Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Легальна ли Империя? Голосуем
Легальна ли Империя?
Голосование окончено.
Да 143 80.34%
Нет 35 19.66%
Всего: 178 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 > >>
Riskoff - offline Riskoff
26-05-2005 23:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexanderrr
А заодно голограмма показала бы Винду, говорившего "убъём его, он слишком опасен". Учитывая, кому подчиняется охрана Дворца, нетрудно догадаться, что конкретно бы показали сенаторам.

Согласен. После убийства Палпатина джедаи показали бы сенатором то что нужно, дабы доказать: Палпатин - ситх. Разумеется, что слова "убъём его, он слишком опасен" вызвали бы всеобщее одобрение в свете убийства джедаев - хранителей порядка.

Нет никаких санкций - это самодеятельность.

Какие ваши доказательства?

Если бы он мог майдтрикить стазу такую армаду народу, он бы давно богом был.

Давно - не мог. Наличие Ордена Джедаев под боком Сената мешало.

Нет. Просто джедаи обязательно бы попытались устранить Палпатина, а так же были главной противодействующей стороной усилению власти.

Нет. Джедаи убивали ситхов по определению, как врагов Республики №1. О том, что ситхи - враги, говорит вся 25.000-летняя история Республики. Поэтому ситхи скрывались, вместо того, чтобы построить свой храм пососедству с храмом Джедаев и жить счастливо.

Perrin - offline Perrin
26-05-2005 23:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



До какого такого спора. То что Сидиус является преступником - это факт, который никто из нас не сможет опровергнуть.

Согласен на 200% . Но мы говорили о легитимности его власти. A она к сожалению должен констатировать, несмотря на многие преступления Сисидуса против человечества Легитимна, и к сожалению с етим трудно спорить , хотя некоторые пытаются (:-) )

Ну, ты кадр... Если на копа напал человек, значит, коп хотел его убить - вот такая у тебя логика.

Допустим случай который произошел в ИЗРАЕЛЕ ! Пришел коп на дом к человеку с ордером на арест , но забыл его вынуть из кармана, а вместо ордера выташил пистолет - хозяин дома застрелил копа на месте и его суд оправдал ! Потому что Коп не предоставил хозяину ордер, а пытался силой его арестовать.
Тоже самое произошло в кабинете Канцлера группа людей утверждает что она по поручению Сената но никакой бумаги у них на руках нет, и вместо бумаги вытаскивают мечи и пытаются арестовать силой человека.


С точки зрения Палпатина, он никогда не имел такого права. Всё что он имел на тот момент - это возможность сложить чрезвычайные полномочия и сдаться правоохранительным органам за убийство джедаев при исполнении.С точки зрения Сидиуса, он не имел такого права. Потому что в Сенате он был никем. Всё что он имел - это возможность воздействия на волю сенаторов с помощью Силы и возможность грубого физического воздействия силами клонов. Такой поворот событий является незаконным.

Мандат выданный Палпатину гласил - Закончить с войной в ближайшие сроки несмотря ни на что !
вот пожалуста он арестовал сенаторов и сказал что они пособники Сепаратистов чем не причина ?неужели у него не было полномочьй ето сделать? ведь сейчас военое время и значит действует закон что если ты враг , то можешь быть истреблен на месте. Но к человеку который выдал ето разрешение етот закон нельзя применить.
ведь ето тоже самое как если предположить что Сталин который подписал приказ о "Тройке" , сам бы и попал под него


Это, мягко говоря, не правда. Так как Мол и Дуку были убиты не за это. Они были убиты не за попытку захвата власти, а за то, что они - ситхи.

