Увы. В наши дни мало, кто может позволить себе сделать оригинальную игру. Те, кто пытается Творить, чаще всего уходят со сцены. Вспомните Looking Glass. Все её игры были гениальны. Но они не приносили прибыли-в лучшем случае выводили компанию в 0. И Eidos им не помог, так как был занят сверхважными проектами - очередным клоном TR, очередным портом с приставки и даикатаной. Эти игры СОВЕРШЕННО не накручены в технологическом плане, не содержат НИКАКОЙ атмосферы, но коммерчески выгодны...

P.S. А всё-таки жаль того светлого Вчера, когда почти все игры делались Панками...

------------------
...То Демон ты, то Ангел и мечется Душа твоя...

Здесь может быть еще одна проблема - нехватка ресурсов: потому-то многие покидают одни компании и уходят в другие и даже создают новые. Примеры: Сид Мейер, Питер Молино, Крис Тейлор... возможно, эта тенденция перекинется и на Россию ;-)

да? и кто у нас уйдет в новую фирму? не вижу что-то гениев уровня Молиньё и Мейера.

------------------
Кто мы в этой жизни - менестрели...

2 Марцелл
Да ты прямо-таки пессимист ;-)
есть у нас один... Пажитнов, скажем. Или вот, например, (немного из другой оперы, но все же) Ян (основатель Abbyy) - придумал счас уникальную штуковину cybiko (ручная игрушка+сотовый телефон) и бешенная популярность в Америке (увы, пока там)... Так что есть хорошенько поискать, можно найти... ;-)

По отношению к Пажитнову словосочетание "у нас" малоприменимо, он давно уже "у них". А Ян к игровой индустрии отношения не имеет.

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

------------------
Кто мы в этой жизни - менестрели...

2 Сатарос:
По поводу:
<<Eidos ... был занят сверхважными проектами - очередным клоном TR, очередным портом с приставки ... Эти игры СОВЕРШЕННО не накручены в технологическом плане, не содержат НИКАКОЙ атмосферы.>>
Разрешите не согласиться...
Движок TR - один из тех движков, в каждой новой версии которого всплывают последние нововведения в области 3D, движок избавляется от глюков, оптимизируется. Благодаря чему TR4 идет с "нормальными" для некоторых камрадов 20-30 FPS на P233MMX/VooDoo. Причем, каждая часть TR вполне самостоятельная игра с интересным затягивающим сюжетом, и своей TR неповторимой атмосферой. И еще не один клон даже близко не приблизился к TR, возможно только INDIANA JONES от Лукаса, да и тот на таком глючном движке сделан ...
Я бы не сказал - что очередные порты с приставки FFVII, FFVIII такие уж нетехнологичные и безатмосферные.

P/S
Почему сея тема возникла и размещена на этом форуме? Не к тому ли, что тормозной движок ПЗ напрочь убил атмосферу в этой заочно приписанной к "шедеврам" игре?

2 Amigo
Нет, ПЗ здесь не при чём. Но в обсуждениях проскальзывали такие мысли, вот и навеяло.

------------------
...То Демон ты, то Ангел и мечется Душа твоя...

2 Сергей Лосев
>Ян (основатель Abbyy) - придумал счас уникальную штуковину cybiko
>(ручная игрушка+сотовый телефон) и бешенная популярность в Америке
>(увы, пока там)...

Offtopick:
А с чего Вы взяли, что популярность Cybiko "бешенная"? Может, Вы реальные цифры знаете? У меня ровно обратное ощущение. Хотя цифр я не знаю. Может, они его из-под полы продают, и почти без рекламы обходятся

PS: Да, нету там сотового телефона. А есть прибамбас с радиусом действия 50 метров.

>когда разработчики - в душе "панки", они делают Игру,
>не особо задумываясь о коммерческом успехе. Игра получается
>отличной, на ребят валится туева хуча зелени...
2 Марцелл:

Пардон, мне кажется что есть у Вас некое непонимание процесса

Нет прямой связи между "не задумываясь о коммерческом успехе" и "Игра получается отличной". Игра очень часто бывает отличной, если о коммерческом успехе думали, причем думали правильно. И очень часто оказывается фигней или вовсе не выходит в свет, если о коммерческом успехе "не подумали".

Также как и нет 100% связи между "Игра получается отличной" и "туевой хучей зелени". Из первого второе не следует, как и из второго - первое. И зелень бывает с посредственных проектов. И коммерчески неуспешных _талантливых_ игр - полно.

Я бы сказал, что иногда (но весьма редко) энузиаст-любитель может "обставить" матерого профессионала. Но я слишком часто наблюдаю обратное - когда профессионал, не задумываясь о том, что он "ваяет шедевр" и особенно не напрягаясь делает _работу_ гораздо качественнее любителя. Хотя, повторюсь, бывают всякие исключения

Еще я бы сказад, спорно -
>Выживают единицы, обладающие иммунитетом к "зелени" и успеху
Прихожу я домой без зарплаты, и говорю жене - нынче у меня к зелени - иммунитет

Интерено, действительно ли Технология и Атмосфера в играх - понятия несовместимые? Некоторые на сием форуме выступает за это утверждение, некоторые против. Рассмотрим примеры. Давным-давно (но не в далёкой-далёкой галактике ) вышла игра. Шутер, на спрайтовом движке, известном под названием Build Engine. Называлась он коротко и просто: BLOOD. Многим она не понравилась, в большинстве своём из-за спрайтов и ограничений движка. (Хотя должен сказать, что дизайнеры выжали из него всё возможное и даже кое-что невозможное, можете спросить у Levelord-a). Мне она также не понравилась, отложил я её подальше и забыл. Так бы и лежала, но однажды ко мне зашёл один человек, тогда ещё обладатель достаточно слабой машинки, и попросил что-либо поиграть. И взял Blood, хотя я его и отговаривал. Он ему понравился! Этот человек - гамер со стажем, в отстой играть не будет. Что же, я забрал у него диск и сел играть. Мама, КАК МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Какая там атмосфера. Какая озвучка, какая музыка. И ГРАФИКА. И палитра. Не знаю, как охарактеризовать сии цвета - смесь серого и коричневого. Подобную палитру я видел только в Fallout-e. Создаётся впечатление выжженности, разрухи и даже какой-то нереальности происходящего. (Да и из Кинга кое-что подцепили - отель Оверлук, например). Ве-ли-ко-леп-но. Я полюбил эту игру и стал с нетерпением ждать вторую часть. Она вышла. В полном 3D, с High Color, играющая всеми цветами. Но что-то было не так, что-то убило атмосферу, разрушило ореол мрачности и чёрного юмора. Что? Технология: переход на 3Д и 16бит цвет? Или какая-то ошибка дизайнеров? Не знаю. Сейчас жду Blood 3. Они его сделают. Когда-нибудь. Тогда и посмотрим, смогут ли они совместить технологию и атмосферу.


------------------
...То Демон ты, то Ангел и мечется Душа твоя...

все очень просто, на самом деле. Постановка вопроса бессмысленна - атмосфера и технология никак не связаны. Просто когда разработчики - в душе "панки", они делают Игру, не особо задумываясь о коммерческом успехе. Игра получается отличной, на ребят валится туева хуча зелени и вот тут у большинства сносит крышу и жадно загораются глазки. Соответственно, к новому проекту привлекаются наиновейшие технологии, куча бабок, "панковость" уходит, вместо нее приходит трезвый расчет продюссера. Результат - навороченная по самое нехочу гама, играть в которую абсолютно неинтересно. Выживают единицы, обладающие иммунитетом к "зелени" и успеху.

------------------
Кто мы в этой жизни - менестрели...

2 Марцелл

Мне просто показалось, что у некоторых (может не у Вас конкретно) есть такое романтическое представление об игроделании: типа есть индустрия, где все клепают на конвейере г..но методом клонирования, и исключительно ради бабок, а есть "рыцари мыши и клавиатуры", работающие на голом энтузиазме, и у них все время выходят шедевры, один оригинальнее другого, при этом они еще и "тучу зелени" срубить могут. Я конечно несколько утрирую...

А мой опыт говорит, что это не совсем так. Все (ну почти) люди работают за деньги. И даже если это не зарплата - то это право потом поучаствовать в прибылях, или карьерный рост, или слава... Большинство людей (даже в индустрии), как ни странно, любит свою работу, относится к ней более-менее творчески и почему-то не уходят мастерить базы данных или раскрашивать витрины магазинов. Ну и прочие банальности...

А что до качества и профессионализма - Вы же беретесь отличать красивую картинку от некрасивой. Есть способы оценить качество работы "по графике" - анимацию, моделинг, текстуры, цветовое решение, общий стиль... То же самое и с программированием, и с озвучкой, и с (как это ни странно) гейм-дизайном, и с менеджментом, и с организацией PR. Моя же мысль была в том, что профессионал обычно работает лучше любителя. Хотя хороший любитель часто скоро становится профессионалом

2Бывалый: с такой трактовкой - согласен на 100%

------------------
Кто мы в этой жизни - менестрели...

2Бывалый: не стоит понимать все буквально...

>Нет прямой связи...
Жесткой прямой связи нет - с этим никто и не спорит. К тому же фраща звучала "не ОСОБО задумываясь о коммерческом успехе..." Смысл совсем другой получается.

Что понимать под "качественной работой"? Качество кода? Популярность у казуалов? Понятия совершенно разные. К примеру, The Last Express - качественная игра? Абсолютно провальная с коммерческой точки зрения, между прочим. Тем не менее она - шедевр.

Абзац про иммунитет к "зелени" - бред абсолютный, даже комментировать не хочется. Думайте, прежде чем писать.

------------------
Кто мы в этой жизни - менестрели...

по теме:
ИМХО вещи совместимые но редко, хотелось бы чаще.
но если выбирать то 9 из 10ти моих знакомых выбирут конечно атмосферность
не по теме:
тема интересная, переносится во флейм для обретения продолжения.

Descent Freespace II
Unreal
Unreal Tournament
Quake III: Arena
Homeworld/H: Cataclysm

Это из последних и не очень. Есть среди них некачественные по графическим понятиям? А НЕатмосферные?..

2 Pupkin

Unreal Tournament
Quake III: Arena

Вот эти и есть НЕатмосферные. В Homeworld не играл-не люблю подобные игры. Descent-ы не нравятся. Любые.

------------------
...То Демон ты, то Ангел и мечется Душа твоя...

Ты сам ответил на свой сабж

Net.Posmotrite kakie igri sechas raskupaut.D2,Q3,BG2.Ya nichego ne imeu protiv etich igr.No!Atmospheroy tam i ne pachnet.Tam tolko graphica da gameplay.Vot na chem viezgaut eti igri.A takie igri kak Thief 1,2,System Shock 1,2,(vernite Looking Glass svolochi!)?Ih pokupaut ochen plocho.Potomu chto "Krutaya Graphichka" u sovremennich gamerov kak vse.Graphichka u igri krutaya,I v gopu atmosphery i zvuk.
Vot.A u etih igr krome zvuka,gameplaya i atmospheri nichego.No!Normalniy gamer dolgen pod etimi slovami podrazumevat "Krutaya igra"
Vot tak gospoda gameri.

Я с большим удовольствием режусь в древние платформенные аркады. Хотя что-то не замечал в них прекрасной графики... Зато атмосферу я чувствую!

А графика и атмосфера действительно несовместимы... :[