не всем по нраву. Равно как и методы (политика, взгляды и т.п.) «Сопротивления».

Ну не нравятся мне повстанцы. А тебе имперцы. Каждому по-своему, из-за своих индивидуальных или глобальных причин. И люди с различными взглядами на эту тему всегда будут.

Что касается Ларсов. Перед имперскими войсками была поставлена задача найти дроидов с похищенной секретной информацией. Ларсы не могли ничем помочь в этом вопросе, естественно. Так как, скорее всего точного местонахождения дроидов не знали, да даже, если бы и знали вряд ли бы сказали. Поэтому, совершенно логично устранение семьи Ларсов с точки зрения военного времени и выше приведенного. ИМХО.

Но нельзя же делать выводы из других выводов, в которых Вы правильно не разобрались, верно?

Кто-то из нас двоих (троих, четверых) сто процентов не правильно разобрался : )))))
Согласен.

Вот только знаешь ты, или нет, но со времён Fido, в конференциях принято обращаться на "ты", что подчёркивает равенство собеседников.

Не знал, поэтому мое обращение к тебе было на «вы», что являлось с моей стороны знаком уважения твоей точки зрения. Не хотел этим указать на наше неравенство.

Раймон

Thank you for your cooperation. Respect.

Peace and order.

__________________
Peace and Order
Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам.

Riskoff
Военные, брошенные на подавление антигосударственного восстания, это не суд присяжных, которому нужны прямые, доказанные предварительно следствием улики. Принцесса Лея Органа, представитель правящего дома Альдераана, была замешана в делах, которые характеризуются понятием "государственная измена". К тому же, скорее всего, изрядную долю финансирования Сопротивление получало именно с этой планеты (надеюсь, подробно объяснять такой вывод не надо?). Если на Альдераане и не было военных баз мятежников (что, в принципе, логично, зачем зря рисковать "прикрытием"?), то это еще не значит, что планета не связана с повстанцами. Кстати, вариант, где выстрел был произведен по личной инициативе Уилхоффа Таркина, вы, я вижу, истолковали по своему, предпочтя передернуть его смысл. А что до новой волны восстания, вызваной уничтожением Альдераана, - люди (и прочие существа) не сделали правильных выводов. Вместо того, чтобы простейшим способом уберечь свои миры от возможного повторения его участи, они предпочли пойти на конфликт с законной властью. Что могу сказать? Глупо. Очень глупо с их стороны.

А разницы в обращении друг к другу на "вы" вместо "ты" (для того чтобы "подчеркнуть равенство") лично я не вижу.

Мир и Порядок!

Насчет Ларсом. Кусок статьи Голодного Эвока Грызли.
Лучше не скажешь.
Q: Убийство Оуэна Ларса (дяди Люка) справедливо или нет?

A1 Cначало приведём небольшую цитату.Информация взята из официально одобренной книги "Tales of Mos Eisley cantina", из рассказа "When the desrt wind turns" by Doug Beason (описывает события с точки зрения одного из штурмовиков)

В кратком изложении было так:
Офицер: Где парень с роботами?
Оуэн: Hе знаю я, сколько раз повторять.
Офицер: Где роботы, мерзавец?!
Оуэн: От мерзавца слышу! После того, что вы сделали с моим домом, я сам готов к повстанцам рвануть, не скажу вам нихрена!
Офицер: Ладно. и так ясно, что они могли направляться только в космопорт Мос айсли, чтобы поскорее убраться с этой планеты. Все туда. Боевая машина (Floating fortress), сжечь здесь все! Это будет хорошим
уроком всем сторонникам повстанцев!
Убийство Оуэна, нельзя оправдать. По отношению к Империи это был один из обычных, лояльных фермеров, которых абсолютно не интересовала политика.
Более того он всячески отговаривал своего племянника (по некоторым данным приёмного) от поступления в лётную академию где тот вполне мог спеться с незаконными элементами ). Что же делает отряд посланный на поиски дроидов?
Перевернув вверх дном дом нашего фермера, штурмовики своей грубостью заставляют, первоночально, лояльного фермера разозлиться и отказаться от сотрудничества.
Результат мы знаем дядю и тётю уничтожили ферму сожгли, их племянник стал одним из виднейших представителей Восстания.
Вывод: Вы можете спокойно жить в любом уголке Империи и заниматься своим делом,но в один прекрасный день над вашей головой может появиться SD с StormTroopers на борту и тогда никто не сможет вам гарантировать что с вами будет завтра. Вы не верите, что так может случиться ? Hу что ж, удачи вам !


Novs
Поэтому, совершенно логично устранение семьи Ларсов с точки зрения военного времени и выше приведенного.
Надеюсь ты так не считаешь. Очень хочется надеятся.
Режим Империи пытался установить и поддержать порядок и мир для своих граждан!
Не смешно. Абсолютно. Кто-то в это верит??? Император все делал для себя и ради себя.
Раймон
К тому же, скорее всего, изрядную долю финансирования Сопротивление получало именно с этой планеты (надеюсь, подробно объяснять такой вывод не надо?). Если на Альдераане и не было военных баз мятежников (что, в принципе, логично, зачем зря рисковать "прикрытием"?), то это еще не значит, что планета не связана с повстанцами.
Я вот вижу Novs написал, что империя хотела установить мир и порядок для своих граждан. Сколько своих граждан империя уничтожила? Граждан, которым Альянс был глубоко фиолетов?
10? 20 млн? 50?
А что до новой волны восстания, вызваной уничтожением Альдераана, - люди (и прочие существа) не сделали правильных выводов. Вместо того, чтобы простейшим способом уберечь свои миры от возможного повторения его участи, они предпочли пойти на конфликт с законной властью. Что могу сказать? Глупо. Очень глупо с их стороны.
Очень, очень логичный поступок. Так всегда было в реальной жизни, чем больше жестокости, тем больше жестокости в ответ.

Rand
Ну на самом деле новая волна поднялась только по тому что ЗС
была униитожына в противном случаи все было с точности наоборот.Другими словами былобы у Таркина хоть чутьчуть мозгов он отправил бы на перехват тыщу другую истребителей и для востания все былобы кончено.Врядли Явин-4 успели эвакуировать.Тоесть для империи все закончилось бы очень благополучно.
>Сколько своих граждан империя уничтожила? Граждан, которым Альянс был глубоко фиолетов?
10? 20 млн? 50?
Откуда такие цыфры камрад источником не поделитесь.
Анасчет устранения фермиров могу сказать .Это стандартная тактика спецназа (любова спецназа) никаких свидетилей лояльны они или нет роли не играет.

KOBA
в противном случаи все было с точности наоборот.
Откуда такая уверенность?
Откуда такие цыфры камрад источником не поделитесь.
А мы как-то с ГАТом считали. Планета большая, населенная. Получилась многа-многа людей.
Это стандартная тактика спецназа (любова спецназа) никаких свидетилей лояльны они или нет роли не играет.
Раз тут все на ты, тогда:
1. Ты спецназовец?
2. Ты служил в спецназе?
3. У тебя знакомые служили в спецназе?
4. Ты проходил спецподготовку?
Чушь не неси пожайлуста. Уничтожение гражданских - военное преступление, хоть стройбатом, хоть спецназом.
Или слава Расти Келли покоя не дает?

Rand
>Откуда такая уверенность?
Просто до етого повстанцы не одержывали крупных побед , а тут символ имперского могущества ЗС униичтожена групой исребителей.
>Раз тут все на ты
Могу и на вы.
>1. Ты спецназовец?
2. Ты служил в спецназе?
3. У тебя знакомые служили в спецназе?
4. Ты проходил спецподготовку?
А ты (вы) проходил(и)?
Если да то какая твоя (ваша) спецыализацыя , в каком отряде служил(и),участие в военых конфликтах?
>Чушь не неси пожайлуста. Уничтожение гражданских - военное преступление, хоть стройбатом, хоть спецназом.
Преступление согласен .Но большое зло если групу обнаружат и униичтожат или поймают, или група провалит задание. Задание ето приоритет.

KOBA
Просто до етого повстанцы не одержывали крупных побед , а тут символ имперского могущества ЗС униичтожена групой исребителей.
Смотреть титры Э4
А ты (вы) проходил(и)?
Нет, поэтому не кидаюсь такими фразами про стандартную тактику.
Но большое зло если групу обнаружат и униичтожат или поймают, или група провалит задание. Задание ето приоритет.
Это не важно. С точки зрения трибунала.

Rand
Ну может про стандартную тактику я загнул признаю.Но ето скорей необходимая мера или прямой приказ командования.Ктати при игноре приказа в военное время также полагается трибунал.
А если групу поймают то в лутшем случаи трибунал усроитт противник или в худшем после пыток пустят в расход.

KOBA Ктати при игноре приказа в военное время также полагается трибунал.В армии (не уверен, что во всех армиях) есть такое определение, как незаконный приказ, которому солдат ДОЛЖЕН не подчиниться. Например, если командир отдает приказ о расстреле невинных женщин и детей, то солдат ДОЛЖЕН не выполнить приказ и трибунал не только его оправдает, но и накажет командира, отдавшего такой приказ.

Riskoff

Ну что, подписываете акт о капитуляции???
Или вы действительно объявили мне бойкот, пока я на ваш вопрос не отвечу? Несолидно, батенька...

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...