они везде кричали что они враги Республики ! и убили их имеено из за етого, а не за того что они Ситхи ! ведь Гривус не был Ситхом и его все равно тоже убили.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
26-05-2005 23:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff
Можно на основе данных голозаписи, а можно и просто объявив. В Республике вопрос идентификации джедай/ситх может решить только Орден Джедаев - это очевидно.
Никогда бы не стали бы убивать Джедаи, только за то, что он - ситх. Обязательно какое-нибудь злодеяние дождались бы. Хотя бы из самосохранения.
Зачем Сидиусу нужен предлог? Объясни мне. Что-то я не помню, чтобы ему нужен был предлог на резню в храме.
Ну здрасте - "мятеж джедаев".
Нет, камрад... Согласно словам Дуку в Э2 и действиям Сидиуса в Э3, Палпатин - не просто политическая группировка. Он - ситх. Значит, он выбран на должность верховного канцлера незаконно. Сенат никогда бы не проголосовал за ситха.
Неизвестно. Сенат никогда бы не проголосовал и за Джедая, тем не менее, сильно сомневаюсь, что в законах Республики это указано.

Perrin - offline Perrin
26-05-2005 23:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff Нет. Джедаи убивали ситхов по определению, как врагов Республики №1. О том, что ситхи - враги, говорит вся 25.000-летняя история Республики. Поэтому ситхи скрывались, вместо того, чтобы построить свой храм пососедству с храмом Джедаев и жить счастливо.

Ситхи по своей природе одиночки, им не нужен храм ! им просто недостаточно что их уважал Сенат как Джедаев им все нужно в Абсолюте. Ситхов убивали только после того как они выступали протиц Республики ! только тогда Джедаи вообсче узнавали о них. При том что Ситхи так и не были истребленны :-).

Прикол Саги заключается в том что Ситхи на самом деле теже Джедаи ,которые до 13 лет обучались в храме ,а потом их или выбросили на уличу ,или они поняли что дорога Джедаев им не нравится. Поетому Джедаи их не любили так как Ситхи ето укор Мастерам в том что они не умеют воспитывать детей.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
26-05-2005 23:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff Согласен. После убийства Палпатина джедаи показали бы сенатором то что нужно, дабы доказать: Палпатин - ситх. Разумеется, что слова "убъём его, он слишком опасен" вызвали бы всеобщее одобрение в свете убийства джедаев - хранителей порядка
Это бы вызвало быстрый и решительный конец Ордена - особенно, когда джедаи отвергают возможность передачи сдавшегося под юрисдикцию Сената.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
26-05-2005 23:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff Какие ваши доказательства?
Где встретил Винду Анакина? Куда Винду собирался, не зная, что Палпатин ситх?
Давно - не мог. Наличие Ордена Джедаев под боком Сената мешало.
При таком могуществе, пол-ордена бы ему присягнули и другую порезали бы.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
26-05-2005 23:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff Нет. Джедаи убивали ситхов по определению, как врагов Республики №1. О том, что ситхи - враги, говорит вся 25.000-летняя история Республики. Поэтому ситхи скрывались, вместо того, чтобы построить свой храм пососедству с храмом Джедаев и жить счастливо.
Ты со мной споришь ил мои слова повторяешь?
Джедаев он устранил в целях личной безопасности, а не для успешного проведения майндтрика тысячелетия

Riskoff - offline Riskoff
26-05-2005 23:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Perrin
она к сожалению должен констатировать, несмотря на многие преступления Сисидуса против человечества Легитимна

На основании чего она легитимна? Волеизъявление при физическом и психологическом воздействиях никогда не является законным. И спорить с этим невозможно.

Допустим случай который произошел в ИЗРАЕЛЕ !

Случай не допустим. Дистанция атаки пистолета не в пример больше дистанции атаки меча. Активированный меч Мейса Винду не являлся угрозой канцлеру - мы это уже обсуждали.

Мандат выданный Палпатину гласил - Закончить с войной в ближайшие сроки несмотря ни на что !

Учи матчасть: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...370#post1219370

Сенат голосовал за продолжение военных действий до тех пор, пока не убит генерал Гривус. Об этом говорили все, включая самого Палпатина. По окончанию военных действий, Палпатин должен был снять с себя чрезвычайные полномочия. Соответственно, на момент липового "провозглашения" Империи, он не имел права подвергать сенаторов арестам.

они везде кричали что они враги Республики !

Кто и где "кричал" о том, что Дарт Мол - враг Республики? Причём тут попытка завата власти? Не говори ерунды...

