Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Искуственный интеллект в ЗВ.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
GibajD - offline GibajD
16-01-2005 14:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Искуственный интеллект в ЗВ.

Кто по этому поводу думает?
Имхо, при таком уровне развитии электроники ИИ (дройды) на ее основе невозможен ("тормозные" компы по разчету координат, выпуклые дисплей на ЭЛТ, бедная графика, жуткого качества голограммы).
Но в то же время уйма дройдов, некоторые с личностью (3ПиО, Р2), боевые дройды, дройды переводчики... Причем они недороги, просты в устройстве и ремонте. Электроника почти не распространена. Нет ни компов (их заменили дройды?), ни средств связи. даже при нашем уровне техники возможна глобальная спутниковая сеть видеотелефонов с доступным уровнем цен. А так называемые коммутаторы есть только у немногих людей.. Имхо нет в дройдах толком никакой электроники, а за ИИ отвечает что-нить типо выращиваемых нелинейных кристаллов. Может быть используется даже какя-нибудь кристаллическая жизнь, полуразумная по своей природе...

Gordairoge - offline Gordairoge
16-01-2005 15:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну не знаю, частично я согласен. То, что ИИ невозможен в ЗВ, хорошо доказывают дроиды торговой федерации. Ладно еще, что они не могли попасть в джедаев, но почему они не попали в королеву? Реакция у машины должны намного превышать реакцию человека, что-то типа: только человек начинает высовываться из-за колоны, а в него уже должен лететь заряд бластера. А что демонстрируют дроиды ТФ? Производительность уровня ламповых ЭВМ?

"тормозные" компы по разчету координат
Если имеются в виду расчет координат для гиперпрыжков, то я не согласен. Рассчитать положение всех объектов в галактике в данный момент времени и проложить мимо всего этого курс не самая быстрая задача.

Gordairoge - offline Gordairoge
16-01-2005 15:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Имхо нет в дройдах толком никакой электроники
Как это нет, а куча проводов ? А если серьезно(ИМХО), то более-менее разумного дроида сделать "достаточно" просто, пара камер делает снимки, на основе которых строится 3д модель окружающей среды и можно уже передвигаться(а если прибавить к этому что-то типа гироскопа то пойдет еще лучше). Правда передвигаться лучше на колесах/гусеницах, а если уж очень хочется ходящего, то можно и ноги, но 4 или 6, на двух ногах ходить не совсем легко. Потом надо написать программу в соответствие с его специализацией и добавить анализатор и синтезатор речи, чтобы не мучаться в общением с ним. Правда, скорее всего, потребуется процессор в несколько терагерц, но работать это все будет. Можно даже добавить функцию самообучения, но придется ооочень долго писать программу. Сомневаюсь, что он будет недорог, прост в устройстве и ремонте, но работать более-менее будет, правда, скорость работы(сообразительность и реакция на события) будет зависеть от мощности процессора.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
16-01-2005 16:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Позитронные мозги у дройдов. Азимов рулез. А что это такое - большой вопрос.
Насчёт "не должны были попасть" - простите, а что, наличие ИНТЕЛЛЕКТА с этим как-то связано?

Системы большой мощности => ИИ => личностные качества, чувства, желания => алогичные алгоритмы => скорость реакции не имеет никакого значения.

Компьютеры, способные проложить курс через гиперпространство - это очень мощная электроника, потому как правильно замечено, расчёт гиперкурса - это не расчёт автопилота, а намного круче.


__________________
Ветер, что качает вереск

Roman2 - offline Roman2
16-01-2005 17:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GibajD
> Нет ни компов (их заменили дройды?)
Есть упоминания о том, что комьютеры большие импользуются в информационных центрах.

Дроиды федерации - не показатель.
Там главный фактор - цена.

Графическое оформление не богато? Так оно и не должно быть констроляпистым там, где состояние объекта нужно понять максимально быстро, боковым зрением.

И вообще, английское AI - это Applied Ignorance, следовательно и ИИ расшифровывантся иначе

Porco Rosso - offline Porco Rosso
16-01-2005 20:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Электроника и бытовая техника не обязательно должна блестеть, сверкать и всячески привлекать внимание. В ЗВ она есть, но минимизирована, присутствуя лишь как выполняемая этой техникой функция.

Gordairoge - offline Gordairoge
17-01-2005 05:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Насчёт "не должны были попасть" - простите, а что, наличие ИНТЕЛЛЕКТА с этим как-то связано?
Ну с такого-то ракурса конечно ничто не влияет на точность попадания(точнее точность промаха) в героя(я думаю, Люк даже луч Звезды Смерти смог бы отразить своим мечем). А вообще я написал про дроидов ТФ потому, что они не только демонстрируют полное... нет, ПОЛНЕЙШЕЕ отсутствие интеллекта, но и то, что они обрабатывают информацию с невероятно малой скоростью, за то время пока р2д2 успевает проложить курс через пол галактики, эти не успевают даже прицелиться нормально.

Roman2
Дроиды федерации - не показатель.
Там главный фактор - цена.

Ничего себе сэкономили, эти дроиды вообще хоть в кого-нибудь когда-нибудь попали?

Darth_Morozz - offline Darth_Morozz
17-01-2005 09:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А как же тогда собрал Трипио? Неужели на помойках там уже готовые детали валяются? Тогда мы опять приходим к выводу, что они дешёвые?

Gordairoge
Ничего себе сэкономили, эти дроиды вообще хоть в кого-нибудь когда-нибудь попали?
Вот интересно, правда ли штурмовики произошли от клонов? Может всё таки от дроидов торговой федерации, и они таки роботы?

L-Wing - offline L-Wing
17-01-2005 10:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth_Morozz А как же тогда собрал Трипио? Неужели на помойках там уже готовые детали валяются? Тогда мы опять приходим к выводу, что они дешёвые? Так комикс был, про это. Действительно уже куски дроида валялись. Тока не на помойке, а на свалки у Уотто, если я ничего не путаю.

Darth_Morozz - offline Darth_Morozz
17-01-2005 15:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Значит рабочие части дроидов спокойно валяются на свалках... неспроста это всё, не спроста

Таркин - offline Таркин
17-01-2005 16:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth_Morozz
Роботы не матерятся на офицеров...

GibajD - offline GibajD
18-01-2005 06:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gordairoge Ну уж никак не все объекты учитываются, а только те, что занесены - звезды, планеты, пылевы облака, астероидные рои и пр, причем они явно рассматриваются как единое целое, т.е. не рассматривается отдельно каждый астероид. а это уже просто. т.е. нам требудется посчитать, не пересечется ли наш отрезок с началом x,y,z и концом x1,y1,z1 с некоторомым колличеством сфер, определяющих звездную систему (в нашей галактике 100 000 000 000 звезд). Причем 99 процентом можно будет сразу отбросить... потом, ежели вдруг пересекается, то нужно проверить, а не пересекается ли внутри сферы с маленкими областями - планетами.. и все. С этим за некоторое время вполен справится и современный комп. А уж что должно касаться гипотетического компа из ЗВ.. Особенно, если на базе его собран ИИ .. "В мозге человека насчитывается около 12-14 миллиардов нейронов. Нейрон способен выполнять отдельную операцию, имеет десятки тысяч входов, и выход идет на десятки тысяч других нейронов". Тогда (скорее всего) современный проц для достижения уровня мозга доложен иметь в 1000-10000 раз больше транзисторов (иных логических элементов)...

Darth_Morozz Детали дройдов действительно дешевы, хотя бы потому, что Раб-Человек стоит намного дороже дройда. (иначе Анакин уже бы давно насобирал десяток дройдов и выкупил себя и свою мать из рабства)

Gordairoge Если это будет набор программ, то это и будет набор программ, а не ИИ. так как он будет работать согласно залоенной в него логике. И совсем не нужен для него сильно навороченный проц - вполне хватит современного. Возмем какого-нить бота из игрушки посовременней. Кста, они и пометче бедут, чем дройды федерации, даже если учесть, что не идет расход мощности проца на визульное отслеживание цели и управление другими системами.

Т.е. получается, что на традиционнной компьтерной логике можно создать меткое, но тупое сущестов действуещее согласно линейной программе. А чтобы собрать ИИ нужен другой набор логики (что-то вроде нейросетей.. что аболютно не гарантирует меткости, т.к. входных факторов слишком много.. посути, нужен эмулятор мозга.)... Причем их вполне можем совместить друг с другом. Чего в дройдах торговой федерации никак не замечено...

Приходит мысль, что технологии линейной логики (суть современные процессоры) у них рразвита слабо.

Roman2 Вот именно. что компы используютс только в больших вычислительных центрах. т.е. выходит, что они Большие?? и не могут исользоваться как персоналки и ПДА?
Один из немногих электронных предметов, аналогов совр. компав -это планшетка для наблюдения у Шми во время гонок и макробиноколь, с УЖАСТНЫМ качеством изображения. Современные технологии позволяют собрать устройство намного более лучшее - любая вото-видео камера с телеобъективом, большой матрицей и цифровым зумом. Имхо, это намного переплюнет макробинокль. А где электроника в комнате Эни? Ведь чтобы запрограмировать в традиционном понимании дройда - нужно как минимум устройство ввода, выода, и промежуточного хранения информации - нечто класса мощный комп. И если уж детальки дройдов есть на свалках, то детальки компов и подавно.. Также практически нигде в ЗВ нет плейеров и телевизоров - врядли психика их жителей настолько отличается, что они не любят музыку и кино? Этого нет практически даже в барах, где это сама Сила велека

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
18-01-2005 07:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Поскольку Лукас бессовестно заимствовал из "Дюны". логично предположить, что текущее положение вещей в ЗВ (отсутствие уберкомпьютеров а-ля Minds из Бэнкса) вызвано чем-то вроде джихада...
Поэтому компьютеризация ограниченная.

На чём именно основан мозг дройдов никому неизвестно.
Технологии линейной логики развиты очень слабо.
Один Терминатор-Арнольд покрушил бы всю армию дройдов ТФ (кроме колобков) за нечего делать.


__________________
Ветер, что качает вереск

Gordairoge - offline Gordairoge
18-01-2005 08:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GibajD
этим за некоторое время вполен справится и современный комп.
Ладно, возможно с галактикой я и не прав, хотя надо еще просчитать местоположение конкретных объектов с учетом вращения, впрочем, bsp-деревья и тут могут помочь.
Если это будет набор программ, то это и будет набор программ, а не ИИ
А что собственно подразумевается под термином ИИ? Я подразумеваю некий набор программ или выполненных в "железе" компонентов, способный адекватно реагировать на раздражители(речь, события, ...). Я сомневаюсь, что можно создать разум искусственно, может, если полностью повторить в "железе" структуру мозга, то и получиться что-нибудь более-менее путное, но и в этом случае я не уверен. Как реализовать возможность мыслить, не обдумывать поставленную задачу, а создавать что-то новое?
так как он будет работать согласно залоенной в него логике. И совсем не нужен для него сильно навороченный проц - вполне хватит современного. Возмем какого-нить бота из игрушки посовременней. Кста, они и пометче бедут, чем дройды федерации, даже если учесть, что не идет расход мощности проца на визульное отслеживание цели и управление другими системами.
Между прочем, бот из игрушки посовременнее бегает по вейпоинтам. Бот без вейпоинтов – жуткая вещь, а бот с кривыми вейпоинтами... бррррр, страшно вспоминать, как приходиться бегать по всей карте и искать, где он застрял на этот раз. Насчет меткости современных ботов я полностью согласен, способность ботов в css попадать в голову в прыжке, с другого конца карты, из чего не попадя, просто убывает меня. Я писал, что ИИ самому придется изучать местность вокруг него, а в момент боя еще выбирать укрытие(если конечно роботы не действуют по принципу "закидаем врагов телами погибших братьев по разуму"), плюс еще надо тратить ресурсы на сохранения равновесия(двуногим нужен самый нехилый проц) а для этого нужны вычислительные мощности.
Т.е. получается, что на традиционнной компьтерной логике можно создать меткое, но тупое сущестов действуещее согласно линейной программе.
Почему тупое? Вполне возможно создать программу по которой существо будет осмысленно действовать согласно окружающей обстановке и вполне может быть с возможностью обучения/самообучения. Все только упирается в вычислительные мощности. Нейронную сеть можно еще и в программном виде реализовать.

сеть - offline сеть
18-01-2005 14:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GibajD

Имхо, при таком уровне развитии электроники ИИ (дройды) на ее основе невозможен.
Возможен. Но отсутствует.

"тормозные" компы по разчету координат, выпуклые дисплей на ЭЛТ, бедная графика, жуткого качества голограммы
Они успешно выполняют свои функции и не претендуют на мировое господство. Чего еще желать?

Но в то же время уйма дройдов, некоторые с личностью (3ПиО, Р2), боевые дройды, дройды переводчики...
Те, которые с личностью, в несколько иные времена были бы уничтожены. "Восстающие" дроиды -- понятие известное миру ЗВ. Уничтожение "восстающих" дроидов -- тоже.

Причем они недороги, просты в устройстве и ремонте.
Не сказал бы вот так прямо. Цена напрямую зависит от качества данного конкретного дроида, места производства, базового уровня устройства и от заложенных функций. Хорошие дроиды стоят много. Очень много.

Нет ни компов (их заменили дройды?)
Э? А датапады?

ни средств связи
Э? А коммуникаторы? А гипер-трансляторы?

А так называемые коммутаторы есть только у немногих людей..
Э? Откуда такая информация?

...а за ИИ отвечает что-нить типо выращиваемых нелинейных кристаллов.
Да нет там у дроидов ИИ. Судя по всему, был когда-то давно. Вспомни фразу Оби-Вана из Второго эпизода: "Если бы дроиды были разумными..." -- и далее по тексту.
Дроиды ЗВ просто очень сложны по электроние, но ИИ не обладают. Личность дроида -- не более чем программа. Но, тем не менее, некоторые дроиды становятся свободными. Уровень электроники в них позволяет им достичь новых высот в работе с мысле-образами и достичь уровня ИИ. Случай редкий, но бывает. R2-D2, насколько я знаю, как раз такой случай. В отличие от C-3PO, кстати, который просто "квирканутый", но не свободный.


__________________
И. так. всю. жизнь...

Таркин - offline Таркин
18-01-2005 16:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Никогда, наверное, не пойму, почему ТФ не наштамповала полную армию колобков... Можно даже двуногих. Они ведь противоджедайские!

Roman2 - offline Roman2
18-01-2005 18:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gordairoge
> эти дроиды вообще хоть в кого-нибудь когда-нибудь попали?

На Набу в плотном строю - да.
На Геонозисе - тоже.

Эти доиды _все_ на телеуправлении. У них единый "мозг".
Сэкономили конкретно

Таркин
> почему ТФ не наштамповала полную армию колобков...

Денег не хватило.

Raymond Saint - offline Raymond Saint
18-01-2005 21:35 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Sienar Artificial Intelligence Navigation sys-Tem (S.A.I.N.T.)
The SAINT computer system is used in the same way that Incom uses astromech droids to assists the pilot with several of the more complex operations of the ship. The only difference is that this AI system is a permanent fixture on board a starfighter. The SAINT can serve in the capacity of a co-pilot which can fly complicated preprogrammed maneuvers, and act as an autopilot for long distance flights. Since the SAINT is always on the ship it can also help in starfighter security and pre and post flight operations. One of the newest features is the Sensor Probe -Target Motion Analysis (SP-TMA). The SP-TMA takes recorded sensor information and builds a profile of the target craft. It can also, if enough data is compiled, give one ore two predictions on the next movement of an opposing craft. There is also an Advanced Terrain Following Guidance System that assists the Pilot in plotting a course or navigating on the fly through Planetary or Asteroid Terrain. This system also includes an astrogation module that allows hyperspace capable ships the ability to plot and store about 10 coordinates. This program is not considered a Navigation computer so long range craft like the TIE/SI has a separate nav computer with much broader capabilities. The AI in the SAINT is equal or greater to the intellegene abilities capable in droids. As such, SAINTs who have not had their memory wipped tend to develop their own personalities. All though developed by Sienar, this technology has also been used by both the Empire and Republic. This system does not have the ability to do repairs in flight in flight like an astromech droid, but it can assist the pilot in repair procedures if needed. Although lacking in one area, it is does have the ability to add information modules that can be found very useful to pilots.

Darth_Morozz - offline Darth_Morozz
19-01-2005 04:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GibajD

между прочим путь КК просчитывается не прямой линией. Пространство гравитирующих тел неявляется плоским. Помещённая в простарнство масса искривляет метрику пространства, так что если мы движемся в таком пространстве по прямой (как нам кажется), для внешнего наблюдателя мы изменим направление и скорость - это даже видно из классической механики, а уж про Общую Теорию Относительности тут и говорить не приходится, особенно тут мешают чёрные дыры и другие маасивные тела. Если даже отклонение 0.5 градуса из-за средней звезды даёт 8 световых лет в сторону на каждые 1000 св.л., то так и улететь куда не следует не долго...

А если вспомним, о т.н. гиперпространстве, может там поля ещё сильнее влияют? или есть свои заковырки? может как раз в нём надо учитывать все мелочи?

GibajD - offline GibajD
19-01-2005 07:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth_Morozz
Все зависит от того, каким образом происходит то самое перемещеение в Гипере..
Имхо, чтобы реализать эффект гипера нужно - либо сложить Звездолет до двумерного. приетом непонятно, как развернуть его обратно - при етом теряется куча информации. Либо наоборот развернуть до 4 мерного и выйти из этого трехмерья в более свободного.
Аналогия - двумерные и трехмерные объекты.
Если мы свернем трехмерный объект в двумерный, то он не будет иметь никакого сопротивления, значит его скорость может возрасти до бесконечности (?)..
Имеем изначально 2 мерный объект и двумерное пространство, к примеру лист бумаги. Если вывести объект в трехмерное пространтво - "над" листом бумаги - он уже не будет испытывать сопроттивление того пространства. Но будет испытывать уже трехмерное сопротивление. Этим можно обусловить ограничение скорости гипера. При возвращении - нужно будет свернуть число измерений до 3, выкинув лишнюю информацию...

Gordairoge - offline Gordairoge
19-01-2005 07:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2
На Набу в плотном строю - да.
На Геонозисе - тоже.

Ну да, достижение, так любой .................(заполнить самому, в меру испорченности) попадет, хотя нет, Имперские штурмовики и до такого не доросли. Я имел в виду, что в небольших группах эти дроиды абсолютно не оправдывают свое искусственное происхождение, а ведут себя, как умалишенные и стреляют еще хуже(хотя и в больших группах особенно умом не блещут).

Эти доиды _все_ на телеуправлении. У них единый "мозг".
Сэкономили конкретно

Что-то мне кажется, что для телеуправления использовался какой-то невероятно медленный, даже по современным меркам, протокол. Такой, что дроиды получали команды к действию через несколько секунд(минут/часов) после наступления события. А можно уточнить насчет У них единый "мозг", они что, абсолютно лишены зачатков самостоятельности? Они как управляемые по радио машинки?

> почему ТФ не наштамповала полную армию колобков...
Денег не хватило.

Ну да, уж лучше немереная толпа пробкоподобных дуболомов, чем не очень большая, но сильная армия.

Таркин
почему ТФ не наштамповала полную армию колобков... Можно даже двуногих. Они ведь противоджедайские!
Полностью согласен.

сеть - offline сеть
19-01-2005 07:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gordairoge
Они как управляемые по радио машинки?
Модели Первого эпизода -- да. Полностью лишенные самостоятельности радио-машинки.
Модели Второго эпизода были усовершенствованы после "мега-победы" by Эни Скайуокер у Набу. В них уже был резервный процессор, который позволил бы им функционировать в случае потери центра управления.

Ну да, уж лучше немереная толпа пробкоподобных дуболомов, чем не очень большая, но сильная армия.
Как показывает практика, если у толпы дуболомов нет страха и такого понятия, как "воинская мораль," то они будут более эффективны, чем маленькая, подготовленная армия. Большая и дешевая армия прекрасно заваливает противника массой и телами.
Во время конфликта с Конфедерацией у Республики как раз была маленькая, но сильная армия. И возникла одна очень насущная проблема: сильная-то она сильная, да только планет в Республике столько, что, чтобы защитить их все, необходимо было поставить на каждую планету по одному клону-солдату. В результате отряды клонов носились по галактике, как ошпаренные, пытаясь защититься от массы дроидов. Если бы на стороне Республики не было джедаев, или на стороне Конфедерации форсъюзеров было бы побольше, то всё закончилось бы совершенно иначе. И битва у Коруссанта была бы совершенно иной.

Таркин
почему ТФ не наштамповала полную армию колобков... Можно даже двуногих. Они ведь противоджедайские!
Потому что колобок с переносным защитным полем -- это дорого. Колобок без поля -- это дороже, чем обычный дроид и немногим эффективнее. Например, у колобков есть серьезные трудности с перемещением по нестандартным поверхностям. Обычные же дроиды обладают возможностями перемещения, фактически полностью соответствующими гуманоидным возможностям. Во вселенной, в которой масса миров для боевых действий и в которой каждый из этих миров обладает своими заморочками на ландшафт и архитектуру, подобный способ перемещения является единственно приближенным к универсальному. Также у колобков есть проблемы с зонами поражения, насколько я понял. Например, стрелять прямо вверх они просто неспособны.

Хорошим ответом армии Республики стали "бэттл-дроиды" ТехноСоюза. Очень хорошим. Они были достаточно недороги, крепки, точны (на Геонозисе именно они выполняли роль основной ударной силы против джедаев) и при этом передвигались по любой поверхности. Кроме того, они не управлялись из единого центра, а обладали своими процессорами (правда, подчиненными основному центру управления). Ближе к концу войны, насколько можно судить, обычных дроидов осталось у Конфедерации совсем немного. Она почти полностью перешла на "бэттл-дроидов". Вопрос лишь в том, что "бэттл-дроиды," например, плохо приспособлены для выполнения какой-либо другой военной задачи, кроме непосредственного боевого столкновения и ведения огневого конфликта. Например, пилотов из них сделать особо не получится.


__________________
И. так. всю. жизнь...

GibajD - offline GibajD
19-01-2005 09:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В 1 эпизоде дройдам подавалась энергия с орбитальной станции. А мыслили, они, Имхо, все же сами по себе - а то слишком жирный канал связи придется к каждому дройду устроить (надо не только мыслить, но и равновесие держать, и стрелятть, и пр..). Просто комманды сверху поступают.. Возможно с задержкой.
Во 2 же эпизоде создается впечатление, что в дройдах есть 2 процессора (центра управления) - один в голове, а другой в теле - Пример Гибрид С3Пио.. Он (с головой 3ПиО) мыслил как 3Пио, но тем не мении подчинялся общим коммандам и стрелял..
Видимо для поддержания строя и комманд использоваля одно управление, в том числе и централизованное, а на "всякий случай" дройдам еще и голову всучили..
Во 2 эп. есть момент, когда проверяют "гибрид" и по результатам тестов ршают отправить его на перепрограммироания - значит у него есть н программ в голове..

Но дройды федерации абсолютно тупы - они не могут понять, что тело Трипио или его голова - это абсолютно ненормально для боевого дройда.

Есть вариант, что когда они под центральным управлением. они лишены возможности самостоятельно мыслить..

Да, есть ведь и дройды-коммандиры, которым по рангу положено мыслить и отдавать комманды...

А на армии дройдов ессно решили сэкономить - их же миллионы, это ж с колько денег на них нужно...

Raymond Saint - offline Raymond Saint
19-01-2005 10:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



GibajD
надо не только мыслить, но и равновесие держать, и стрелятть, и пр
надо разделять вестибулярный аппарат, и другое, вроде инстинктов - конечно дройдам не приказывали "сделать шаг, повернуться - открыть огонь". Думаю достаточно другого "железа" в дройде кроме того которое могло бы мыслить

starhunter - offline starhunter
19-01-2005 13:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



GibajD
Имхо, при таком уровне развитии электроники ИИ (дройды) на ее основе невозможен ("тормозные" компы по разчету координат, выпуклые дисплей на ЭЛТ, бедная графика, жуткого качества голограммы).
Касаемо выпуклых дисплеев. Не забывайте, что первый ЗВ снимали при малом бюджете, да и года были какие. Тогда еще LG «Флетрон» не было.
Касаемо голограмм и графики. В военных системах главное – надежность связи, т.е. чтобы она смогла работать там, где гражданские передатчики и т.д. выйдут из строя. И плата в виде снижения качества изображения вполне приемлема.
Причем они недороги, просты в устройстве и ремонте. Электроника почти не распространена. Нет ни компов (их заменили дройды?), ни средств связи.
Компьютеры есть в книгах. А в фильмах – на кой ситх они? Это же не фильм про хакеров. Хотя офицеры на ЗС-1, ЗС-2 и ЗРах сидят перед тем, что сильно смахивает на комп. Средства связи есть. Комлинки.
А так называемые коммутаторы есть только у немногих людей.
У многих. Просто не показали биржу.
Имхо нет в дройдах толком никакой электроники, а за ИИ отвечает что-нить типо выращиваемых нелинейных кристаллов.
Вы так уверены? Просто никто не раскурочил в фильме дроида как следует.
Gordairoge
То, что ИИ невозможен в ЗВ, хорошо доказывают дроиды торговой федерации. Ладно еще, что они не могли попасть в джедаев, но почему они не попали в королеву? Реакция у машины должны намного превышать реакцию человека, что-то типа: только человек начинает высовываться из-за колоны, а в него уже должен лететь заряд бластера. А что демонстрируют дроиды ТФ? Производительность уровня ламповых ЭВМ?
что они обрабатывают информацию с невероятно малой скоростью, за то время пока р2д2 успевает проложить курс через пол галактики, эти не успевают даже прицелиться нормально.

Майн герр, вы смотрели Эп 1? Там дроиды ТФ управлялись с ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ единым мозгом! Т.е., сигнал от «глаз» робота поступал сначала на орбиту, где был корабль, там его обрабатывал «мозг» и возвращал обратно с командой «пропустить», «проводить», «выстрелить» и т.д. Учитывая тот факт, что одновременно информация поступала от тысяч дроидов, то низкая меткость дроидов понятна.
Ничего себе сэкономили, эти дроиды вообще хоть в кого-нибудь когда-нибудь попали?
Попадали, в Эп 2. Когда у каждого в голове появились «мозги». Да и в Эп1 пару раз тоже в вислоухих, кажется, попадали.
Касаемо того, почему не построили дродрейков. Неймодианцы скупы и жадны, поэтому они и купили армию из обычных «машинок». Это было дешевле, чем армия дродрейков. Касаемо же армии дродрейков. Без щитов их эффективность равна 0. Первый же отраженный выстрел джедаев отправит их к праотцам, да и попадание из бласт-пистолета тоже.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Текущее время: 12:50 << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru