Rand
штурмовиков, которым вообще вся эта сила до лампочки, об деревья он кидать только в путь
А штурмовики ему кто, родственники, ага? Косить левых людей на стороне противника - это не то же, что замочить своего отца. Тем более что предложение Вейдера таки задело Люка. Как и гон Джедаев. Это видно. Задело серьёзно.
Люку же четко сказали, вот 2 объекта, устранить обоих.
Вот такая хрень - она в сказочном мире не прокатывает. Кто с мечом придёт, от меча и погибнет.
Только убивать спокойно, умиротворенно, без нервов.
Хладнокровный убийца своего отца - это прямейший путь на Тёмную Сторону. Именно то, чего так и не поняли Джедаи. Энакин очень ХЛАДНОКРОВНО вырезал своих - в том числе и детей - а они всё ещё пытались "хладнокровно замочить".

гросс-адмирал Траун

Косить левых людей на стороне противника - это не то же, что замочить своего отца.

Да причем тут Папаша, Палыча что он не резал? Папу не хотел расстроить? Либо вообще никого не убиваешь, либо убиваешь.
А то какой хитрожопый, тут он джедай, тут не джедай.

Энакин очень ХЛАДНОКРОВНО вырезал своих - в том числе и детей - а они всё ещё пытались "хладнокровно замочить".

Слово хладнокровно не произносил ни Оби-ван, ни Йода.
Вейдер - агрессор, джедай - защитник. Призвание такое. Работа. Спокойно, умиротворенно мочить агрессоров исключительно в целях самозащиты.

Вот такая хрень - она в сказочном мире не прокатывает. Кто с мечом придёт, от меча и погибнет.

Везде и регулярно. Даже в Красной Шапочке волка замочили, а он только кушать хотел.

Rand
Да причем тут Папаша, Палыча что он не резал?
А Палыч ему хто? Или забыл, что Ведро предлагал ему мочкануть Палыча?
А то какой хитрожопый, тут он джедай, тут не джедай.
В его понимании хладнокровно мочкануть своего отца - неправильно. Потому что религия религией, а отец - он у тебя один, его не выбирают, как сторону Силы.
Слово хладнокровно не произносил ни Оби-ван, ни Йода.
Его произнёс Ранд, получил ответ. Что ты говоришь за Джедаев? Они сами за себя говорили.
Спокойно, умиротворенно мочить агрессоров исключительно в целях самозащиты.
Люк понял, что так нельзя. Или ты забыл, что триггернуло Анакина? "Мочи Ситов, слишком опасно оставлять в живых!!!!". Более того, во времена восстания это уже не напоминало "мочи агрессоров в целях самозащиты", а напоминало "прокачаем крутого ассасина, чтобы завалить наших давних врагов".
Везде и регулярно.
А это сказки злые, значит. Кстати Красная Шапка - одна из наиболее жестоких и кровавых сказок. Если не забыл, что там пила и ела в оригинале деффачка. Средневековье, ептыть.

Олуэн

А при чем тут Сила, когда война?

Вот и я думаю, а с чего бы не прирезать главнокомандующего противника.

гросс-адмирал Траун
А Палыч ему хто? Или забыл, что Ведро предлагал ему мочкануть Палыча?

Никто, никаких проблем. Скажи, я джедай, как мой отец и спокойно прирежь Палыча. Ну хотя бы попытайся, друзья-то, которые ближе или на равне с отцом то гибнут.

В его понимании хладнокровно мочкануть своего отца - неправильно. Потому что религия религией, а отец - он у тебя один, его не выбирают, как сторону Силы.

Да причем тут отец. Палыча убить ему джедайство не позволяет, а штурмовика об дерево позволяет?

Его произнёс Ранд, получил ответ. Что ты говоришь за Джедаев? Они сами за себя говорили.

Ранд его не произносил в этом топике.

Или ты забыл, что триггернуло Анакина?

Разумеется нет. "Он мне нужен", "спаси Падме." Это и больше ничто.

а напоминало "прокачаем крутого ассасина, чтобы завалить наших давних врагов".

Да, верно, завалить наших давних врагов, которые и тогда и сейчас агрессоры.

А это сказки злые, значит.

Если так посмотреть, то почти все сказки злые. Про тотальное мочилово в русских народных я вообще умолчу.

Rand
Скажи, я джедай, как мой отец и спокойно прирежь Палыча.
Попытка это сделать уже почти привела Люка на ТС.
друзья-то, которые ближе или на равне с отцом то гибнут
Ну и? Убийство Палыча в данном случае вовсе не спасало друзей.
Палыча убить ему джедайство не позволяет
Да, не позволяет. Не забывай, на тот момент Палыч был БЕЗОРУЖЕН. Кинувшись на него безоружного один раз, Люк уже почти перешёл на ТС.
Разумеется нет.
Разумеется да.
Это и больше ничто.
Ага. Только между этим - Анакин был на взводе, а Винду решил совершить истребление. Если бы он арестовал таки П. - Анакин бы никуда не перешёл. Потому что во-первых, не замочил бы Винду.
и тогда и сейчас агрессоры
На момент E IV- E V они никакие не агрессоры, а законные правители Галактики, а вот Джедаи напоминают свергнутых царьков, лелеющих уничтожение своих заклятых противников. Никого не напоминает, ась?
"Наконец-то мы сможем отомстить"
Если так посмотреть, то почти все сказки злые.
Ну и хрен с ними, со сказками. Был такой человек, Ганди звали. Он сказал, что через некоторое время людям может быть трудно поверить, что он реально ходил по земле

гросс-адмирал Траун

Попытка это сделать уже почти привела Люка на ТС.

Прирезать Палыча он пытался ровно один раз. Не вышло. Ни на какую ТС он не попал. А почти попал, когда не Палыча резал, а отца.

Ну и? Убийство Палыча в данном случае вовсе не спасало друзей.

Не спасало, однако именно за это они боролись. Об этом еще Йода в Э5 Люку говорил.

Не забывай, на тот момент Палыч был БЕЗОРУЖЕН. Кинувшись на него безоружного один раз, Люк уже почти перешёл на ТС.

А штурмовик вообще убегал. Анакин зарезал спокойно Дуку.
И вообще безоружный сит-лорд это почти анектод. Как и безоружный джедай-мастер.

Ага. Только между этим - Анакин был на взводе, а Винду решил совершить истребление. Если бы он арестовал таки П. - Анакин бы никуда не перешёл. Потому что во-первых, не замочил бы Винду.

И что? Ну арестовал. Ну прописали ему вышку. Анакин бы все равно перешел на ТС. При джедаях Палычу не жить. Вопрос лишь во времени.

На момент E IV- E V они никакие не агрессоры, а законные правители Галактики, а вот Джедаи напоминают свергнутых царьков, лелеющих уничтожение своих заклятых противников. Никого не напоминает, ась?

Они всегда агрессоры. Тогда, сейчас, в будущем. Про законных правителей, я уже неоднократно говорил, поэтому снова не буду.

Rand
По-моему, это один фиг. Убийство безоружного. Винду даже когда с вооружённым Палычем сражался, и то чкуть на ТС не свалился, и это Винду, а тут какой-то недоучко.
Не спасало, однако именно за это они боролись.
По-моему, они боролись не за убийство Палыча. За это боролись Йода с Кеноби. Остальным было важнее "освободительная" миссия, и если бы мятеж лишил Палыча военной силы, о нём бы повстанцы и не вспомнили.
Анакин зарезал спокойно Дуку.
Это был один из шагов на ТС. Причём Энакин сказал: "It's NOT he Jedi way". Или забыл? Или Энакин тоже лох, чтобы знать, что по-Джедайски, а что нет?
И вообще безоружный сит-лорд это почти анектод.
Дуку.
Ну прописали ему вышку.
В том-то и дело, что не прописали бы, скорее всего. Не получилось бы у Джедаев убедть Сенат.
Анакин бы все равно перешел на ТС.
На ТС переходят в момент накала эмоций. Да и вдали от Палпатина, заключённого в тюрьму, такой переход ИМХО не мог состояться. А если бы и состоялся - Энакин не значли бы ничего, ведь он бы не стал Сит.
Про законных правителей, я уже неоднократно говорил, поэтому снова не буду.
Неоднократно что? Даже большевики, изначально не будучи законными, легитимизировались за неколько лет, а уж про Империю в данном случае и говорить нечего.
Ради интереса можешь заглянуть в тот тред, там камрады почти закончили убирать "last man standing" Рискоффа. Последний его перл - Падме была в декрете и потому не присутствовала на несуществующем заседании Сената по поводу ареста Палпатина, но днём позже была в Сенате на совещании по поводу ПГИ

Баланас Силы по версии Люка Скайуокера - К. Дюррон переходит на ТС и расфигачивает Кариду, затем снова на СС (млин, ну и сокращение...) и уничтожает "Санкрашер". Баланс соблюден, Кипа за убийство миллиардов кариданцев даже в угол не поставили. Джедаи... даже слов нет.

Негодник Кип! Опять планету взорвал?! Марш в угол!

гросс-адмирал Траун
По-моему, это один фиг. Убийство безоружного. Винду даже когда с вооружённым Палычем сражался, и то чкуть на ТС не свалился, и это Винду, а тут какой-то недоучко.

Это только у Стовера его глючило, у Лукаса все ок.

По-моему, они боролись не за убийство Палыча. За это боролись Йода с Кеноби. Остальным было важнее "освободительная" миссия, и если бы мятеж лишил Палыча военной силы, о нём бы повстанцы и не вспомнили.

И за убийство тоже. Как раз Мон Мотма об этом говорила. Палыч без военной силы почти такая же угроза.

Или забыл? Или Энакин тоже лох, чтобы знать, что по-Джедайски, а что нет?

Не знаю, после этого было всё нормально. И все бы прошло нормально, если бы Палыч его не уломал.
Вообще-то да, Энакин - лох и не знает что такое по-джедайски. В чем мы и убедились.

Дуку.

Ну дык тому руки отрезали, обе.

В том-то и дело, что не прописали бы, скорее всего. Не получилось бы у Джедаев убедть Сенат.

Вполне согласен, тогда бы они его без сената прирезали.

Да и вдали от Палпатина, заключённого в тюрьму, такой переход ИМХО не мог состояться. А если бы и состоялся - Энакин не значли бы ничего, ведь он бы не стал Сит.

Не, не вдали. Когда Энакин поймет, что Палыч ему не поможет спасти Падме выйдет тоже самое.

Ради интереса можешь заглянуть в тот тред, там камрады почти закончили убирать "last man standing" Рискоффа. Последний его перл - Падме была в декрете и потому не присутствовала на несуществующем заседании Сената по поводу ареста Палпатина, но днём позже была в Сенате на совещании по поводу ПГИ

Я в том трейде уже все сказал, и про войну, и про Гривуса, и про Джедаев, и про Сенат. Про всё. Собственно поэтому там и не бываю. Тут не игра в "last man standing", я никого переубеждать не собираюсь. А Рискофф видимо так развлекается.

Собственно вот моё ИМХО.

То что сделал Люк не есть единственный способ. Можно было сделать по разному. Люк поставил на отца, маловероятный чесно говоря расклад, как и то, что он обоих победит в бою. Но выиграл. Но не единственный способ.
Вот и проявилась вейдеровская избранность.

Basilews Darth Sephiroth
Книги про Кипа писал обделенный разумом человек, а Вы тут коллективное посмешище устроили.

Над убогими низя смеяться

Это только у Стовера его глючило, у Лукаса все ок.
У Лукаса все ок? А вы видели зверскую рожу Винду во время драки с Палычем? То-то и оно. Только беспарашютный спорт спас Галактику от появления еще одного темного джедая....
Представляю себе сцену: Винду убивает Палыча и объявляет себя лордом ситхов...
Хотя... кто там говорил, что у ситхов ученик должен забороть учителя? Так может Винду и был учеником Палыча? Настоящим, ситским. А всякие там Дуки, Молы и пр. просто недоучки...

Таркин

Я видел зверскую рожу молодого падавана Оби-Вана и ничего.

Rand
Это только у Стовера его глючило, у Лукаса все ок.
Стовер указывал на то, что Лукас тесно работал с ним над персонажами. Да и в фильме его глючило - морда была точь-в-точь как у Глюкозоида, когда тот Ведера бил.
Как раз Мон Мотма об этом говорила.
Вообще-то шла война, убить лидера противоборствующих сил - одна из задач, несомненно. Но задача лишь дополнительная к общей цели.
Не знаю, после этого было всё нормально.
This is not the FIRST time...
Вообще-то да, Энакин - лох и не знает что такое по-джедайски.
Если ты о "мачи без пащады" - да, это не по-Джедайски. И совершенно не зря ДВА момента показаны в двух фильмах, и разная реакция.
Ну дык тому руки отрезали, обе.
Вейдеру тоже отрезали руки. А у Палпатина в E VI не было оружия в руках, не забывай.
Вполне согласен, тогда бы они его без сената прирезали.
И привет Республике. Впрочем, это они тоже понимали.
Когда Энакин поймет, что Палыч ему не поможет спасти Падме выйдет тоже самое.
Что выйдет? Сидит Энакин в храме, Пал палыч арестован, вдруг "МАЧИ ВСЕХ"
Я в том трейде уже все сказал, и про войну, и про Гривуса, и про Джедаев, и про Сенат.
На том, что Джедаям выдавали санкцию на арест, настаивал? Нет? Вот то-то и оно.
То что сделал Люк не есть единственный способ.
Единственный. ИМХО.
Можно было сделать по разному.
И стать Ситом. Убивший дракона. Это старая сказка. Энакин тогда убил Сита - по наускиванию Палпатина, но убил. Оби-Ван убивал Сит, но не смог убить Вейдера. Йода хотел убить Палпатина - не смог, продул. А Люк - не стал. Ни Вейдера, ни Палпатина. И победил.

гросс-адмирал Траун

Стовер указывал на то, что Лукас тесно работал с ним над персонажами. Да и в фильме его глючило - морда была точь-в-точь как у Глюкозоида, когда тот Ведера бил.

Морда не показатель.

Вообще-то шла война, убить лидера противоборствующих сил - одна из задач, несомненно. Но задача лишь дополнительная к общей цели.

Но очень важная задача.

This is not the FIRST time...

Ну и? Это был шаг, не критический момент. Шаг мог быть и без последствий.

Если ты о "мачи без пащады" - да, это не по-Джедайски. И совершенно не зря ДВА момента показаны в двух фильмах, и разная реакция.

Да, именно, мочи без пощады. Мочи ситхов без пощады, ибо тебя они не пощадят. И никого не пощадят.

Вейдеру тоже отрезали руки. А у Палпатина в E VI не было оружия в руках, не забывай./i]

А Люка он чем жарил?

[i]И привет Республике. Впрочем, это они тоже понимали.

Не факт.

Сидит Энакин в храме, Пал палыч арестован, вдруг "МАЧИ ВСЕХ"

Энакин первым делом отправится к Палычу в тюрягу, где будет сердечный разговор.

На том, что Джедаям выдавали санкцию на арест, настаивал? Нет? Вот то-то и оно.

А это и не важно. Я про другое говорил.

Оби-Ван убивал Сит, но не смог убить Вейдера.

Вот, добей он Вейдера не известно как бы дело пошло.
А его жалость спасла одного, а погубила тысячи.

Вот, добей он Вейдера не известно как бы дело пошло.
А его жалость спасла одного, а погубила тысячи.

Не думаю, что оби ван знал, что анакин выживет.

Оставил, значит так мучительно умирать? Ну и светлый...

Rand
Шаг мог быть и без последствий.
Мог, а мог и не быть, потому и лучше не шагать. А то шаг за шагом и придёшь. Ведь на ТС можно перейти и годом после шага. Потом задумаешься - а не зря ли я тогда... а уж поздно. Как с тускенами.
Энакин первым делом отправится к Палычу в тюрягу
Не пустят. А если пустят - ну поговорят. Что Энакин без Палыча против Джедаев? Жалкое никто. Что Палыч против Джедаев без возможности отдать "Ода сиксти сикс"? Жалкий никто. А Джедаи ещё и Сенат малость "отрегулируют", и пойдут Палыч с Аникином в баню.
А его жалость спасла одного, а погубила тысячи.
А хуху не хуху. Повстанцы вон Альдеран пожалели, а при развале Империи народу полегло тоже немеряно.
Тема ненасилия - штука важная, да и Лукас сам говорил, что месть - этта не по-джедайски. Так что прав Люк.

гросс-адмирал Траун

Мог, а мог и не быть, потому и лучше не шагать.

Но если очень надо, то можно и шагнуть.

Что Энакин без Палыча против Джедаев? Жалкое никто. Что Палыч против Джедаев без возможности отдать "Ода сиксти сикс"? Жалкий никто. А Джедаи ещё и Сенат малость "отрегулируют", и пойдут Палыч с Аникином в баню.

Согласен, только такие трудности товарища Энакина не остановят, ему Падме спасти надо. Так что так или иначе отправиться товарищ на ТС и Палыча спасать. Результат вряд ли будет для него удачным, однако факт остается фактом.

Повстанцы вон Альдеран пожалели, а при развале Империи народу полегло тоже немеряно.

Проблема в том, что они остановили гибель людей, скажем так пытались. Империи на это было наплевать.

Тема ненасилия - штука важная, да и Лукас сам говорил, что месть - этта не по-джедайски. Так что прав Люк.

Угу, это он сейчас так говорил, а как Э6 называть Месть Джедая - только в путь. Кто его там отговорил? Мальчик какой-то?

Да и в фильме его глючило - морда была точь-в-точь как у Глюкозоида, когда тот Ведера бил
Ну-у-у... Тот Вейдера просто бил, из чувства кровной мести, а Винду рубил за дело правое, плюс ко всему молнии отбивать приходилось, а тут еще и Энакин, чья морда Винду за пятнадцать лет примелькалась донельзя, плюс непростая борьба ярости на ситха и горя по убитым коллегам с истинным консульским воспитанием в лючших традициях Оссуса. =)) Так что какая ТС, вы чего...

Тем более, он не столько Энакина уговаривал, что Палыча замочить надо, сколько себя.

Угу, это он сейчас так говорил, а как Э6 называть Месть Джедая - только в путь. Кто его там отговорил?
Есть мнение, что Лукас таким макаром над фанатами издевался =))

Но если очень надо, то можно и шагнуть.
Цель оправдывает средства, таки да? С этого, кстати, и небезызвестный Д.Реван начинал.

Rand
Согласен, только такие трудности товарища Энакина не остановят, ему Падме спасти надо.
Да что ты зациклился на Падме. На самом деле Падме для него лишь удачный повод. А цель - вечная жизнь, или власть над жизнью, ну и конечно же "I have brought peace to MY NEW EMPIRE". Тоже мне, благодетель. Падме ничто, ЕГО Империя и ЕГО власть - всё.
Так что так или иначе отправиться товарищ на ТС
Пойти спасать Палыча - не значит отправиться на "ТС". Он пошёл спасать Палыча в кабинет, но на ТС перешёл, только замочив Винду и решив присоединиться к Сит.
Проблема в том, что они остановили гибель людей, скажем так пытались.
Да не особо-то. Пытались остановить гибель они только себя и своих сочувствующих. А всем остальным при этом хоть галактика взорвись - павстанцам глубако плевать.
Угу, это он сейчас так говорил
Это ему сказали, когда он назвал Э6 "Месть Джедая". И он согласился и переименовал его. И похоже, сейчас от этой точки зрения он не отошёл. А вот Сит - те да, те "атамстили"

Знаете, меня страшно веселит, что по играм серии Jedi Knight, честно схватить врага за горло и сбросить в пропасть это получается ты темный, а подло загипнотизировать врага с тем чтобы он пристрелил своего друга, это получается ты светлый.

__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Изменено: Omeganian, 12-04-2006 в 04:49

гросс-адмирал Траун

Да что ты зациклился на Падме. На самом деле Падме для него лишь удачный повод. А цель - вечная жизнь, или власть над жизнью, ну и конечно же "I have brought peace to MY NEW EMPIRE". Тоже мне, благодетель. Падме ничто, ЕГО Империя и ЕГО власть - всё.

Это не я зациклился на Падме, это он зациклился на Падме и когда на ТС переходил не было никакой империи, никакой власти... - только спасите Падме.

Пойти спасать Палыча - не значит отправиться на "ТС". Он пошёл спасать Палыча в кабинет, но на ТС перешёл, только замочив Винду и решив присоединиться к Сит.

В кабинет он пошел не спасать Палыча. И на ТС он перешел тоже ради Падме.
"I need him alive!" Skywalker shouted. "I need him to save Padme!"
"It's them or me, Anakin. Or perhaps I should put it more plainly: It's them or Padme."
Так же он будет и тюрьме вопить бы стал.

Да не особо-то. Пытались остановить гибель они только себя и своих сочувствующих. А всем остальным при этом хоть галактика взорвись - павстанцам глубако плевать.

Вообще-то мирное население, сочуствующее любой стороне не было целями. В отличии от империи, которая истребляла оное по желанию.

И он согласился и переименовал его. И похоже, сейчас от этой точки зрения он не отошёл. А вот Сит - те да, те "атамстили"

Да-да, мстить они не могут, а людей мочить только в путь для достижении цели.