Perrin - offline Perrin
26-05-2005 23:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sithoid Джедаи - очень добрые и хорошие

http://www.imperialbastion.ru/empire/groups/empire.htm
Почитай прикольный текст ,который просто показывает однобоко всех Джедаев :-)

Perrin - offline Perrin
26-05-2005 23:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff Сенат голосовал за продолжение военных действий до тех пор, пока не убит генерал Гривус. Об этом говорили все, включая самого Палпатина. По окончанию военных действий, Палпатин должен был снять с себя чрезвычайные полномочия. Соответственно, на момент липового "провозглашения" Империи, он не имел права подвергать сенаторов арестам.

так поочему Джедаи не подождали немного ? ведь им надо было ждать всего 24 часа. пока сообсчение о том что Гривус убит достигнет Столицы. и тогда они могли бы услышать от самого Канцлера почему он не хочет снимать с себя полномочия.

Но все дело в том что Иода и Видну не верили - Ни Сенату, ни кому кроме себя и поетому решили дело провернуть с помосшью силы. ведь когда Винду заходил в кабинет Палпатина он еше не знал что Гривус мертв. и значит просил снять с Канчлера полномочия до того как ети полномочия истекут оффициально. A ето Мятеж - Другим словом ето не назавешь

Кто и где "кричал" о том, что Дарт Мол - враг Республики?

Ты вообше смотрел ЗВ ? В первом епизоде Дарт Мул напал внезапно на представителя Канцлера на планете Набу ! то есть он напал на оффициального представителя республики ! а значит поставил себя вне закона по отноишению к ней

Perrin - offline Perrin
26-05-2005 23:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff Случай не допустим. Дистанция атаки пистолета не в пример больше дистанции атаки меча. Активированный меч Мейса Винду не являлся угрозой канцлеру - мы это уже обсуждали.

Тебе в другой топик где обсуждается что лутше стрелялкя или лазер/бластер.
НапримеР если бы я зил в Мире ЗВ - если бы за полкиломентра от меня Джедаи открыл свой меч - и я знал что он за мной прилетел я бы открыл огонь из всего что у меня есть и сразу бы сбежал ! иначе он меня прихлопнет. Без вариантов. Джедаи лутшие воины во вселеной с мечом(!)

Riskoff - offline Riskoff
26-05-2005 23:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexanderrr
Никогда бы не стали бы убивать Джедаи, только за то, что он - ситх.

За что убили Дарта Мола?

Хотя бы из самосохранения.

Уже лучше. Отличный повод убить Сидиуса.

Ну здрасте - "мятеж джедаев".

Прямо таки всех джедаев? Мятеж детей (в этом смысле) нравится мне особо. И где доказательства этого мятежа?

>> Сенат никогда бы не проголосовал за ситха.
> Неизвестно.


Абсолютно известно. Иначе Палпатину не было бы никакого смысла скрывать то, что он - ситх.

Это бы вызвало быстрый и решительный конец Ордена - особенно, когда джедаи отвергают возможность передачи сдавшегося под юрисдикцию Сената.

Кто сказал, что они его отвергали? Только что Сидиус убил трёх магистров! Винду сам едва одолел ситха. Он реально оценил хреновые шансы на доставку Сидиуса в суд живьём и констатировал, что тот был опасен, чтобы оставлять его в живых. Конвой Палпатина силами двух джедаев был обречён на гибель. А Сенат никогда не узнал бы правды. Так и случилось.

>>> Нет никаких санкций - это самодеятельность.
>> Какие ваши доказательства?
> Где встретил Винду Анакина? Куда Винду собирался, не зная, что Палпатин ситх?


Во-первых, твои вопросы не являются доказательством. Во-вторых, Винду догадывался о том, что Палпатин - ситх. Перечислять все источники сызнова не буду, надоело мне одно и то же по десятому разу. Если хочешь правды - читай ветку с самого начала. Внимательно.

При таком могуществе, пол-ордена бы ему присягнули и другую порезали бы

Джедаи - это тебе не сенаторы. У них, как и у Сидиуса тоже Сила есть. Сидиус смог сломить лишь одного самого тупого джедая и то с напрягом - Анакина Скайвокера.

Ты со мной споришь ил мои слова повторяешь?

Я беседую.

Джедаев он устранил в целях личной безопасности, а не для успешного проведения майндтрика тысячелетия

Сие есть соседние звенья одной цепи. Сначала уничтожение джедаев в целях обеспечения безграничной власти, затем - майнд трик. Обратное было невозможным. Провозгласить идею создания Империи при живом Ордене он не мог. Это является косвенным доказательством того, что сенаторы не желали подобного стоя по собственной воле.


Perrin
Ситхов убивали только после того как они выступали протиц Республики !

Дарт Мол не выступал против Республики.

Riskoff - offline Riskoff
27-05-2005 00:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Perrin
так поочему Джедаи не подождали немного ? ведь им надо было ждать всего 24 часа. пока сообсчение о том что Гривус убит достигнет Столицы. и тогда они могли бы услышать от самого Канцлера почему он не хочет снимать с себя полномочия.

Посмотри фильм заново. Джедаи почти так всё и сделали. Вопрос лишь в том, сколько часов они ждали - это науке неизвестно.

A ето Мятеж - Другим словом ето не назавешь

Арест именем Сената не может являться мятежом.

В первом епизоде Дарт Мул напал внезапно на представителя Канцлера на планете Набу !

Прекрати своё враньё - оно начинает изрядно надоедать. Ещё одна такая хрень и разговор с тобой будет окончен.

На Набу он ни на кого не нападал. Просто стоял в дверях и включил меч. Джедаи первыми напали на Дарта Мола.

Perrin - offline Perrin
27-05-2005 00:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff Прекрати своё враньё - оно начинает изрядно надоедать. Ещё одна такая хрень и разговор с тобой будет окончен.На Набу он ни на кого не нападал. Просто стоял в дверях и включил меч. Джедаи первыми напали на Дарта Мола.

с человеком который плохо смотрит фильм и сам себе напридумал черти знает что, я тоже не хочу обшатся !
Квай-Ггон был представителем Канцлера на Набу. Дарт Мол впервые напал на него на Татуине ,где Квай-Гон ушел от боя запрыгнув на корабль ! Второй раз они встретились при том как Квай-Гон представлял принцесу Амидалу и ее законое желание вернуть трон, и так же там он был представителем Сената и следил за Амидалой. Дарт Мол напал на него и Квай-Гона убил.
А идиотские расуждения что делал Дарт Мол - стоял или бегал вокруг крича оскорбления ето оставь детям. Он стоял на дороге и значит загораживал ee и значит по канонам военой тактики напал на них.

Арест именем Сената не может являться мятежом

назови мне хоть одного мятежника который сознается что он мятежник !

-------------------------------------------------------

на самом деле ты просто не понял смысла етого опроса ! ты думаешь что если человек преступник то его правление нелегитимно!

На самом деле преступления человека играют последнию роль в политике. Давай приведу несколько примеров из современной истории:

Правление Гитлера было легитимно так как его избрали Канцлером почти единогласно ! Но гитлер что бы прийти к власти поджег Рейстаг и сказал что ето дсделали евреи. значит он был перед избанием Преступником сидевшем даже в тюрьме. Но правление его Легитимно.

Сталин был избрал единогласно как глава Советского Союза. неужели он не был преступником ? он был Просто кровавым палачом .Но правление его Легитимно

Черчиль был избран премьер-министом Англии но перед тем как им стать он не доложил парламенту о тайных операциях своих за граничей. он был преступникой даже по законам Англии . но никто не докозал его вины и поетому его правление Было Легитимно.

Джорш буш обвинялся в подтасовке голосования в Маями. Значит он был преступник , но его правление до сих пор Легитимно , так как никто не докозал что он преступник.

и таких примеров просто миллионы.

Легитимность и человеческая совесть два разных явления.

Perrin - offline Perrin
27-05-2005 01:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И так перечислим основные пункты спора :

1. Было ли явление 4 Джедаев в кабинете Канцлера одобренно Сенатом !
2. Является ли утверждение Винду что два раздных юридических лица Канцлер и Ситх по сути одно и тоже и относится к ним надо одинаково ( убив Ситха они убивают незаконно Канцлера, Арестовав Канцлера они дают жизднь Ситху(что нежелательно)) ?
3. Одобрил ли план Сидиуса/Палпатина Сенат и что обозначают аплодесменты в конце его речи.
4. Является ли преступление Канцлера убийство детей и военных Генралов или все же ето подавление мятежа с юридитической точки зрения ( с человеческой точкой зрения все понятно - Злодей одним словом) ?
5. Какие функции выполняют Джедаи при Сенате?

вот кажись и все точки разногласия.

Raymond Saint - offline Raymond Saint
27-05-2005 04:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Вернусь-ка я к сабжу.
1) Факт голосования "За" Империю в фильме очевиден.
2) Факт того что Палпатин контролирует (не запугивает, не подкупает) Сенат нам известен только со слов Джудаев.
3) Факт пристрасности сенаторов неочевиден
4) В новеллизации: голосование "За" - это факт.
5) В новеллизации: сенаторов запугивали.
6) А в фильме - нет.

Raymond Saint - offline Raymond Saint
27-05-2005 04:12 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Perrin
4. Является ли преступление Канцлера убийство детей и военных Генралов или все же ето подавление мятежа с юридитической точки зрения ( с человеческой точкой зрения все понятно - Злодей одним словом) ?
Мне просто интересно, а если бы джедаи нашли ситский выводок злобных рогатых детишек в пещере - что бы они с ними сделали?

Raymond Saint - offline Raymond Saint
27-05-2005 04:15 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Perrin
Почитай прикольный текст ,который просто показывает однобоко всех Джедаев :-)
Там всё правда от начала и до конца

Riskoff - offline Riskoff
27-05-2005 05:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Perrin
Дарт Мол впервые напал на него на Татуине ,где Квай-Гон ушел от боя запрыгнув на корабль !

Татуин не входил в состав Республики. За её пределами Дарт Мол имел полное право делать с Квой-Гоном всё, что ему вздумается.

Второй раз они встретились при том как Квай-Гон представлял принцесу Амидалу
...
Дарт Мол напал на него и Квай-Гона убил.


Камрад, иди смотерть кино. Когда посмотришь и извинишься за своё враньё, тогда и продолжим разговор.


Saint Trooper
1) Факт голосования "За" Империю в фильме очевиден.

В фильме не очевиден даже факт голосования. Согласно речи Палпатина, никакого головования не было.

2) Факт того что Палпатин контролирует (не запугивает, не подкупает) Сенат нам известен только со слов Джудаев.

Зато даже со слов Палпатина ясно, что он должен снять с себя чрезвычайные полночия с убийством Гривуса. Следовательно, после убийство Гривуса Палпатин не мог вносить в Сенат свои законы на голосование.

3) Факт пристрасности сенаторов неочевиден

Какие ваши доказательства?

4) В новеллизации: голосование "За" - это факт.

Цитату - в студию. AFAIK, в новеллизации этого факта нет.

6) А в фильме - нет.

А в фильме обошлись майнд-триком.

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool27-05-2005 06:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



gedmax
Вопрос про законность его действий.

Да, я понял вопрос. И понял что ты призываешь меня однозначно ответить.
Боюсь не смогу. Конечно если попытаться однозначно - то да, его действия противозаконны. Он все подстроил.
А теперь послушаем меня и впомним Макиавелли про цель и средства. Оправдывает ли одно другое. В случае с Палычем скорее да, чем нет. Т.е. все, что он делал, оправдывает конечую цель. Если один человек достаточно хитр и умен, чтобы развалить Республику - почему этомой неординарной персоне не возглавить Галактику? Если кто-то способен в одиночку переиграть все то, что создавалось для предотвращения единоличной власти - кто в этом виноват? Вина лежит на обоих сторонах в одинаковой степени. А на джедаях ИМХО вдвойне. Полу-боги, которые не стеснены ни чем, кроме своего специфического кодекса, они задрали носы так, что перестали видеть, что под ним творится.
Где они защитники демократии? Когда все хорошо - они вроде и не нужны. В критический же момент они показали полную свою беспомощность. Даже в открытом бою 4 (четыре же или три?) против одного не могли вынести Палыча.
НУ да, Винду(с) таки прижал Палыча. Но что бы он один сделал против ОТЦА? Здоровый мужик в расцвете сил против практически старца.
Короче как-то не убедительно повела себя эта джедайская кодла, сенат и прочие против агрессора. Слив засчитан

Резюмирую - да, Палыч не законным образом создал свое ЗАКОННОЕ ЛЕГИТИМНОЕ избрание. После этого момента он как бы получает амнистию за все что он делал раньше. Его ПРИЗНАЮТ лидером и наделяют полномочими. Все что он дальше делал - тоже законно. Если его приняли демократическим путем - то все предыдущие заслуги и промахи не имеют ЗНАЧЕНИЯ.

Вот свежайший пример!!!
Давайте вспомним что Папа Ратцингер был в Гитлерюгенде и Инквизиции - ну что, он перестал быть от этого Папой? Лигитимным и почитаемым?
Давайте и Шварценеггеру припонмим кто у него там был дед и как он практически в порно снимался - перестал он от этого быть Губернатором Калифорнии?
Давайте уж на чистоту - вы искренно верите, что все руководители на самом деле являются ангелами, и ничего предосудительного не делали во время совей карьеры?
Если вы считаете что чем выше по иерархической системе - то там все божественнее и непрочнее - это главное ваше заблуждение.
Исходя из этого отвечая на ваш вопрос можно сказать - да, он делал это все незаконно, как и все остальные.
Давайте посмотрим на действия джедаев - священных животных мира ЗВ - когда им надо, они плюют на сенат и законы. Не так конечно далеко и глубоко ка Палыч - это я тоже признаю. Но вы можете мне провести ч0ткую границу - когда можно не подчиняться законам и воле Сената, а когда нет?
Судьи кто?

Да, вот еще. Алтернативный ход истории. Винду(с) убивает ОТЦА (или арестовывает). Война продолжается. Сепаратисты рвут СР в клочья. Огромная армия клонов с тараканами в голове и без центрального координатора - это еще веселее. Если Палыч в застенках -учащаются теракты и попытки освободить. ГДЕ ВСЕ РАНЬШЕ БЫЛИ?


Fury
А я свой отзыв никак не допишу
Отзыв будет на Камраде или в журнале?
Народ, я конечно не имею права навязывать свое мнение и лезть в личную жизнь, но как то Камрад стали игнорировать в угоду личным дневникам.
ИМХО это не правильно.

Комменты твои.

Я не могу тут понять Анечку. Просто я терпелив и умею ждать. У меня не получается напролом, зато очень хорошо выходит когда "измором" берешь

Спасти Падме - я тоже думаю, что очень вероятно. Прич0м ее не надо будет уродовать различными костюмами - слава богу у нее все цело.

Резня - знаешь, в этом есть практический смысл. Может это я синтементален - я скорее бы не смог. Хотя довести могут до любого состояние. У меня есть ребенок - я знаю что это, у Анечки еще не было. Разница существенная.
В любом случае я не одобряю этого. Дети мелкие - научить их новому думаю не составило большо труда. Тем более они верили Анечке и не боялись его.

Riskoff
Ну да. В фильме также не показано, чтобы хотя бы "одна сволочь" высказалась "за". Следовательно, итог голосования: "против" - двое, "за" - нуль. "Решение не принято".

Гы, ну это смешно, мой юный друг
Во-первых - то, что гундосят баба Анечки и Органа - можно перевести и как "воздержался" и как "за, но демократию жалко, таковы обстаятельства"
Во-вторых "против двое - за - нуль" - т.е. в сенате Заседали тока эти две. Расстрелять - они не препятствовали становленю Империи.
Или таки будем отстаивать свою бредовую идею?

Надо начать войну против своего государства, захватить власть, потом уничтожить ....(скип)... после чего провозгласить себя главой государства с неограниченной властью. Разумеется, что более легального способа прихода к власти придумать попросту не существует

см. выше мой ответ gedmax
его провозгласил СЕНАТ!!! Все что было д0 - не имеет значения. Раньше надо было думать. Пример - новый Пантифик.

Если Галактика так легко на это все повелась - чья это вина?

Палпатина. Преступника, которого по закону ждал суд.


Опять вы забавляете меня. Ч0 хотел сделать с Палычем Винду(с)?
И это все произошло когда было слишком поздно. (см. альтернативный вариант истоии). Где они все были раньше? где? о ч0м думали? Я даже не помню, чтобы они предприняли мозговой штурм чтобы вычислить темного лорда. А не хватает мозгов - снаряжайте экспедиции. Чисто жудайские. Тайные. Лузеры - они заслужили поражение.


Разумеется, убийцы и предатели являются самыми умными существами в мире. И всё они абсолютно легальны

Я вижу иронию? Я же испытываю сожаление. Да, это так. Не будем про Чечню и Афганистан - будем считать что в СССР и России руководители не избиралсь всенародно и открыто. Давайте посмотрим на оплот демократии - США, и вспомним Корею, Вьетнам, Ирак и проч. проч.
Куда они посылали своих сыновей? На убой. За какую-то там призрачную идею.
Кто как не президенты развязывали эти войны? И я не думаю что ты считаешь их недоумками и идиотами. Тем более не достойными своего поста.

Арестовать Палпатина именем Сената
арестовали (см. альтернативную историю). Да скорее всего именно Палыча нейтрализовали. Но война продолжится с удвоенной жестокостью и большими жертвами. Я же спрашиваю как ЭФФЕКТИВНО?

СР стала гнилой "благодаря" действиям этого человека, который был отнюдь не простым смертным.

Хм, вот меня всегда поражают такие речи - все вокруг плохие - один я хороший. Хотя причина как раз в себе и заключатся. Не могут быть ВСЕ плохие. Так говорит неудачник и не адекватный человек.
Да Палыч не был простым смертным, он был сложным смертным. Но опять как-то не убедительно. Почему один "сложный смертный" завалил, как ты говоришь совсем не гнилую Республику? Если СР была сильна и здорова - почему она не могла за себя постоять? Почему не могла защитить себя? Вылечить болезнь? Вывод - была не способна. Или это не болезнь - а превращение из гусеницы в бабочку? Процесс неприглядный и возможно болезненный. Но что мы получили на выходе!

Riskoff
Правильно, потому что не дошёл до суда, ибо убил судебных приставов.

Да кстати об аресте. В странах, считающими себя цивилизованными, или даже хотя бы желающих походить на таковые Ордер на арест выдает одна ветвь власти а исполняет другая. Есть такой принцип. Джедаи же сами и суд и менты. Но и тут он не потрудились сотряпать хоть какой-нито ордер. В странах считающих себя цивилизованными за нарушения при аресте принято с арестованного сразу снимать все обвинения и отпускать на волю.
Что було у Виндуса на арест Палыча - стук от Анечки, которому никто до конца не верил. Вломиться и просто "поговорить по-мущщински" с Сенатором - это уже преступление.
И никакие нафиг они не приставы - у приставов имеется бумага от суда на совершение каких-либо действий. У них не было ничего. Они брали его на понт. ЗА что и огребли. С момента вламывания в покои Палыча без бумаги ни о каком законе речи идти не может.

Rabe - offline Rabe
27-05-2005 07:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Perrin Saint Trooper

Все правильно, камрады, все правильно. И добавлять то особенно нечего.

Ard Royber - offline Ard Royber
27-05-2005 07:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN
Категорически согласен! Респект!

Rabe - offline Rabe
27-05-2005 07:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN

На то и Grand Моffдератор, ОЧЕНЬ все правильно! За это гранд респект!

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool27-05-2005 07:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Да, еще очень хорошая пословица-поговорка
"не пойман - не вор"

Ребят, тока умоляю не оспаривать эту истину, не смешите остальных. Пожалейте свой имидж.


__________________
Мир и Порядок!

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool27-05-2005 07:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Ard Royber Rabe
Спасибо

Текущее время: 16:16 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru