Rand
Это лишь для людей не в теме.
Чушь. Либо есть законы против Ситов, либо их нет. Выбирай одно из двух. Даже Тарантул вон понимает, что такое заявление означает, что законов этих нет.
джедаи - закон, ситхи вне его
Ах вот как. Джедаи = закон? А не жирно будет?
1) Джедаи не закон, а религиозная секта, работающая на правительство.
2) Ситхи не вне закона, и твоё нежелание признать ПУБЛИЧНОЕ обращение Палпатина из новеллизации лишь ещё раз доказывает, как неприятен факт отсутствия религиозного преследования Ситов для ребелов.
Они арестовывали подозреваемого в разжигании войны
Каково основание подозрений? Сит? *честно говоря, уже на тихий ржач пробивает*
которая повлекла смерть множества граждан Республики
Почему не Дуку?
Он не является дипломатом.
Капздетц. Он канцлер. Сената Республики.
Ситх развязал войну на Набу, ситх "участвовал" в убийстве
рыцаря-джедая.
Причастность Палпатина к этому за пределами познаний Джедаев. Основание для ареста - религиозная принадлежность.
Поэтому у них вагон и мальненькая тележка ассоциировать Палыча с Сидиусом.
И что они знают о Сидиусе? Сидиус управляет Республикой. Всё. Какие у них могут быть ещё знания о нём?
Да, это он.

Дуку - лжец и Сит. Если главу государства арестовали на основании дезы от Дуку, это вообще офигенно В этом случае ещё яснее, НА КОГО аботали Джедаи.

гросс-адмирал Траун

Чушь. Либо есть законы против Ситов, либо их нет.

Нет законнов против ситхов, его не за это взяли.

Ах вот как. Джедаи = закон?

Что так сразу напрямую, имелось ввиду существование джедаев в республике.

ПУБЛИЧНОЕ обращение Палпатина из новеллизации

Потому что Палыч там четко дал понять что он не ситх - несогласившись с этим своим Am I и Even if its true?

Каково основание подозрений? Сит? *честно говоря, уже на тихий ржач пробивает*

Мда, если подозреваемый в серийных убийствах по описаниям трехглазый шестирукий человек, то никто никогда не арестует трехглазого шестирукого человека, который случайно попался ментам на дороге.
Успехов поржать.

Почему не Дуку?

Потому, что Набу.

Он канцлер. Сената Республики.

И это.... значит что он дипломат?
Вопрос, у президента США тоже дип. неприкосновенность на территории США?

Причастность Палпатина к этому за пределами познаний Джедаев. Основание для ареста - религиозная принадлежность.

Вам вообще такое понятие известно - арест по подозрению?
Так может яснее стало.

И что они знают о Сидиусе? Сидиус управляет Республикой. Всё. Какие у них могут быть ещё знания о нём?
Да, это он.

Смотри балладу о трехглазом шестируком человеке.

Rand
Я устал.
1) Законов против ситов нет.
2) О причастности Сидиуса к преступлениям Джедаи не могут знать, кроме как сообщение от Дуку Оби-Вану, которое является враждебной дезой от Ситха, ИЗВЕСТНОГО причастностью к преступлениям и стремящегося - открыто - к уничтожению Республики и созданию НАЦИСТСКОГО ГОСУДАРСТВА.
Если Палпатн (условный Сталин) был арестован по наветам условного Гитлера (Дуку) в разгар войны, это что, законно?

гросс-адмирал Траун

2) О причастности Сидиуса к преступлениям Джедаи не могут знать, кроме как сообщение от Дуку Оби-Вану, которое является враждебной дезой от Ситха, ИЗВЕСТНОГО причастностью к преступлениям и стремящегося - открыто - к уничтожению Республики и созданию НАЦИСТСКОГО ГОСУДАРСТВА.

Дарт Мол - док-во. И всегда двое их.

Если Палпатн (условный Сталин) был арестован по наветам условного Гитлера (Дуку) в разгар войны, это что, законно?

Если Гитлер сделал знал что Сталин, например, маньяк-насильник и через третьи лиц передал эти знания ЧК - то да, абсолютно законно. Хоть разгар войны, хоть разгар Судного дня.

Rand
Дарт Мол - док-во. И всегда двое их.
Всегда двое? Это что, типа, опять религиозные замуты? А что если их вдруг не двое, а трое?
Но не в этом суть. Суть в том, что ДМ сам по себе ничего не доказывает. Ну Сит. Ну на Набу. Сидиус-то тут причём?
Гитлер знал что Сталин, например, маньяк-насильник
Да кто ж ему поверит. Банальная деза.

Rand

джедаи - закон, ситхи вне его

Ох, них... себе! Вот так номер. Так, что я там говорил про преследования по убеждениям... А джедаи никогда ЗАКОНОМ не были. Иногда прирабатывать на закон и быть им - не одно и тоже.

Они арестовывали подозреваемого в разжигании войны

Это не разбойное нападение. Довольно серьезное обвинение. Доказательства были? Если не было, то превышение на лицо.

Он не является дипломатом.

Хорошо. Парламентская неприкосновенность. Устроит?

Нет законнов против ситхов, его не за это взяли.

Ага, значит уже нет и не за это. Нормально. Опренделитесь, в конце-концов.

Ситх развязал войну на Набу, ситх "участвовал" в убийстве
рыцаря-джедая.

Не понял, это вы о Моле что-ли? Ха! А где связь с Сидиусом? Пусть сначала докажут, что Мол не преследовал личных интересов. Убивая джедая. А про войну пусть сначала хоть что-нибудь докажут.

Потому что Палыч там четко дал понять что он не ситх - несогласившись с этим своим Am I и Even if its true

Нет не дал. К чему весь этот выпендреж про "Ну и в чем мое преступление" вместо "Да вы охренели, магистр???!".

Мда, если подозреваемый в серийных убийствах по описаниям трехглазый шестирукий человек, то никто никогда не арестует трехглазого шестирукого человека, который случайно попался ментам на дороге.
Успехов поржать

Неа. Не то. Я еще раз повторю про убеждения. Преступления одного не дают права судить всех.

Потому, что Набу.

Давайте таки не будем путать теплое с мягким, а? Не будем трогать Набуианский конфликт. Там У ДЖЕДАЕВ вообще ни знаний, ни доказательств. Как я уже говорил, никого неп волнует, что там МЫ ВСЕ ЗНАЕМ. Важно, что ЗНАЮТ ДЖЕДАИ.

И это.... значит что он дипломат

Нет это значит, что произошла путаница в терминологии. Мне вот интересно, о какой дипнепрекосновенности идет речь? Лея - сенатор, а не дипломат. Гражданин Империи на Территории Империи. Она могла говорить только о парламентской неприкосновенности. А раз так, то у Канцлера она точно есть. Или вы всерьез считаете, что каждый лысый мужик с велиричивой манерой из'ясняться, лайтсабером и отдаленным сходством с американским актером Самуэлом Л. Джексоном просто так может войти к КАНЦЛЕРУ РЕСПУБЛИКИ и просто так, без оснований, взять и арестовать его? Ну-ну, удачи.

Вам вообще такое понятие известно - арест по подозрению?
Так может яснее стало.

Нет, не стало. Санкция, основания, лишение неприкосновенности. Пока не покажете эти три документа в фильме - забудьте об аресте по подозрению.

Дарт Мол - док-во. И всегда двое их.

Нихрена он не доказательство. Повторюсь: где гарантия, что он не преследовал личных интересов.
Плюс, где гарантия, что не Дуку - учитель Мола. Плюс откуда это джедаи узнали о правиле Бэйна. Оно зародилось после того, как Ситхи ушли в подполье и джедаи считали их уничтоженными (аж до появления Мола считали). Для того кстати и зародилось, чтоб джедаи и дальше так считали. Т.о. для джедаев их могло быть и миллион. Они ничего не знали.

Если Гитлер сделал знал что Сталин, например, маньяк-насильник и через третьи лиц передал эти знания ЧК - то да, абсолютно законно. Хоть разгар войны, хоть разгар Судного дня.

Визжал. Одно из двух: или джедаи - лохи, причем выставляют себя публично, либо - агенты противника и тоже выставляют себя агентами публично.

гросс-адмирал Траун

Да кто ж ему поверит. Банальная деза.

ДА! ДА! ДА! Слушайте, Rand

гросс-адмирал Траун

сегда двое? Это что, типа, опять религиозные замуты? А что если их вдруг не двое, а трое?
Но не в этом суть. Суть в том, что ДМ сам по себе ничего не доказывает. Ну Сит. Ну на Набу. Сидиус-то тут причём?

Мол - ученик, им рулили другой. Джедаи узнали это

Да кто ж ему поверит. Банальная деза.

Так не Гитлеру, я же сказал, через 3 лица, и если есть док-ва - то какая тут деза.

Шо? Опять?


Darth Kenoby
Так, что я там говорил про преследования по убеждениям..

Если существует некрофил-маньяк-убийца - он вне закона, или у него попросту убеждения такие?

Уже много раз было сказано в этой теме о том, что ситы вне закона. Их даже не судят. Джедай вправе активировать лайтсейбер и первым, без суда и следствия, атаковать сита.

Доказательства были?

Э1-Э3 полны доказательствами.

Парламентская неприкосновенность. Устроит?

Не-а. В фильме ничего про это не сказано.

А про войну пусть сначала хоть что-нибудь докажут.

Тут всё зависит от того, что конкретно тебе важно. Или тебе важен факт незаконного, но ловкого захвата власти в Республике Палпатином, который трудно доказать третьему лицу в ЗВ, или плевал ты на вопрос темы. Дефект воли Сената очевиден земному зрителю, ввиду незаконных методов укрепления собственной власти Палпатином. Посему, по вопросу темы обсуждать нечего.

А вот про незаконность действия джедаев – это, вообще, одна сплошная демагогия. Джедаи – силовой орган власти, пришли арестовать Палпатина именем Сената с тем, чтобы Сенат решил его дальнейшую участь на основе доказательств, которые у джедаев были. Только там, на суде, Палпатин и доказал бы свою невиновность. Но тот полез в бутылку. Значит, было чего скрывать, а доказательств джедаев, вероятно, было достаточно. Нет, блин, давай всех убивать, чем фактически расписался в своей вине.

Вот мне интересно, если бы Сталин пошёл бы лично расстреливать всех НКВД-шников, которые попадались на глаза, за чей переворот прокатили бы эти действия?

Riskoff
Если существует некрофил-маньяк-убийца - он вне закона, или у него попросту убеждения такие?
Ещё раз. Законодательства на предмет Ситов не было, о чём свидетельствует заявление Палпатина. Это уже признали все ребелы, какие в теме. И буквально, и в переносном смысле.

Дискуссия о том, имелись ли полномочия арестовать Палпатина на базе подозрений в преступлениях, о причастности конкретно П. к которым Джедаи не знали ничего. Обвинние по конкретным преступлениям ищем, а не вопли на тему "Сит - основание для ареста!!"
Rand
Мол - ученик, им рулили другой. Джедаи узнали это
Джедаи предполагали это. Вообще Молом мог хоть Дуку рулить, об этом конкретно Джедаи не знали ничего. Они даже не знали, может, это Палпатин ученик Дуку - Дуку ведь старше Палыча.
Так не Гитлеру, я же сказал, через 3 лица
Дуку сказал это не через 3 лица, а напрямую от себя это первое.
Второе - какие доказательства? Принадлежность к Ордену Сит?

Riskoff

Шо? Опять?

Снова.

Если существует некрофил-маньяк-убийца - он вне закона, или у него попросту убеждения такие?

Я зае...ся. Одному об'яснял две страницы кряду. Вроде понял. Во всяком случае уже глупостей в этом роде не говорит. Теперь еще один. Ну ладно. Еще раз Эспешиали фор ю:
Судят (и того кого вы в пример привели) за дела. Пока ваш персонаж отрывает головы куклам, изображающим малолетних девочек - закона он не преступал и "социально не опасен". А пример неудачный - это болезнь, а не убеждения.

Уже много раз было сказано в этой теме о том, что ситы вне закона. Их даже не судят. Джедай вправе активировать лайтсейбер и первым, без суда и следствия, атаковать сита.

Ах вот так! "Много сказано". Значит читал все же? Но похоже, чтением аргументов противников ты себя по-прежнему не утруждаешь. Ничего не отвечу. СМ ВЫШЕ.

Э1-Э3 полны доказательствами

Нет, меня это уже начинает злить. Ты, прежде чем вступить, хотя бы последнюю страницу читаешь? СТО ПЕРВЫЙ РАЗ: Нет там никаких доказательств. ЭТО МЫ ВСЕ ЭТО ВИДЕЛИ! А джедаи - нихрена не видели. Они могут только догадываться. А информационная база у них никудышняя.

Не-а. В фильме ничего про это не сказано.

Раз, два, ... Тремя постами выше, в своем предыдущем уже все обосновал. Почитай.

Тут всё зависит от того, что конкретно тебе важно. Или тебе важен факт незаконного, но ловкого захвата власти в Республике Палпатином, который трудно доказать третьему лицу в ЗВ, или плевал ты на вопрос темы. Дефект воли Сената очевиден земному зрителю, ввиду незаконных методов укрепления собственной власти Палпатином. Посему, по вопросу темы обсуждать нечего.

Ох, как вы достали все со своим "дефектом воли". Ну нет в государственном праве такого понятия! Нет! Как бы вам ни хотелось. Придумайте что-нибудь поумнее.

А вот про незаконность действия джедаев – это, вообще, одна сплошная демагогия. Джедаи – силовой орган власти, пришли арестовать Палпатина именем Сената с тем, чтобы Сенат решил его дальнейшую участь на основе доказательств, которые у джедаев были

Я устал. Читай выше. Все мои посты. Может поймешь что-нибудь. Я заметил, у тебя это вообще проблема. При всем моем уважении к тебе, оппонент из тебя - невозможный.

Только там, на суде, Палпатин и доказал бы свою невиновность.

*утомленно* Да не было бы никакого суда. Главный подозреваемый до него просто не дожил бы. Окно имел четкие намерения прикончить Палыча.

Нет, блин, давай всех убивать, чем фактически расписался в своей вине.

Самооборона. Уже доказывал, что у него были все основания считать поведение джедая агрессивным. Как раз в законе о самообороне такой термин есть - анрессивное поведение.

Вот мне интересно, если бы Сталин пошёл бы лично расстреливать всех НКВД-шников, которые попадались на глаза, за чей переворот прокатили бы эти действия

Ви таки будете так смеяться, так смеяться, но за НКВД-шный. А самое смешное, что в реале так и было. Глобальная чистка НКВД после замены Ежова на Берию. Учите историю.

А джедай на НКВД ну никак нен тянут.

Значит, было чего скрывать, а доказательств джедаев, вероятно, было достаточно

Скажу тебе по секрету, у них их вообще не было. Вся их позиция строится на вяке сопляка Скайвокера: "Магистр Винду, я открыл страшную правду - канцлер Палпатин - Владыка Ситх". Все! Больше ничего.
А Аникей - неблагодарная морда. Ну ничего. Все равно он стал Дартом Вейдером .

Rand

Так не Гитлеру, я же сказал, через 3 лица, и если есть док-ва - то какая тут деза.

Где???

гросс-адмирал Траун

Джедаи предполагали это. Вообще Молом мог хоть Дуку рулить, об этом конкретно Джедаи не знали ничего. Они даже не знали, может, это Палпатин ученик Дуку - Дуку ведь старше Палыча.

Как я уже сказал, джедаи НИЧЕГО не знали. В т.ч. и кто чей ученик, и кто вообще ученик, и сколько Ситхов на данный момент имеется в Далекой-Далекой Галактике .

гросс-адмирал Траун

Джедаи предполагали это. Вообще Молом мог хоть Дуку рулить, об этом конкретно Джедаи не знали ничего. Они даже не знали, может, это Палпатин ученик Дуку - Дуку ведь старше Палыча.

В то время Дуку был джедаем и они знали его возможности.
Швыряние молний никого в тупик не славило, кроме придурковатого Анакина.

Дуку ведь старше Палыча.

Не уверен, что Дуку старше Сидиуса (не Палыча).

Дуку сказал это не через 3 лица, а напрямую от себя это первое.

Да хрен с ним с Дуку, он лишь косвенно подтвердил то, что они и так знали + добавил новое, дело не в этом. Они искали ситха и не Дуку. Они нашли ситха, пришли арестовать по подозрению в участии вторжения на Набу.

Кстати аналогия левая. Я абсолютно не о Дуку сейчас, Дуку абсолютно побоку.

Darth Kenoby
"Магистр Винду, я открыл страшную правду - канцлер Палпатин - Владыка Ситх"

ЭТО ПОДКОП!!
Анакин хотел ВЫСЛУЖИТЬСЯ!!

Rand
В то время Дуку был джедаем и они знали его возможности.
Чтоо? Что они знали? Джедаи действуют самостоятельно на сотнях тысяч миров, они не сидят вечно под надзором Совета в башнях!
А то, что Дуку Сит - это они видели воочию.
Не уверен, что Дуку старше Сидиуса
Палпатин и Сидиус имеют одинаковый возраст, судя по VD. Вообще-то это... ээ.. один человек Предполагаете обратное?
Да хрен с ним с Дуку, он лишь косвенно подтвердил то, что они и так знали
Нет.
1) Дуку сказал то, чего они не знали и о чём не догадывались
2) Они сами сказали, что это деза от Дуку
Они искали ситха и не Дуку.
Охота на ведьм что ли? Откуда они знали, что вообще какой-то Ситх где-то в Республике, до того, как им сообщил Энакин?
НИОТКУДА.
пришли арестовать по подозрению в участии вторжения на Набу
Ничего подобного. Связи между Ситом П. и вторжением на Набу 0, кроме дезы от Дуку.

А джедаи в принципе собирались именно канцлера сместить, нет? Типа он слишком долго у власти, и вообще зарвался малость. И только Гривуса шмякнут, он должен сложить все полномочия. А не сложит - джедаи помогут. Это они еще на том "реввоенсовете" обсуждали, с Секурой и Ки-Ади. И в ангаре они чем занимались, когда к ним Скайуокер прибег? Вроде ж выбирались арестовать Палыча? А тут Скайуокер прибегает и говорит: "Палыч - ситх". Винду: ой, капец, ну ладно, ты посиди тут, а мы едем на разборку. То есть, ситха так приплели, заодно. А если учесть джедайское отношение к этим самым ситхам, то получается, что первоначально шли арестовать канцлера, а решили коцнуть "древнего врага".

гросс-адмирал Траун

Чтоо? Что они знали? Джедаи действуют самостоятельно на сотнях тысяч миров, они не сидят вечно под надзором Совета в башнях!
А то, что Дуку Сит - это они видели воочию.

И что? Про Дуку джедаи на момент Э1 знали все.

Вообще-то это... ээ.. один человек Предполагаете обратное?

Разумеется один человек, Палыч - лишь легенда. Есть такое предположение. Вопрос в том совпадает ли возраст Палыча по легенде с возрастом собственно Сидиуса

Нет.

Опять. Они знали что есть еще ситх, стоящий за действиями Мола. Деза от Дуку - то что ситх правит республикой и влияет на сенат.

Откуда они знали, что вообще какой-то Ситх где-то в Республике, до того, как им сообщил Энакин?

Им нужен был ситх, в Республике, в аду, в черной дыре - побоку. Называейте хоть охотой на ведьм, хоть чем хотите, это было очевидным, разумным и необходимым ходом. Ситх - это зацепка в следствии из которого все расскручивается.

Ничего подобного. Связи между Ситом П. и вторжением на Набу 0, кроме дезы от Дуку.

Объясняю. Трехглазый шестирукий человек (Ситх) принимает участие во втрожении на Набу. Его убивают. Джедаи точно знают, что эти трехглазые шестирукие люди ходят по двое.
Спустя некоторое время Анакин говорит, что Палыч на самом деле трехглазый шестирукий. Джедаи приходят арестовать его по подозрению. Так ясно.

Самого Дуку джедаи никогда не считали именно тем ситхов, значит у них были основания. Потому что силы и возможности Дуку они прекрасно знали. И ситхом Дуку стал когда ушел из ордена, а не вовремя, иначе они бы его засекли, потому что Дуку не обалдает возможностями Палыча. Поэтому Дуку просто не мог обучить Мола.

Telinn Yoly

Вроде ж выбирались арестовать Палыча?

Они собирались арестовать его только в одном случае, если он не сложит экстренные полномочия. Сложение экстренных полномочий было законным требованием.

Так зашли бы культурно, объяснили ситуацию, что ли. Сказали бы: вот, мы думаем, кризис уже закончился, уходите с поста канцлера, плиз. А не заламываться в офис, активировать саберы и сразу в лоб: вы арестованы, вы - ситх. Кстати, законное требование о сложении экстренных полномочий они Палычу не предъявили как причину ареста.

Да, и законное ли требование? В теории - да, но Палыч мог сказать, что кризис еще не окончен (со смертью Гривуса) или еще чего. Тогда Мейс и компания тихо и мирно ушли бы? Ждать окончания кризиса?
Это вообще в том случае, если они могли такое требовать. Сенат дал полномочия, Сенату, наверное, и забирать.

Telinn Yoly

Это вообще в том случае, если они могли такое требовать. Сенат дал полномочия, Сенату, наверное, и забирать.

Они не шли ничего забирать, они шли сообщить Палычу о смерти Гривуса и посмотреть на его реакцию. Сложит полномочия - гуд, не сложит - бэд.

Darth Kenoby
Коллега, большая часть ваших аргументов уже приводилась мной на первых страницах этой темы. Кстати, ППКС. Просто поймите одну вещь, rebel nesoznanka mode(c)Rand((ИМХО), господа ребелы, без обид, ок?) все ещё on. Любые наши доказательства разбиваются ими одним "могучим контраргументом" - "Палыч - ситх, а, следовательно, подлец и гад, и вообще не прав".

Rand Riskoff
Уже два человека с юридическим образованием (ГАТ, простите, я не в курсе кто Вы по образованию, до меня доходили слухи, что что-то связанное с экономикой, но утверждать не возьмусь) в этой теме доказывают вам, что ваши суждения ошибочны. Если меня одного можно было обвинить в субъективизме, то тут нас уже двое. Не повод ли это задуматься? Ведь государственное устройство - это область нашей профессии. Рискофф, я уже говорил тебе, что, делая рассуждения на пальцах, вы, игнорируя некоторые особенности вопроса, приходите к выводу, который невозможен, если рассматривать все нюансы проблемы. А игнорируете вы их по причине того, что вам не приходится работать именно с этой областью знаний.

Изменено: Митт'рау'нуруодо, 13-12-2005 в 15:13

Митт'рау'нуруодо

Уже два человека с юридическим образованием

При всем уважении незаконченным, в обоих случая.

А вот Doje например утверждает обратное, и что теперь.

Если меня одного можно было обвинить в субъективизме, то тут нас уже двое.

Хоть 33.

вы, игнорируя некоторые особенности вопроса, приходите к выводу, который невозможен, если рассматривать все нюансы проблемы.

Игнорирование абсолютно взаимно.

rebel nesoznanka mode

Эгей, юрист, это мое выражение, я его придумал, у меня полно свидетелей, пользоваться только с моего разрешения.
Собственно он будет офф, когда такое же значение будет иметь imperial nesoznanka mode.

При всем уважении незаконченным, в обоих случая.
Тебе от этого легче? Есть элементарные основы, которыми оперируем мы, и которые игнорируются вами. Факта это не меняет.

rebel nesoznanka mode
Эгей, юрист, это мое выражение, я его придумал, у меня полно свидетелей, пользоваться только с моего разрешения.
(с) проставленно

Rand
И что? Про Дуку джедаи на момент Э1 знали все.
И смех и грех - они "всё" даже про Куай-Гона-то не знали.
Разумеется один человек, Палыч - лишь легенда.
Палыч - не легенда, а человек, ставший Сидиусом. Или у Вас есть другая версия? Какая?
Они знали что есть еще ситх, стоящий за действиями Мола.
Они предполагали. Это мог быть кто угодно.
Называейте хоть охотой на ведьм
Ясно. Т.е. к законности отношения не имеет.
Джедаи точно знают, что эти трехглазые шестирукие люди ходят по двое.
ТОЧНО ЗНАЮТ? Их уже тысячу лет никто не видел, а они "по двое ходят". Или это из стиля "Боян же бо вещий, растекался мыслию по древу"? типа, на основании Джедайского предания мы арестовали главу государства!! YEEES!!
Самого Дуку джедаи никогда не считали именно тем ситхов
Ничего на этот счёт не говорится. До "откровения" Энакина-выскочки они вполне могли считать Дуку ТЕМ ситом.
Потому что силы и возможности Дуку они прекрасно знали
Они не знали ничего. Йода был удивлён, когда Дуку использовал lightning, и даже это озвучил - специально для сумлевающихся.
И ситхом Дуку стал когда ушел из ордена, а не вовремя, иначе они бы его засекли
КАК??? Они Сита на одной планете с собой засечь не могут, что говорить о Сите, находящемся хрен знает где?

Митт'рау'нуруодо

Тебе от этого легче? Есть элементарные основы, которыми оперируем мы, и которые игнорируются вами. Факта это не меняет.

Мне от этого никак. Просто факт. Впрочем, в каждой стране свои нюансы, мы будем выборочно брать или усреднение проводить. РФ? США? Финляндия? Британия? Буркина-Фасо?

Так же нюансы есть и в Республике, которые вы игнорируете.

проставленно

Во, так то лучше, один раз сказал, сразу разнесли.

гросс-адмирал Траун

И смех и грех - они "всё" даже про Куай-Гона-то не знали.

Все они прекрасно знали, и тот регулярно докладывал в совет.
Квай-Гон как раз ничего не скрывал.

Или у Вас есть другая версия? Какая?

Наоборот.

Они предполагали. Это мог быть кто угодно.

Это мог быть ситх и никто иной. Джедаям точно видней как действуют ситхи.

ТОЧНО ЗНАЮТ? Их уже тысячу лет никто не видел, а они "по двое ходят".

Точно. И джедаи это знают. И это канон.

Ничего на этот счёт не говорится. До "откровения" Энакина-выскочки они вполне могли считать Дуку ТЕМ ситом.

Нет, даже после смерти Дуку они говорят что ситх где-то рядом.

Они не знали ничего. Йода был удивлён, когда Дуку использовал lightning, и даже это озвучил - специально для сумлевающихся.

Шо, опять. Покажи удивление. Знали они что Дуку предал или нет, речь не о том, речь о его возможностях как форсюзера.

Dooku gave a little growl and thrust forth his hand, loosing a line of blue lightning at the diminutive Master.

Yoda caught it in his own hand and turned it aside, but far from easily.
"Powerful you have become, Dooku," Yoda admitted, and the Count grinned-but Yoda promptly took that grin away by adding, "The dark side I sense in you."

Видишь, чует он его.

"Much to learn you still have," Yoda remarked.

Они Сита на одной планете с собой засечь не могут, что говорить о Сите, находящемся хрен знает где?

Поясняю, чтобы Дуку мог учить Мола, требуется время, допустим 2 года. Дуку за эти два года не разу не появился бы у джедаев? Затем.

Напоминаю, для особенно не желающих понять.

Палыч в несчисленное количество раз круче Дуку. Раз. Палыч изначально ситх, а не перевертыш как Дуку, то ему известны именно ситские приемы, не банальное метание молний, а приемчики покруче, например как скрыть свою сущность. В ордене такому не учат, а учить этому Дуку Палыч и не собирался.