eb110
Давай отойдем от извечной русской традиции судить о том, что еще не видел. Выйдит демо - если не понравится, значит не твоя игра. Нам сценарий очень нравится. А завязка - она у всех банальная. Та же любимая тобой GTA - чувак сматывается из тюрьмы. Все в этом мире банально. Другое дело как та или иная идея приподнесена. В общем, отложим бессмысленый разговор до демо.

>>А завязка - она у всех банальная
>>Все в этом мире банально

Мартин, вот здесь можно с тобой поспорить. С одной стороны ты прав – игр с добротным сюжетом очень мало. Это уж традиция такая у вас разработчиков сложилась – напичкать в игру противников с интеллектом Энтштейна, нарисовать красивые фоны, травку сделать, много оружия в руки дать…Это не новость. А вот с сюжетом, как-то ни у кого и не складывается. Особенно в последнее время.
Вот посуди сам. Количество сиквелов и приквелов просто зашкаливает. Но это прощается – из-за любви к ихним предкам. А что же с новыми играми, когда кажется, что стори-лайн делается левой ногой в полутемном подвале за день до выхода игрушки в свет…Конечно, в таких случаях они выезжают на своих других качествах, но во время игры зевания с промежутком в три минуты, становятся неотьемлемой составляющей игрового процесса – бесплатный бонус, так сказать. Живой пример – SoF II, мир его праху. Кто вспомнит о нем через полгода? Да никто. В игре есть только жестокость, но сюжет настолько банален, что до конца доходят только люди с ярко выраженными хирургическими наклонностями. Это потому, что террористы, биологическое оружие и Камчатка – уже не совсем котируются.
Понимаешь, людям надо хлеба и зрелищ. Да, множество игр геймеры проглотят и так – но долго же это продолжаться не может.
Там eb110 говорил о крутом сюжете в Максе? Нет, это не крутой сюжет. Он – просто очень добротный. И не больше.
А теперь посуди сам. Макс проходится за 6-8 часов. Но зато какие они…Ведь правда же довольно интересно следить за разворачивающимися событиями и небольшими поворотами в сюжете?

С другой стороны ты не совсем прав – завязка банальная не у всех игр. И не все банально в этом мире.
Сюжет банален на данный момент на ПК-платформе…Я не буду утверждать, что и на консолях он сейчас блесчет. Совсем нет. Просто есть на PS2 одна ( всего одна ) игра, сюжет которой заставляет задуматься РС-индустрию о длительном отдыхе. Аналогов стори-лайна этой гамы нету пока что нигде и неизвестно, когда он появится. Сюжет настолько впечатляющий, что во время игры нижняя челюсть от верхней находится на расстоянии 30 см. И ее имя– MGS 2: Sons of Liberty…
Я прекрасно понимаю, что сейчас начнутся возражения на подобие “ фи, это же консоли”, “не та ветка игровой индустрии”…Но все-таки, какая разница между созданием сюжета для РС-платформы и для консоли? Ровно никакой. И это единственная вещь, которая их обьединяет.
Посему, очень советую посмотреть на MGS2:SoL, а потом говорить о тотальной банальности. И дело не в том “ как та или иная идея приподнесена ”, а в том, что сюжет изначально обязан быть гениальным.

ЗЫ Вобщем, ждем дему. Авось, сюжетик во время прохождения окажется добротным?..

Кстати, martin, ты что-то там упомянул о деме. Не хотёшь поделиться инфой когда и где вы её собераетесь выпустить. И будет это ли, как обычно принято в шутерах, мультиплайер или же один или два уровня, как в Веноме? Или это будет что-то вобще совсем другое......Да, ещё интересно узнать когда вы её собираетесь охвициально выпустить: в этом или, после долгих сообщениях о задержки, годика эдак через полтора?

martin, sorry please. Мне просто так показалось.

eb110
Как обычно, за два месяца до релиза. А так - на выставках.

Насчет графики да и сюжета:
пусть кто-нибудь сделает 1000000 видимых полигонов , 100 мультитекстур и т.д., а игра будет иметь ... сюжет, то ничего ее хорошего не ждет. В игре главное это gameplay и интересный сюжет, а также исполнение.

Допустим халф-лайф - игра "98 года, завоевала свыше 50 наград по всему миру, в том числе и Game of the Millenium, и в нее все равно с удовольствием игрют. Да, пусть графика и выглядит немного скудновато на сегодняшний день, но сюжет, gameplay и все остальное на очень высоком уровне. Сорри, но Xenus'y до него как от Киева до Лос-Анджелеса.

Ну а вот вышедший в октябре прошлого года Халф-Лайф для ps2 показал чот и по графике халф-лайф тоже может не отставать оставаясь игрой 98 года, тем более что грядут Half-Life'2 and Team Fortress'2, не говоря уже о первом графическом обновлении движка (и SDK) с выходом Condition Zero.

craft_hammer
но Xenus'y до него как от Киева до Лос-Анджелеса - это ты откуда знаешь, интересно?

я про сюжет говорю, ну а графика на хорошем уровне, а вот сюжет - не то что банально, просто тупо.

craft_hammer
Да я понимаю, что про сюжет... Вот ты откуда знаешь так много про него - что он банальный, тупой? Ты ясновидящий, может быть, или сам автор этого сюжета? Если нет, то откуда такое непонятное стремление утверждать то, о чем не имеешь ни малейшего понятия?

Твои рассуждения про банальность сюжета аналогичны тому, как если бы я сейчас вдруг на основании твоих постингов стал бы заявлять, что ты - глухонемой. Такое же отсутствие логики и аргументов. Если ты любишь сюжет Халф-лайфа, то это еще не делает сюжеты всех других игр отстойными.

может ты думаешь что я тоже из Deep-Shadows? как martin? увы нет, если честно я все строю на догадках (я знаю, это нехорошо ;-) ), но достаточно прочитать записки Кевина Майерса, пройтись по архиву новостей Deep-Shadows и почитать интервью. Все в кратком варианте должно выглядеть примерно так:

Бедные брат и сестра остаються одни, он (брат) идет на заработки чтобы его сестра и он чем-то жили, затем он стает солдатом №1 на весь легион (надо полагать прошло уже несколько лет) и тут она пропадает в Колумбии где уже работает журналистом. Он со всех ног мчиться туда и пытаеться ее найти, по пути убивая всех плохих и злобных хуан-карлосов. Надо так понимать, что в конце он встречает свою сестру и все живут счастливо?

А почему это ты так его защищаешь? может именно ты и есть его автор?!?

я просто был раздосадован тем, что martin назвал сюжет ХЛ отстойным, сам же предлагая вот такой латинский сериал.

p.s. да и в GTA завязка намного лучше, и выглядит то что надо. Кстати, в GTA можно как и в Carmageddon давить невинных пешеходов, в Xenus можно будет это делать?

craft_hammer
Все в кратком варианте должно выглядеть примерно так - а вот как в кратком варианте должен выглядеть сюжет любимого тобой HL: ученый идет на работу, и там происходит авария, после чего ученый пытается спастись из исследовательского центра, убивая всех плохих и злобных существ. Чем это лучше твоего сериала? По моему, ничем.

А почему это ты так его защищаешь? может именно ты и есть его автор?!?

я просто был раздосадован тем, что martin назвал сюжет ХЛ отстойным, сам же предлагая вот такой латинский сериал. - в случае с HL, как и с другими упомянутыми тобой играми, мы уже вправе обсуждать сюжет, поскольку мы его уже знаем. Ты же пытаешься критиковать то, чего еще даже не видел - то есть ты напридумывал какой то ерунды, а теперь ее и критикуешь.

Кстати, в GTA можно как и в Carmageddon давить невинных пешеходов, в Xenus можно будет это делать - а причем тут это? Возможность давить пешеходов - это что, основной отличительный признак хорошей игры?

какой ты умный! "аж страшно!"
нравиться сюжет - так и защищай его, мне нет.
да, давить пешеходов - признак хорошей игры.

craft_hammer - тогда непонятно, почему ты считаешь HL хорошей игрой - давить пешеходов там было нельзя

P.S. По сути то разговора есть, что сказать? Или остановимся на том, что сюжет дурацкий, потому что ты так решил?

Кстити, martin , если не секрет, ваш фокус с одной картой на всю игру - это использование так называемой "технологии видимости" (примерно что это такое, я здесь писал выше) или что-то похожее на нее?

Ну, камрады, вы и загнали: один утверждает что сюжет отстой, другой- что лучше не бувает. Как бы банально это не звучало но вы в принципе обое правы: нельзя судить игру лишь по одномк критерию, будь то геймплей, или графика или наличие синеньких стрелочек. Да, давить пешеходов енто очень увлекательное занятие (GTA 3- rulezzzzz....) но от этого как не странно игра не станет гораздо играбельной. Как уже стало ясно сюжет писался курицей, задней лапой, что бесспорно не особо и радует. Но с другой стороны как этот сюжет приподать имеет очень большое значение. Так что будем надеяться на лучшее зная наперёд о худшем. Будём ждатьдемы или бэты. Кстати как там с ними martin?

eb110
Я не утверждал, что лучше не бывает. Я лишь говорю, что судить о сюжете игры пока нельзя, поскольку мы его не знаем.

Alexvn, но мы о нём много читали :-) Первая ошибка разработчиков - таким "незначительным" вещам как сюжет, времени уделяется ой как мало. И очень даже зря.

SPARTAK
но мы о нём много читали - ну так это, знаешь ли, все равно что высказывать мнение о книге или фильме, основываясь на прочитанной рецензии

Ну.. если в гаме крутой геймплей, но графон устарел = можно и пережить. Напр. рпгэха Анахронокс = супер гама! НО, когда на тупом движке делают тупую игруху (Daikatana), кторая к тоу же ещё при всей своей убожести и анимации и графики умудряется тормазить на П4500+Гф2ГТС (ЖелезнаяСтратегия напр = это уже ХХХХХ )))) А тута?? По скринам - кульно, сюжет тода прикольный.. зря вы так,камрады... я кароче жду.. темболее игра НАША! ))

Alexvn, но ведь общее представление уже все-равно складывается. Впрочем, не будем гнать лошадей и прочую живность. Подождём до выхода игры, а там - посмотрим.
Крик души: зачем ждать - сторилайн must die!!!

ЗЫ Есть идея кодового названия сюжета. "Пьяный мачо" (c) Земфира. :-) Ждём Ксенус с нетерпением...

Может я опоздал, но я увидав дискусию о сюжетах и заметил как хаяли Халф. Хочу отстоять имя сюжета в Халфе.
Это идеальный по идее сюжет. Главному герою некуда деваться, все что надо сделать, это идти на верх за подмогой. Он вылазит - А ФИГ ЕМУ. Дальше деваться не куда. Вот это стеб игры. Его не посылают убивать армии терроров и контрабандистов, потому что он видите ли такой крутой, что один всех замочит ( РЭМБО ). Потому говорить плохие слова в сторону сюжета Халфа, просто доказывать всем о примитивности вкуса. ( без обид )
Пару слов по поводу сюжета Ксенуса. Я думаю, что сюжет будет класным. Поясняю: F.A.K.K. 2 ведь ничего игра, а в первой миссии надо спасти корову. Ну ни чушь? А дальше было круто ! Так и в Ксенусе - начало сюжета туповатое, но по прохождению игры все будет накручиваться. Я имею виду типа : пойди туда,убей того, убил ( ага убитый как, то связан с Фернандо (Имя вымешленое) ), убить Фернандо, не убили а ранили узнали чето( ага, значит босс падлец), и всяка разна в этом духе. Что-то типа GTA3-Сюжет в гэймплэе.
У меня вопрос к martin-у. Халф была игра еще тем крутая, что срожаясь с пауком, или ,проходя Ядро Лямбды, ты ловил себя на мысли : "Когда это закончится?". Халф ИМХО самая большая игра за всю историю FPS. Ксенукс тоже будет длинноват, или закончится на третий день игры?

Я сходил на официальный сайт компании Дип Шадов, глядел скрины. Я не пойму почему они так вас впечатляют? Это правда круто, или чувство патриотизма?! Сюжеты сюжетами, но помойму первое, что надо сделать это перерисовать оружие и руку героя. Или вы хотите быть как Индиана?! Конечно, когда все будет двигаться-будет круче, я надеюсь.

Похоже создавая ВЕНОМ разработчики серьезно посмотрели чужого, разрабатывая Ксэну !ОЙ! Ксенус они прикололись от бразильских сериалов. Дальше будет "Геркулакиес" на базе мультиков? ( Не принимайте в серьез, я просто по доброму прикололся. )

Кстате, в тему. Почему такое странное название ( похоже на что-то, типа древние времена, пришла ИЗБРАНАЯ... )?

Mad Spike? вот ты там что то говорил о плохом начале и о последующей супер-пуперском игровом продолжении (енти я про твоего Фердика всмысле). Сразу в голове пролетает вопрос:" Ты чо типа девелопер раз такой вумный и знаеш продолжение сюжета?". Но потом возникает мысля о том что ты где-то енто прочитал. Но я уверен что даже самый тупой девелопер (слава Богу, ниразу таких не видел) не будет вылаживать сюжет (миссии) своей игры, типа: 1.Мочим всех,после скриптового ранения Биг Боса, бежим мочить того кто его помощнее. Если не выходит см. пункт 1. Тоесть всё что мы щас имеем это бразильско-мексиканское мыльное начало (предистория) и такой же основной (тьфу,тьфу,тьфу надеюсь не навсегда) сюжет. Всё остальное остаётся в темноте (на счёт сюжета), зато скрины радуют своей красотой (не на руки смотреть надо!!). Но если осмыслить все факты, то станоситься ясно- идея и сюжет самые мыльные в мире. Но есть другой аспект- КАК ЭТО ВСЁ ПРОДОЛЖИТЬ. Если "миссии" будут класными а сюжет будет развиваться по спирали- то тогда никто не сможет упрекнуть игру в попсовости. Но с другой ведь стороны есть же люди которые смотрят латинские сериалы (причём их ДОФИГА), так что если даже с сюжетом не удастся то я думаю всё равно многие из вас её купять (я точно куплю!!!), и если не пройдут всю, то хотя бы половину точно.

Если разработчики не умеют делать нормальные руки, так может сделают игру каким нибудь РПГ, чтобы стараться не надо было.
У вас всех мысль : " Для нашей страны, после ПИВИЧА это совсем даже не плохо. " Ни фига подобного! Над игрой надо стараться, а не отварачиваться от рук. Если руки останутся такими же, то я ( и еще тысячи человек ) просто обплюются перед монитором и дальше играть не будут. У меня подозрение ( ПОДОЗРЕНИЕ ), что игра Гэймплэем будет напоминать что-то типа Шадов Вориор ( А это самое отстойное, что может быть). Даже если все будет так, то такие как ты скажут : " совсем не плохо для отечественой игры".

Я не Девелопер и можешь не боятся я вашу мыльную оперу не выкрыл.
Я всего лишь, как и вы надеюсь что игра получится совсем не плохой. Но с каждым днем убеждаюсь что я не прав. И проблема будет не в смешном сюжете ( который просто реклама ), сюжет перестанет напоминать сериал, а игру похоронит гэймплэй. Варианты сюжетов бывает всего три:
1. Он отсутствует
2. Он класный
3. Он класный, но со слямзеным концом
Плохих сюжетов не бывает, дело все в Гэймплэе.
Хорошо, что сюжет вообще существует, из этого следует что опасен 3-й пункт.
Повторяю, что я не настроен плохо против проэкта. Я за него цинически болею.

Изменено: Mad Spike, 11-07-2002 в 23:01

>>>Плохих сюжетов не бывает

Как так не бывает? А SS? правда, игра очень классно выезжает на геймплее, который сделан так, что сюжет отходит далеко на задний план. В этом и есть весь Сэм. Но только он и больше никто.
А еще бывают банальные сюжеты. Их очень много, но апофеоз был достигнут в HL: Blue Shift.