Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Литература » А.П. Керн, как другое чудное мгновенье
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
Nessy - offline Nessy
20-03-2003 08:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А.П. Керн, как другое чудное мгновенье

Цитата из воспоминаний А.П. Керн о А.С. Пушкине:

"На другой день я должна была уехать в Ригу вместе с сестрою Анной Николаевной Вульф.
Он пришёл утром и на прощанье принёс мне экземпляр 2-й главы Онегина, в неразрезанных листках, между которых я нашла вчетверо сложенный почтовый лист бумаги со стихами:
"Я помню чудное мгновенье и проч. и проч."
Когда я сбиралась спрятать в шкатулку поэтический подарок, он долго на меня смотрел, потом судорожно выхватил и не хотел возвращать; насилу выпросила я их опять; что у него промелькнуло в голове, не знаю.
Стихи эти я сообщила тогда барону Дельвигу, который их поместил в своих Северных цветах.
Михаил Иванович Глинка сделал на них прекрасную музыку и оставил их у себя."

Так что же промелькнуло у Пушкина в голове? Почему он сначала долго смотрит на Керн, как бы в растерянности и что-то судорожно соображая? Почему он, даря книгу Керн и обнаружив в ней листок со своими стихами, вдруг неожиданно вырывает его из рук своей тогдашней возлюбленной?

Да, потому что стихотворение "Я помню чудное мгновенье" совершенно случайно попало в книгу, и как следствие - в руки не тому адресату.
А А.П. Керн, прочитав заголовок "К ***", логично решила, что сие посвящено ей. И Пушкин не стал разочаровывать женщину.

Вот такая дедукция. Что скажете?

Rodion Larra - offline Rodion Larra
20-03-2003 08:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



какая разница?

Nessy - offline Nessy
24-03-2003 09:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rodion Larra какая разница?
Действительно, кому сейчас нужен Пушкин - в век "орков и танков"....

GRRR - offline GRRR
24-03-2003 09:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nessy
а может, там были ашипки и ему стало стыдно

он долго на меня смотрел, потом судорожно выхватил
может, инсульт шибанул, не узнавал

Helgi - offline Helgi
24-03-2003 09:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nessy
Действительно, кому сейчас нужен Пушкин - в век "орок и танков"....
Ну, мне Пушкин нужен Но в отношении первого поста я все-равно в некотором недоумении И даже не знаю, что сказать.
Наверно, форум не тот, лириков мало...

Nessy - offline Nessy
24-03-2003 10:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR а может, там были ашипки и ему стало стыдно

Вообще-то Пушкин писал очень грамотно, хотя и можно у него встретить "щастье" вместо "счастье"...Не думаю, что в тот момент его залила краска стыда за орфографические ошибки. Это как-то анекдотично выглядит.

GRRR - offline GRRR
24-03-2003 10:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nessy
в растерянности и что-то судорожно соображая?
может, сообразил, что гонорар уплывает... дельвиг-то, небось, обнес его?

Rodion Larra - offline Rodion Larra
24-03-2003 10:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Н

Изменено: Rodion Larra, 17-02-2012 в 21:32

Romeo4755 - offline Romeo4755
24-03-2003 10:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR

Nessy - offline Nessy
24-03-2003 12:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR гонорар уплывает... дельвиг-то, небось, обнес его? Смелое предположение. Думаю, что и гонорара-то не было... Если уж "Евгения Онегина" издавали в виде книжек - по главе, и при жизни Пушкина они довольно-таки плохо расходились, то, что уж говорить о крохотном стихотворении...
Кстати, мне сейчас подумалось, что "барон Дельвиг" - это другой Дельвиг, не лицейский друг АСП. А мож и тот.
Вообще Пушкин во многих письмах, мягко говоря, нелицеприятно отзывался об Керн. Такие высказывания не вяжутся со строчками: "...и для меня воскресли вновь...и жизнь, и слезы, и любовь..." Вряд ли она была именно ТОЙ женщиной, которая воскресила в нем способность любить.

Helgi - offline Helgi
24-03-2003 12:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR

К слову:
Чтоб придя за гонораром в кассу,
Получал ты деньги, как Пикассо,
На судьбу набрасывай лассо
И твори, как Пабло Пикассо.
(Владислав Крапивин)

GRRR - offline GRRR
24-03-2003 12:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nessy

довольно-таки плохо расходились, то, что уж говорить о крохотном стихотворении...
всякая бородавка - к телу прибавка

который их поместил в своих Северных цветах.
кабак, что-ли? а авторские с глинкой им платили?

Helgi - offline Helgi
24-03-2003 12:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да что вы все про гонорар?
Да и какой там мог быть гонорар? За стихотворение "К ***" гонорар мог быть только от ***, и есть у меня основания полагать, что не денежный

Nessy - offline Nessy
24-03-2003 12:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR кабак, что-ли? а авторские с глинкой им платили? фантазия забуйствовала...

"Кабак" "Северные цветы" был литературным журналом.

Глинка, наверное, что-то и получал за романсы, типа продавал их директорам театров для исполнения со сцены.

А вот что еще странно...
"На другой день я должна была уехать в Ригу вместе с сестрою Анной Николаевной Вульф.

Девичья фамилия Керн - Вульф. Отцы, судя по отчествам сестер, были разные. Бывает...Но как их мать угораздило назвать дочерей одним и тем же именем? Склероз? Я что-то подобного не припоминаю в истории...

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
24-03-2003 12:56 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Моя мать и ее сводная сестра имеют абсолютно одинаковые ФИО.

Nessy - offline Nessy
24-03-2003 13:33 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mikki Okkolo но тогда у них должен быть один и тот же отец. Как минимум. А тут Петр и Николай. И две Анны. Ничего не понимаю...
В 16 лет А.П Керн родители выдали замуж за 52-летнего старика и очень радовались, что их дочь стала генеральшей. Судьбу ей еще ту уготовали...

GRRR - offline GRRR
24-03-2003 17:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nessy
Кабак" "Северные цветы" был литературным журналом
а северная пчела, что, не кооператив пасечников?


Этим семейством, с которым у поэта в дальнейшем завязались самые тесные отношения, была семья помещицы - вдовы Прасковьи Александровны Осиповой, жившей в селе Тригорское, в трех верстах от Михайловского.
За исключением сына хозяйки, Алексея Николаевича Вульфа, остальное население состояло из барышень и молодых дам. Настоящее женское царство, так любимое поэтом. Владелица поместья, двукратная вдова Прасковья Александровна Осипова, урожденная Вындомская, по первому мужу Вульф; ее дочери от первого брака — Анна Николаевна и Евпраксия Николаевна; ее падчерица —Александра Ивановна Осипова, ее племянницы — Анна Ивановна Вульф и Анна Петровна Керн — таков был состав этого женского «монастыря», если не считать обеих младших дочерей П. А. Осиповой, бывших еще совсем маленькими девочками. Барышни то уезжали, то приезжали, но постоянно слышался щебет их провинциальной возни

Анна Петровна родилась в Орле, в доме своего деда Ивана Петровича Вульфа. Ее мать, Екатерина Ивановна, приходилась сестрой первому мужу П.А. Осиповой, и сама была замужем за Петром Марковичем Полторацким.
http://www.divo.ru/lukas/pushkin/8.html

"ай да пушкин, а да сукин сын..." в соседнев треде как раз про властителей дум и их нравственность

Helgi - offline Helgi
24-03-2003 17:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nessy
Ну вот я же говорил, что лириков нет.
Начали о высоком, а закончили, гм, лучше уж не говорить, чем.

Romeo4755 - offline Romeo4755
25-03-2003 16:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Девичья фамилия Анны Петровны - Полторацкая. Вульфы - двоюродные родственники. Кроме самой Керн никаких источников, что стихи обращены именно к ней, неизвестно.

GRRR - offline GRRR
25-03-2003 20:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



из текстов (про керн... хорошо, не бур) у меня сложилось впечатление, что она нос воротила от саши, а потом придумала эту историю, чтоб значительности себе добавить...

а стихи, ну... ну при чем здесь она или кто-то еще... картина маслом - пушкин сначала пишет подстрочник про керн, потом бегает по стенам, перебирая "любовь-морковь", "водка - селедка" и прочее... стихи были "вообще", по озарению, наитию... роман у них не вышел, а тут еще и автограф уплывает... вот и разнервничался
пушкин - это культ, культ нехороший, человек пропадает... сама его жизнь не соответствует его гению, поэтому как узнаешь, о чем он думал, когда бумажку забирал
у аркадия бухова рассказ хороший был о том, как мемуары всяких кернов приобретают значительность ("поленья" вроде).... я и солнце
советская наука конечно, вещь в себе... а до леволюции пушкина так глубоко препарировали?

Helgi - offline Helgi
25-03-2003 21:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
до леволюции говорили просто : "Пушкин - это наше всё" А потом начали: почему все, да может, и не все...
IMHO

Romeo4755 - offline Romeo4755
25-03-2003 22:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR а до леволюции пушкина так глубоко препарировали?
Тынянов и Вересаев - однако не то, чтобы советские люди, образование по крайней мере не в рабликбезе получали. Пущин точно до революции. "Пушкин в воспоминаниях современников" - оченьтолстый том - одна Оленька накатала сколько, про сквернословие брата (Pushkin forever!), цитата за цитатой, из ее мемуаров известно. Широкая волна исследований прошла после смерти - как и что было - и отец, и все родственники участвовали, написано несколько биографий.
И потом вспомни, что тема была несколько крамольной, поскольку переплеталась с декабристами.

Nessy - offline Nessy
26-03-2003 07:49 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С сестрами - принято.
Но фишка в этой истории вот в чем.
Считается, что стихотворение "Я помню чудное мгновенье" - о любви. Но Пушкин там нигде не говорит, что он влюблен. Более того, в своих письмах он пишет, что "К ***" - не о любви. А скорее о возрождении жизненных сил, чувств, о новом этапе.
Если сопоставить даты и события (приезд Анны в Тригорское в 1825 году), встреча с Пушкиным и, как следствие, публикация знаменитого стихотворения, то логично представить все именно так, как трактуют пушкинисты. Но они шли по самому легкому пути.
Во-первых, в Тригорском было всегда много женщин. Не одною Керн был жив человек. Например, кто такая некая Алина, о которой Пушкин написал: " "Я вас люблю, хоть я бешусь... Алина, сжальтесь надо мною !.." Вот - где истинное признание в любви, без вуали.
А если вспомнить замешательство Пушкина при обнаружении сложенного листка и его упорное нежелание отдавать его Керн, возникают сомнения в верности адресата. Вряд ли Анна стала бы сама придумывать подобные детали, они скорее ее компроментируют, нежели придают вес.

Кстати, о грамотности АСП.
Он писал "цыганЫ" и "татарЕ", (что, в принципе верно: якут - якутЫ, но армянИН - армянЕ), говорил, что одинаково верно - "турок" и "турков" - в Р.П. множ. числа, поскольку равнозначно - "турок" и "турка" - в ед.ч. Современная аналогия: чурек и чурка.

Изменено: Nessy, 26-03-2003 в 08:11

GRRR - offline GRRR
26-03-2003 07:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



дрожание его левой икры есть великий признак


Вряд ли Анна стала бы сама придумывать подобные детали, они скорее ее компроментируют
резонно.... это если человек умный

ее, конечно, сложно заподозрить в фанатском поклонении (все-таки пушкин не киркоров, куда ему) но я несколько раз сталкивался с людьми из фанатских тус... душераздирающее зрелище, как говорил иа... люди даже не видят, в каком унизительном положнии они находятся и готовы на все, в том числе и нагородить сорок бочек арестантов, лишь бы попасть поближе... (камрады, вы не поверите, они говорят, что боба моисеев - очень приличный человек, а киркоров петь умеет... )

Изменено: GRRR, 26-03-2003 в 10:20

Romeo4755 - offline Romeo4755
26-03-2003 09:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вряд ли Анна стала бы сама придумывать подобные детали, они скорее ее компроментируют, нежели придают вес
За Анну Петровну не беспокойтесь: ее компромат никогда не пугал: мужа ненавидела, любовников не прятала, характера была вредоносного...

Текущее время: 10:23 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru