Мол не недоучка. Он изначально готовился в качестве боевика, но опыта у него явно маловато.
Однако, если смотреть бой во дворце, то видно, что Квай-Гон и Оби-Ван не успевают за Молом, их тактика не оптимальна и не логична. Когда Джинн остался один, он не провёл ни одной результативной атаки. И, наконец, удар Мола, который ни в коем случае не мог пропустить боец уровня Магистра, удар, который просматривался за метр, тем не менее достиг цели. Глупо получилось и обидно. Тем более глупо в свете последующего удара Оби-Вана: сальто, конечно, красивое, но слишком уж медленное.

lommon, совершенно с вами согласен. В принципе, это я и имел в виду, только за нехваткой знания фехтования не мог чётко сформулировать. Но ощущение именно такое и сложилось, как вы описали.

Alien Rex
/С того, что он, в свою очередь, дал себя прикончить падавану, причём самым банальным способом./
Я бы назвала это не признаком недоученности, а самоуверенностью. Тем более, что повод для такой самоуверенности был вполне весомый. Фехтовал он куда лучше джедаев.
Что же касается медленной реакции, то мне понравилась мысль, что это его Джинн заморозил. Из последних сил.
/Но проверяется эта философия практикой. "Моё кун-фу сильнее твоего", как говорится./
Для джедая силовая проверка не подходит. Там, скорее: мое понимание мира правильнее твоего. И умение фехтовать на это никак не влияет.
/неадекватная самооценка - имхо, не признак хорошего джедая/
Он был сильнейшим фехтовальщиком в Ордене. Какая более адекватная оценка возможна? Это же не он себя таким считал. Если не ошибаюсь, это мнение Йоды. Ну и наверняка оно базировалось не только на голых впечатлениях, но и на результатах спарринга.

Изменено: Witch, 10-01-2008 в 16:38

Witch
"Что же касается медленной реакции, то мне понравилась мысль, что это его Джинн заморозил"
Что ж он эти способности не применил во время последней передышки для захвата Мола? Ведь ясно, что Мол сам не мог такому научиться и информацию он откуда-то брал. Кстати, именно Квай-Гон первым предположил, что за ТФ кто-то стоит.
"Там, скорее: мое понимание мира правильнее твоего. И умение фехтовать на это никак не влияет."
Зачем же тогда в Ордене уделялось столько внимания физической и военной подготовке? К чему комплексные тренировки (физподготовка + Сила)? Только ли из-за Ситов?

lommon
/Что ж он эти способности не применил во время последней передышки для захвата Мола?/
Потому что Мол был настороже и попытку атаки Силой отбил бы. А вот когда он праздновал победу, расслабился, оказалось возможным замедлить реакцию настолько, что Кеноби успел выпрыгнуть.
/Зачем же тогда в Ордене уделялось столько внимания физической и военной подготовке?/
Судя по тому, какие из джедаев были стратеги и тактики, военной подготовке там внимания не уделяли в принципе. А фехтование было простейшим и провернным способом научить людей использовать Силу. Не хочешь, чтобы пятую точку поджарили, отбивайся чем можешь.

Судя по тому, какие из джедаев были стратеги и тактики, военной подготовке там внимания не уделяли в принципе. А фехтование было простейшим и провернным способом научить людей использовать Силу. Не хочешь, чтобы пятую точку поджарили, отбивайся чем можешь.

Witch
Мол всё-таки боевик. Вряд ли Сидиус учил его методикам ментальных атак и защиты.
Зря вы считаете, что фехтование это просто. Владение клинком - искусство, а не простое запоминание стоек и ударов. Подобно кружевнице мастер боя выплетает узор. И чем более умел и опытен фехтовальщик, тем более завораживающими и смертоносными становится этот узор.
"Судя по тому, какие из джедаев были стратеги и тактики, военной подготовке там внимания не уделяли в принципе. "
Теория, потому что сплошная. (См. Джеонозис) К тому же Джедаи в основном оперативники, а не военные.
"Не хочешь, чтобы пятую точку поджарили, отбивайся чем можешь."
А чего тогда огород городить? Зачем тогда нужно было делать из церемониального оружия боевое? Единственное оружие, которое всегда с тобой, это твои руки. А уж простор для направления Силы тут открывается просто офигительный.

lommon
/ Вряд ли Сидиус учил его методикам ментальных атак и защиты./
Обязан был учить. Чтобы ученик мог эффективно поленом прикидываться при встрече с джедаем хотя бы искусством ментальной маскировки он должен был владеть в совершенстве. А умение подчинить себе сознание охраны даже боевику полезно, если он не хочет по себе слишком памятный след оставлять.
/Зря вы считаете, что фехтование это просто./
Я не считаю, что фехтование - это просто. Просто то, чему в ордене учили - отбивание сабером прямых ударов. Для этого и оружие с собой носили. Чтобы выстрелы отбивать, а не фехтовать. Ибо фехтовать уже тысячу лет не с кем было. Так, единичные случаи темных, которые сами нападать не спешили. ИМХО, само фехтование было в Ордене чем-то типа хобби. Есть способности - развиваешь, нет - получи примитивные навыки отражения атаки и все. Ну и это было хорошим тестом на умение контролировать азарт и агрессивность.
/Теория, потому что сплошная. (См. Джеонозис)/
Именно по Геонозису я и сужу, что джедаи даже элементарной теории не знали. Да и операция по спасению Палпатина, якобы разработанная Кеноби, имеет сутью: прилетим на место, а там посмотрим, что дальше делать.
/Зачем тогда нужно было делать из церемониального оружия боевое?/
Наоборот. Из боевого в древности оружия сделали церемониальный символ.

Да и операция по спасению Палпатина, якобы разработанная Кеноби, имеет сутью: прилетим на место, а там посмотрим, что дальше делать.
Если верить мультфильму Clone Wars, то у них и времени на обдумку плана-то не было.

Darth Kirya
Могли и подумать, пока срочно вызванный Анакин с дальних рубужей добирался. Уже два с лишним года на тот момент воевали. Какой-никакой опыт был.

Они вообще мало знали о ситуации на Корусканте. Макс. - что его атаковали. Кол-во войск, типы крейсеров им были неизвестны.

Darth Kirya
Так это Кеноби с Анакином не знали. На месте-то все известно было. Но никто не потрудился мозгами пораскинуть.

В конце-концов могли связаться с ЗР и потребовать не атаковать Флагман Гривуса. Кстати, а как они узнали, что на флагмане канцлер (ведь они отправлялись спасать именно его). Слово "операция" здесь неуместно.

Анакин! Однозначно!
Просто я его понимаю!

__________________
Йюб-Йюб!

Все-таки не признаю Анакина джедаем.

Надо же, как тут любят Квая. И правильно. Умный, волевой и независимый человек был. Давно ему надо было плюнуть на джидуев и уйти. А может, и свой орден основать. Очень странно, что ученик такого рыцаря - до тошновтворности "правильным" оказался

Coruscantian
как раз ничего удивительного. Джинн ломал ученика под себя, но тот оказался слишком сильной личностью и не сломался, а выгнулся в противоположном направлении. Вполне закономерный результат деятельности плохого педагога.

Квай его никак не ломал, просто подавал ему пример своими действиями. Но ученик вовремя смекнул, что с таким независимым характером карьеру не сделать. Потому "пошел другим путем" и довольно скоро стал магистром и членом Совета Ордена.

Coruscantian
/довольно скоро стал магистром и членом Совета Ордена./
вообще-то это одно и тоже. В русском переводе ЗВ членов Совета джедаев называют магистрами.
/ученик вовремя смекнул, что с таким независимым характером карьеру не сделать/
Именно. Он понял, что учитель его скорее выгонит из Ордена, чем позволит проявлять независимость суждений. И пошел искать сторонников. Причем я не уверена, что это было сознательно сделано.

Учитель его выгнать из ордена не мог. Не в его это было компетенции. А независимостью суждений Оби-Ван в отличие от своего учителя, никогда особо не отличался. Вот кого действительно могли выгнать из ордена, так это самого Квай-Гона

вообще-то это одно и тоже.
Ты мне недавно доказывала, что не одно и тоже.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

А вот ученик ученика...

__________________
У тебя есть хотя бы разум?-Квай-Гон Джинн.
-Моя говорить!-Джа Джа Бинкс.

Самый кульный джедай - Квай-гон Джинн. За него и голосовал,хотя Мейс Винду тоже неплох.

__________________
If u can't find something to live for, u best find something to die for. (c) Tupac
--------------------------------------------------
Honor is a fool's prize. Glory is of no use to the dead (c) Darth Revan

Квай-Гон Джинн, однозначно. Он самый великий джедай, раз смог справиться даже с таким ситхом, как Дарт Мол...
Да и вообще он самый лучший джедай.

__________________
Я люблю демократию (c) Палпатин

Дмитриев Иван А фильм посмотреть? Квая убил Дарт Мол.

__________________
If u can't find something to live for, u best find something to die for. (c) Tupac
--------------------------------------------------
Honor is a fool's prize. Glory is of no use to the dead (c) Darth Revan