Imperial Trooper
Мне вообще интересно, с чем действительно связано появление Сит по EU. Если Джедаи держали всю власть, тогда, выходит, Ситы и есть первые и наипервейшие ребелы? Хотя скорее экзайлы, чем ребелы.

гросс-адмирал Траун
Я не читал, но кажется первые Ситы не сошлись с джедаями в вопросах понимания силы. И джедаи стали действовать по принципу "кто не с нами, тот против нас", в результате ситов выслали с Корусанта(?)
, те озлобились на выславших...и понеслась.
Интересно, эти события описываются в комиксах, или каком-нибудь литературном "шедевре"? Я бы ознакомился...

Imperial Trooper
Именно так и описываются - кратко, в одном пузыре комикса.
Впрочем, Tales of the Jedi могут заинтересовать. Там герои не плоские.

Особенно рекомендую Tales of the Jedi: Sith War и Tales of the Jedi: Redemption. Ну и конечно Golden Age of the Sith.

Интересные "мысли на тему", как гриться. Ну и довольно эпично это всё, как в ОТ. Легко читается.

гросс-адмирал Траун
один вопрос: человек, знающий англ на уровне "чуть ниже среднего" осилит?

Imperial Trooper
http://www.swcomics.com/?f=Old_Republic_Era
Сдесь можно.
Собственно с Корусканта выслали темных джедаев которие потом напоролись на ситов(тогда ето была гуманойдная раса) и оснавали свое государство Империю ситов .Потом ето стали щитать просто легендой итп.Ну вобщем почитай комикс ,поймеш.

Imperial Trooper
"один вопрос: человек, знающий англ на уровне "чуть ниже среднего" осилит"
Думаю вполне в комиксе читать та особо нечего

KOBA
благодарствую!!!

гросс-адмирал Траун

чем в общем они стали, я сомневаюсь, что какие-то законы, позволяющие Джедаям диктовать свою волю в вопросах законодательства, вообще остались.


А тут не в воле дела, тут в том, что только джедаи смогут разрешить этот вопрос.

форсюзерские дела не только в компетенции Джедаев.


А кто ими еще занимается. И ситхом они занялись. Остальные им не очень интересовались, несмотря на то что он устроил.

Imperial Trooper

только полные кретины(на месте правительства) доверят сверхполномочия банде религиозных фанатиков, подчиняющихся и отчитывающихся только перед своим собственным советом.

Вообще-то только полные кретины будут игнорировать такой козырь, джедаи так сказать заслужили право, неоднакратно сражаясь за республику.

Rand
А кто ими еще занимается.
Насколько я понял, никто, потому что не нужны они никому, кроме Джедаев. Во всяком случае, нет законодательной базы на это.
джедаи так сказать заслужили право, неоднакратно сражаясь за республику
Честно говоря, не совсем понятно, где они это право заслужили в фильме, где Республике 1000 лет без крупных войн... Но это так, мелочи. Заслужили Джедаи это лишь тем, что владеют Силой.

Впрочем, кое-что интересное в каноне говорит на эту тему Кеноби. В E IV новеллизации Люк интересуется, как Кеноби провернул форсовый "трюк" с криком крайт-дракона. На что Кеноби отвечает: "если бы ты был офицером Империи, я мог бы тебя научить прям сейчас" или что-то в этом роде.

гросс-адмирал Траун

Насколько я понял, никто, потому что не нужны они никому, кроме Джедаев. Во всяком случае, нет законодательной базы на это.


В законадательная база может состоять из слов, а этими занимаются джедаи на свое усмотрение. Вопрос в том, что понятия просто форсюзер нету. Есть только джедаи.

Честно говоря, не совсем понятно, где они это право заслужили в фильме, где Республике 1000 лет без крупных войн...

А не обязательно крупные.

Rand
Вопрос в том, что понятия просто форсюзер нету. Есть только джедаи.
Нда. Пробелы в законодательстве, выходит. Да и кстати Ситы номинально-то опять же к Джедаям относятся, только типа ереси в церкви. Даже Таркин и вообще многие считают ДВ Джедаем (не Ситом) - отсюда каменты на тему "ты один из последних Джедаев" "ты всё что осталось от Джедаев" и т.п.

гросс-адмирал Траун

Да и кстати Ситы номинально-то опять же к Джедаям относятся, только типа ереси в церкви.

Вот, типо их внутренние разборки.

Rand
Вот, типо их внутренние разборки
А раз это их внутренние разборки, то наезды на Палпатина - разборки секты с, так сказать, отступниками, следовательно, арест - бунт.

Вообще-то только полные кретины будут игнорировать такой козырь
Козырь может криво выйти, особенно, если этот козырь тебе не подконтролен.

Imperial Trooper

А раз это их внутренние разборки, то наезды на Палпатина - разборки секты с, так сказать, отступниками, следовательно, арест - бунт.


Нуда, если бы Палыч при этом делов не нагородил.

Козырь может криво выйти, особенно, если этот козырь тебе не подконтролен.

Козырь был подконтролен тысячу лет, и вел себя очень хорошо, всячески помогал. Заслужили.

Rand
А он был подконтролен, пока петух в ж*** не клюнул. А как клюнул, так сразу козырь стало заботить не "благополучие республики", а "сохранение ордена"

Imperial Trooper

А он был подконтролен, пока петух в ж*** не клюнул. А как клюнул, так сразу козырь стало заботить не "благополучие республики", а "сохранение ордена"

Просто потому, что сохрание ордена=спасение республики.

Они так считали, и это была чистая правда.

Rand
Они так считали, и это была чистая правда.
Чистая неправда, если точнее. Джедаи когда-то давно были самостоятельной административной системой, вне зависимости от Республики, и наоборот. Потом произошла конвергенция. Обратный процесс после тысяч лет симбиоза возможен, хотя, соглашусь, весьма затруднителен.

гросс-адмирал Траун

Чистая неправда, если точнее.

Вообще-то чистая правда. Джедаи - единственные кто мешали Палычу(т.е. ситху) сделать то, что он сделал. Это и Палыч сам знал - нет джедаев, нет Республики. Оно вообще-то на них и держалась последную тысячу лет.

Да, джедаи единственные, кто мешал Палычу.

И Республика держалась только на джедаях.

Rand

Аминь, брат

Rand
Джедаи - единственные кто мешали Палычу(т.е. ситху) сделать то, что он сделал.
С этим согласен. Не согласен с какой-то принципиальной неотделимостью Джедаев и Республики - это не аксиома, а результат длительной исторчиеской конвергенции.

гросс-адмирал Траун

Не согласен с какой-то принципиальной неотделимостью Джедаев и Республики - это не аксиома, а результат длительной исторчиеской конвергенции.

А это не важно. Республика держалась на том, что придут джедаи и всем помогут. Уйдешь из республики - не помогут джедаи.

Rand
Уйдешь из республики - не помогут джедаи.
Кое-кто из Республики уходил с большим удовольствием (КНС). Кто-то туда вообще не входил и не собирался, по-видимому (Татуин). А если EU посмотреть, то там даже войны целые велись, чтобы удержать ту или иную систему под контролем.
Т.е. не только в помощи Джедаев дело.

Ну не верю я в то, что демократия поддерживается кучкой религиозных фанатиков. Эта мысль мне глубоко противна, т.к. демократию я в принципе уважаю, но понимаю, что принципы её весьма далеки от существования под защитой сектантов-юберменшев.

Аве!
Любопытно, Империю отвергают 26 человек, и где они?

Rand
Просто потому, что сохрание ордена=спасение республики
Это не правда, а какая-то джедайская мания величия.

Это правда. Не стало джедаев - единственного элемента контроля в Республике - не стало и Республики.