Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Легальна ли Империя? Голосуем
Легальна ли Империя?
Голосование окончено.
Да 143 80.34%
Нет 35 19.66%
Всего: 178 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 > >>
Raymond Saint - offline Raymond Saint
25-05-2005 14:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



gedmax
А какое отношение имеет знание палпатина к агрессии джедаев?
Он их ни в чём не принуждал

Coursant - offline Coursant
25-05-2005 14:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



нда...
Если канцлер выжил - это значит , что проведённая предателями попытка военного переворота провалилась, изменники получили по заслугам.
Если канцлер не выжил- это значит, что группа патриотически настроенных офицеров героически предотвратила попытку установления в свободной демократической стране диктаторского режима.
Победитель всегда прав.
Saint Trooper
Разъясни, пожалуйста, как в теорию государственной измены джедаев (с заслуженным наказанием оных) вписывается убийство детей в храме и приказ 66?
Всё-таки первое больше похоже на геноцид. Геноцид граждан джедайской национальности.
А второе- на заранее подготовленную диверсию. Клоны ведь однозначно интерпретировали слова "приказ 66" как "уничтожить джедаев"? Никто им этого по комлинку не объяснял.

Raymond Saint - offline Raymond Saint
25-05-2005 14:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Coursant
Отвечаю по порядку. Палпатин мог НЕ ЗНАТЬ о готовящейся Армии Клонов. Приказ 66 мог быть отдан Канцлером НЕЗАДОЛГО ДО восстания джедаев, и быть выполненым только в случае уверенности Палпатина.
Геноцид устроил Вейдер, все претензии к нему. Кровавая машина убийца

disappearer - offline disappearer
25-05-2005 15:00 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
Они ушли и ни слова не сказали Палычу, это всё без ведома сената.

Насколько я помню, только в третьем эпизоде палыч сделал джедаев подконтрольными ему лично, а во второй части - джедаи независимая от него организация. Так какого они должны ему докладывать о каждом своем шаге?

disappearer - offline disappearer
25-05-2005 15:01 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Приказ 66 мог быть отдан Канцлером НЕЗАДОЛГО ДО восстания джедаев

А откуда палыч узнал об приказе 66?

gedmax - offline gedmax
25-05-2005 15:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
Поясню. Снова сошлюсь на твой пост: НУ НЕ МОГ ПАЛПАТИН развязать войну. Он только собирался армию создать, после присвоения ему полномочий.
Если он все-таки знал об армии , то соответственно, заказ на нее был выполнен по его указанию (а это доказывает его знание о приказе 66). Это, во-первых, доказывает, что в твоих рассуждениях есть противоречие. Во-вторых, чтобы ввести эту (подчеркиваю ЕГО армию) в конфликт нужно было столкновение, которое сит организовал контролем над ТФ (надеюсь не будешь спорить что Сидиус контролировал ТФ?). Сил одних джедаев было недостаточно, чтобы справится с дроидами. Поэтому Йода и привез армию клонов на подмогу. Времени согласовывать эти действия с сенатом не было. Вспомни, что Йода только-только успел к концу побоища. А если обсуждение растянулось бы из-за бюрократии, то никого из джедаев бы не осталось в живых. Так что не вижу в чем заключается агрессия джедаев.

Вот, собственно, почему меня интересует ответ на мой вопрос.

disappearer - offline disappearer
25-05-2005 15:05 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Геноцид устроил Вейдер, все претензии к нему. Кровавая машина убийца

Черт побери...какой-то детский довод, ведь Вейдер это результат работы Палыча, он пошел туда по приказу Палыча, логичное следствие - это Палыча работа...

Coursant - offline Coursant
25-05-2005 15:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
Приказ 66 мог быть отдан Канцлером НЕЗАДОЛГО ДО восстания джедаев
То есть кодовая фраза "приказ 66" была доведена и разъяснена каждому командиру клонов незадолго до начала или даже во время эпизода 3. так?
Значит канцлер знал о возможном "восстании" джедаев и заранее принял меры.
Опять же- недоказуемо и неопровержимо.
Геноцид устроил Вейдер
По собственному почину? И батальон клонов прихватил "на рыбалку сходить"?
Это уже, извини, стрёмно.

Coursant - offline Coursant
25-05-2005 17:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
Давай зайдём с другой стороны:
Допустим, Совет Джедаев забил на неудачника-магистра, балбеса-падавана и сумасбродку-сенаторшу. И не полетел никуда. Вышеназванную троицу успешно казнили.
Йода посмотрел на клонов, похмыкал, сказал "делайте ещё" и улетел домой.
По твоему в этом случае война не началась бы?
Ещё как началась бы! Потому что Палычу война была нужна.
"Война началась, учитель, как и планировалось."
(не помню фразу точно, найду-уточню)
Мнение о том, что совет джедаев населяли идиоты- я поддерживаю. Нов белого и пушистого Палыча я не поверю никогда.

Palpidious - offline Palpidious
25-05-2005 17:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
Мне трудно в это поверить, но вы до сих пор пытаетесь доказать нам, что земля - плоская. Проблема, похоже в том, что Звездные Войны Вы на самом деле не смотрели. Давайте еще раз по пунктам. Во первых, и попрошу без виляний, кто возглавил ТФ в атаке на Набу? Имя, будьте добры.
Второе. Вы утверждаете: Агрессия джУдаев против cуверенной планеты Джеонозис была ничем не спровоцирована и это было сделано при неведении или попустительстве Канцлера
Если бы Вы взяли на себя труд посмотреть второй Эпизод, от Вашего внимания наверняка бы не ускользнул следующий диалог:

INT. COCKPIT, JEDI FIGHTER, SPACE, GEONOSIS RINGS
OBI-WAN looks out toward Geonosis and sees in the distance a large fleet of Trade Federation Ships hidden among the asteroids. He starts the engines of his fighter.
...

INT. CORUSCANT, CHANCELLOR'S OFFICE
A hologram of OBI-WAN flickers in front of a group, made up of Jedi (YODA, MACE WINDU, and KI-ADI-MUNDI) and Senators (BAIL ORGANA, ASK AAK, LUMINARA, and JAR JAR). PALPATINE and MAS AMEDDA are in the middle of the group, watching with growing concern.

OBI-WAN
...Starships from the Trade
Federation and the Commerce Guilds
are taking deliveries of battle
droids from the foundries on
Geonosis.

BAIL ORGANA
That's outrageous! The treaty
forbids the Trade Federation from
building up an army. What are
they doing?!

Что мы отсюда можем вынести, уважаемый Saint Trooper? Абсолютно верно, что ТФ нарушая договор вооружается дроидами.

Далее.

BAIL ORGANA
The Commerce Guilds are preparing
for war... there can be no doubt
of that.

PALPATINE
Count Dooku must have made a
treaty with them.

...

SENATOR ASK AAK
The debate is over, we need
that clone army now!

BAIL ORGANA
Unfortunately, the debate is not
over. The Senate will never be
able to approve the use of that
army before the separatists
attack.

Mas Amedda, who had been silent up until now suddenly speaks up.

MAS AMEDDA
This is a crisis! If the Senate
votes the Chancellor emergency
powers, he could approve the use
of the army in a minute.

PALPATINE
Please, please, I don't wish to
have emergency powers. That's too
extreme a solution. It's akin to
a dictatorship. We must rely on
the Jedi. Master Yoda, how many
are available to go to Geonosis?


Заметьте, уважаемый, Палпатин самолично просит Йоду отправить Джедаев на Геонозис. Не, как Вы выразились "джудаи" приняли это решение, а наш старый друг Палпидиус. Итак, что же осталось от Вашего утверждения: Агрессия джУдаев против cуверенной планеты Джеонозис была ничем не спровоцирована и это было сделано при неведении или попустительстве Канцлера? Да ничего не осталось. Ну и на десерт, еще одна цитата из сценария:

INT. CORUSCANT, SECRET LANDING PLATFORM - DAWN
The ramp lowers. COUNT DOOKU emerges and walks to where the hooded figure of DARTH SIDIOUS stands waiting. COUNT DOOKU bows.

COUNT DOOKU
The Force is with us, my Master.

DARTH SIDIOUS
Welcome home, Lord Tyranus. You have
done well.

COUNT DOOKU
I bring you good news, my Lord.
The war has begun.

DARTH SIDIOUS
Excellent.
(smiling)
Everything is going as planned.

Посмотрите всётаки сам фильм, уважаемый Saint Trooper, ну а затем присоединяйтесь к дискуссии.

DED Vader - offline DED Vader
25-05-2005 19:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Palpidious
Во первых: пиши правильно фамилию канцлера Палпатин! В противном случае в личный игнор.

В свете всего вышеизложенного, ответьте на простой вопрос: насколько вообще Палпидиуса интересовали законы Республики? Если соберетесь ответить, то пожалуйста обойдитесь без штампов типа "цель оправдывает средства", так как меня интересуют не Ваши религиозные убеждения, а логика за утверждением, что законы играли какую либо роль в становлении Империи.

Вероятно Палпатина законы Республики интересовали в плане использования их для достижения собственной цели, в том числе обход и "расширение" этих законов так, чтобы в значимые моменты и в конце все могло быть законным.
Например интриги привели к получению должности канцлера Республики (путем легального голосования сенаторов) , получению им бОльших полномочий (за счет "запутывания" дурачка Джа-джа Бингса и последовавшего легального голосования сенаторов). На этом этапе продвижение Палпатина, с точки зрения Сената и любого непосвященного в его вторую сущность, было законным.
Важно: Тут стоит разделять, что мы сторонние наблюдатели не только в курсе кто за чем стоит, но даже знаем чем вся эпопея кончится. В отличие от жителей галактики и героев фильма. Потому и вопрос о легальности Империи слользкий - смотря с какой принципиальной точки зрения - жителя галактики или реального зрителя. Но это так, к слову.

Далее, по эпизоду три.
Палпатин имея воздействие на Сенат позволил сохранить свою власть какой она была на конец второго эпизода.
До тех пор, пока Совет джедаев не замыслил темное: канцлера сместить с поста, а лояльных ему сенаторов удалить из Сената и взять последний под контроль. Учитывая, что канцлер и Сенат - это верхушка управления Республикой, то изменение ее состава и взятие оной под контроль - захват власти.
Что и сделали бы джедаи не скажи им Анакин кто есть Палпатин на самом деле.

Вопрос о вооруженной борьбе Палпатина и джедаев в его офисе уже рассмотрен, поэтому тут не заостряю на нем внимания. Положим таки произошло сражение между двумя людьми наделенными большой властью.
В данном контексте не обращая внимания на причины столкновения.
Так вот остался Палпатин, и будучи наделенный верховной властью он вправе был провозгласить о реорганизации Республики в "Первую галактическую Империю", под одобрение Сената признанную. Полагая бурные овации в Сенате за признание.

Riskoff - offline Riskoff
25-05-2005 20:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
Палпатин мог НЕ ЗНАТЬ о готовящейся Армии Клонов.

Совсем плохой стал - точно. Граф Дуку, ученик Сидиуса/Палпатина, заказал армию клонов, а Палпатин об этом не знал

Следующим твоим шагом, видимо, станет версия о том, что Кос Палпатин и Дарт Сидиус - не муж и жена, а четыре совершенно разных человека...


DED Vader
До тех пор, пока Совет джедаев не замыслил темное: канцлера сместить с поста, а лояльных ему сенаторов удалить из Сената

Это что ещё за хрень такая? Заговариться изволим?

то изменение ее состава и взятие оной под контроль - захват власти.

Вот мля, это же трындец какой-то, ё-п-р-с-т! 25.000 лет джедаям было пофиг, а тут вдруг власть захватить приспичило?

Какое, на хрен изменение, когда джедаи пришли арестовывать Палпатина (и только его) не по собственному желанию, а по воле Сената?

DED Vader - offline DED Vader
25-05-2005 20:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Riskoff
то изменение ее состава и взятие оной под контроль - захват власти.

Вот мля, это же трындец какой-то, ё-п-р-с-т! 25.000 лет джедаям было пофиг, а тут вдруг власть захватить приспичило?


А почему бы и нет?
Такие в Совете Джедаев люди, да ситуация не то что располагает, а просто требует захватить власть джедаями, во имя мира и демократии разумеется......
А не то канцлер еще долго будет сидеть на своем месте.

"...джедаев и ситхов объединяет стремление сохранить свою власть" - сказал канцлер Палпатин в театре Анакину. Палпатин довольно точно говорит о том, что джедаи не хотят расставаться с властью.

Какое, на хрен изменение, когда джедаи пришли арестовывать Палпатина (и только его) не по собственному желанию, а по воле Сената?

И кто из Сената эту волю озвучил? Назовите хоть одного сенатора отдавшего приказ на арест! Где это в фильме то????

Riskoff - offline Riskoff
25-05-2005 20:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DED Vader
А почему бы и нет?

Хотя бы потому, что они могли это сделать ещё в Э2. Благо что состав Совета почти не различается.

1) У джедаев не было мотива захватывать власть.
2) Они не собирались её захватывать, согласно приведенным VooDoo цитатам, которые анализировались здесь: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...048#post1222048

"...джедаев и ситхов объединяет стремление сохранить свою власть" - сказал канцлер Палпатин в театре Анакину.

Какая выгода была джедаям от их "власти"? В чём заключалась их власть?

И кто из Сената эту волю озвучил? Назовите хоть одного сенатора отдавшего приказ на арест! Где это в фильме то????

Тебе сюда: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...468#post1221468

И сюда: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...672#post1221672

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
25-05-2005 21:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Riskoff
Какое, на хрен изменение, когда джедаи пришли арестовывать Палпатина (и только его) не по собственному желанию, а по воле Сената?

Вам хочется английских цитат? Их есть у меня:

"... Mace looked at the blue ghost of the Cerean Master. "I am not a
politician. Removing a tyrant is enough for me."
"But it will not be enough for the Republic," Ki-Adi-Mundi countered
sadly. "Palpatine's dictatorship has been legitimized- and can be legalized,
even enshrined in a revised Constitution-by the supermajority he controls in
the Senate.
"
The grim future inside Mace's head turned even darker. The Cerean was
right.

"Filled with corruption, the Senate is," Yoda agreed from Kashyyyk.
"Controlled, they must be, until replaced the corrupted Senators can be,
with Senators honest and-"
"Do you hear us?" Mace lowered his head into his hands. "How have we
come to this? Arresting a Chancellor. Taking over the Senate-! ..."
Замечу, что эта беседа происходит во время военного совета.

Насчёт отношения к Палпатину населения Республики:
"...Palpatine of Naboo, the most admired man in the galaxy, whose unmatched
political skills have held the Republic together. Whose personal integrity
and courage prove that the Separatist propaganda of corruption in the Senate
is nothing but lies. Whose charismatic leadership gives the whole Republic
the will to fight on.

Palpatine is more than respected. He is loved. ..."

И ещё... Не хочу показаться надоедливым, но ГДЕ цитаты, подтверждающие заседание Сената, на котором было принято решение об аресте Палпатина?!

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
25-05-2005 21:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Riskoff
И кто из Сената эту волю озвучил? Назовите хоть одного сенатора отдавшего приказ на арест! Где это в фильме то????

Тебе сюда:

Это мифическое заседание Сената не показано в фильме и не описано в новеллизации.
Налицо политика двойных стандартов со стороны ребелов - они торицают законность заседания Сената по поводу провозглашения ПГИ, но упорно утверждают о заседании Сената, на котором приняли решение об аресте канцлера(нигде, кстати, не упоминающееся...

DED Vader - offline DED Vader
25-05-2005 21:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Riskoff
1) Был мотив или не было, но обстоятельства требовали сместить канцлера:

Kl-ADI-MUNDI: If he does not give up his emergency powers after the destruction of Grievous, then he should be removed from office.

2)
Таки и не собирались!? Так называемое "сохранение мирного перехода" очень удобный предлог для сваливания неугодных джедаям сенаторов.
Намерение то благое, но действие то от этого не менятся:
...Jedi Council would have to take control of the Senate...

Вот фраза целиком:
MACE WiNDU: That could be a dangerous move ... the Jedi Council would have to take control of the Senate in order to secure a peaceful transition .

Какая выгода была джедаям от их "власти"? В чём заключалась их власть?
Ты это у МЕНЯ спрашиваешь? Лучше у джедаев спроси Их интересы, в отличие от ситхских, не очень-то разглашаются в фильме. Так разговоры о сохранении мира.

И кто из Сената эту волю озвучил? Назовите хоть одного сенатора отдавшего приказ на арест! Где это в фильме то????

Тебе сюда: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...468#post1221468


А по этой ссылке суть такова:
В фильме невозможо показать всего. Если любую фразу изначально понимать как ложь, и принимать лишь с визуальным доказательством, то получаются, вот такие смешные вещи

Четкий ответ на конкретно поставленный вопрос НЕ ПРЕДЪЯВЛЕН. Вместо этого уклонение в виде размышлений о различном толковании.
Вопрос простой ведь: КТО, ГДЕ и КОГДА дал приказ на арест канцлера?

К слову, по той-же ссылке абзацем выше:
...но процесс детопроизводтва между Анакином Скайвокером и его женой тоже показан не был. И, судя по фильму, нелогично чтобы был.
Кто дети Анакина и его жены - ЧЕТКО подано и в фильме и сама история ЗВ на этом базируется. А вот про указ Сената об аресте канцлера нигде до сих пор офиц. не упомянуто. И не удивительно - Сенат по сути подчинен канцлеру Палпатину.

Palpidious - offline Palpidious
25-05-2005 21:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DED Vader
Во первых: пиши правильно фамилию канцлера Палпатин! В противном случае в личный игнор.
Что Вы там будете проделывать со своим игнором, уважаемый DED Vader, мне глубоко паралельно. Но давайте договоримся на будущее - Вы мне не будете говорить кого и как называть, а я не буду говорить куда Вам следует пойти.
Но вернемся к нашим баранам.
Вы говорите:
Вероятно Палпатина законы Республики интересовали в плане использования их для достижения собственной цели, в том числе обход и "расширение" этих законов так, чтобы в значимые моменты и в конце все могло быть законным.

Конечный результат цепочки преступлений законным быть не может. А иначе зачем преступать закон, чтобы этот результат достичь? Вы, надеюсь, не станете спорить, что если в бочку мёда добавить ложку, простите, говна, то конечным результатом будет... правильно - бочка говна. Согласны?
Далее.

Потому и вопрос о легальности Империи слользкий - смотря с какой принципиальной точки зрения - жителя галактики или реального зрителя.

Точку зрения определяет закон. Он один, и создан этот закон именно с целью сужению всевозможных "точек зрения" к одной - законной. С точки зрения закона Палпидиус виновен - с этим будете спорить?

Далее.

До тех пор, пока Совет джедаев не замыслил темное: канцлера сместить с поста, а лояльных ему сенаторов удалить из Сената и взять последний под контроль.

Пользуясь вашими заготовками, это объясняется просто - Джедаи решили "расширить" закон, чтобы "в конце все могло быть законным". А что, Палпидиусу можно так поступать, а Джедаям нельзя? Но это я над Вами прикалываюсь. А на самом деле, причин для удаления Палпидиуса много - начиная с того, что по окончании войны он сам пообещал снять с себя дополнительные полномочия:
Палпидиус в Галактическом Сенате:

PALPATINE
It is with great reluctance that
I have agreed to this calling. I
love democracy... I love the
Republic. The fact that this
crisis is demanding I be given
absolute power to tule over you is
evident. But I am mild by nature
and have no desire to destroy
the democratic process. The power you
give me I will lay down when this
crisis has abated, I promise you.

And all I ask in return is when my
current term of office is over,
you allow me to reture and live
out my life in peace.

Или Вы будете утверждать, что Палпидиус вот вот уже собрался сложить полномочия после нейтрализации Гривуса, а тут ввалился Винду и всё испортил?

Ну и вторая причина, по которой Джедаям на уничтожение Палпидиуса никакого разрешения не надо - это тот факт, что истребление лидеров т.н. "Сепаратистов" - обязанность Джедаев, данная им Сенатом во главе с Палпидиусом. Или Вы скажете, что вопрос об уничтожении Гривуса ставился на голосование?

Вобщем, подведя промежуточные итоги, Вы продолжаете оперировать в ключе "но в главном то он прав". А это, как я уже говорил, область религиозных убеждений. И, Вы знаете, я совсем не собираюсь спорить с Вашими религиозными пристрастьями. Просто давайте разделять мух от котлет - вопросы веры, и то, что происходило на самом деле.

DED Vader - offline DED Vader
25-05-2005 21:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Imperial Trooper
Налицо политика двойных стандартов со стороны ребелов - они торицают законность заседания Сената по поводу провозглашения ПГИ, но упорно утверждают о заседании Сената, на котором приняли решение об аресте канцлера(нигде, кстати, не упоминающееся...

Абсолютно верно, коллега! Об этом я выше и написал.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
25-05-2005 21:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Palpidious
Или Вы будете утверждать, что Палпидиус вот вот уже собрался сложить полномочия после нейтрализации Гривуса, а тут ввалился Винду и всё испортил?
Кстати в целом, никто, кроме джедаев, не был против установления единовластия, т.к. за время правления Палыча ситуация в Республике стала стабилизироваться(я где-то читал, что к моменту ЭI система управления Республикой стала коллапсировать, т.к. миров в Республике стало слишком много; пойду поищу цитаты)

Palpidious - offline Palpidious
25-05-2005 21:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Imperial Trooper
Кстати в целом, никто, кроме джедаев, не был против установления единовластия
А это Вам кто такое сказал? Уж по крайней мере Падме и Бэйл Органа были против.

т.к. за время правления Палыча ситуация в Республике стала стабилизироваться

Это искуственную войну Вы называете "стабилизацией"?

Riskoff - offline Riskoff
25-05-2005 21:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Imperial Trooper
Это мифическое заседание Сената не показано в фильме и не описано в новеллизации

Хинт: мифическое заседание Сената с выборами Палпатина на должность верховного канцлера тоже показано не было. Мифический процесс детопроизводства между Энакином Скайвокером и Падме Амидалой Наберри - тоже. Мифический процесс похищения планов ЗС1 и ЗС2 - тоже; согласно твоему авторитетному мнению выходит, что повстанцы сами их конструировали.

В фильме не было показано заседания. Но в фильме было озвучено его решение. Если тебе это не нравится, то иди к Лукасу и имей его мозг. Я тут не при чём.

Налицо политика двойных стандартов со стороны ребелов - они торицают законность заседания Сената по поводу провозглашения ПГИ

Кто бы говорил о политике двойных стандартов?

Вот ежели Сенат голосовал за то, чтобы замочить Палпатина так имперцы кричат: "Незаконно! Нарушение прав человека и гражданина!". А вот если он голосовал за уничтожение джедаев и Империю, так это кул

Вам обоим сюда: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...845#post1221845


DED Vader
Был мотив или не было, но обстоятельства требовали сместить канцлера

Так, хорошо. Обстоятельства требовали сместить канцлера. Какие претензии к джедаям и Сенату, наделившему полномочиями джедаев на арест Палпатина, ввиду уразумения вашей собственной цитаты?

Таки и не собирались!? Так называемое "сохранение мирного перехода" очень удобный предлог для сваливания неугодных джедаям сенаторов.

Какие ваши доказательства?

Намерение то благое, но действие то от этого не менятся:

Это может быть опасным ходом. Совет Джедаев должен будет взять управление над Сенатом в порядке сохранения мирного перехода.

Выделенное жирным шрифтом - есть канон. Очевидно имеется ввиду мирный переход управления Сенатом от одного канцлера к другому, через джедаев.

Как из этого следует смещение выбранных другими мирами сенаторов, когда Сенат остаётся высшим политическим органом?

Их интересы, в отличие от ситхских, не очень-то разглашаются в фильме. Так разговоры о сохранении мира.

Они хранители мира и порядка в галактике. Такова их служба. В этой службе они отказываются от роскоши и отдают всех себя Республике. Это продолжалось в течение тысяч лет. На хрена им власть, я спрашиваю?

Если не понимаешь смысла наводки, упрощу задачу. В той сцене, в театре, Палпатин очевидно вешал на уши лапшу Анакину (и, видимо, не только ему) о разных сказочных вещах, с целью прельстить Скайвокера тёмной стороной. А не задолго до этого будущего Вейдера посещали видения об умирающей жене. А дальше заряжаем мозги (если они есть) и анализируем, зачем это всё было сказано и показано Лукасом.

Четкий ответ на конкретно поставленный вопрос НЕ ПРЕДЪЯВЛЕН.

Да ну? Дай мне формулу чёткого ответа для этого вопроса и я попробую в него уложиться. Уже столько раз было сказано одно и то же разными словами, что я просто теряюсь в догадках о нужной формулировке, которая дойдёт до разума страждущих ответа.

Вопрос простой ведь: КТО,

Сенаторы.

ГДЕ

В Сенате.

и КОГДА дал приказ на арест канцлера?

В Э3.

Кто дети Анакина и его жены - ЧЕТКО подано и в фильме и сама история ЗВ на этом базируется.

А что, дети только от жён бывают? По твоей логике выходит, что Люк Скайвокер - это внебрачный сын Анакина Скайвокера и Беру Ларс. А Падме родила своих детей от Оби-Вана - об этом свидетельствует видение Анакина.

Raymond Saint - offline Raymond Saint
26-05-2005 03:13 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



disappearer
Насколько я помню, только в третьем эпизоде палыч сделал джедаев подконтрольными ему лично, а во второй части - джедаи независимая от него организация. Так какого они должны ему докладывать о каждом своем шаге?
Абсолютно верно! Вот они и развязали войну без какого-бы на то ни было участия Палпатина.

Raymond Saint - offline Raymond Saint
26-05-2005 03:16 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Riskoff
ГДЕ

В Сенате.

и КОГДА дал приказ на арест канцлера?

В Э3.


Я абсолютно полностью верю тебе - пока Винду летел в дропшипе к канцлеру, он связался с сенатом - сенат экстренно собрался - вынес постановление - передал его обратно винду - и он прилетел к соседнему зданию

VooDoo - offline VooDoo
26-05-2005 05:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ard Royber

Опачки! А какое, простите, отношение имеет взрыв Альдераана к становлению Империи?
Вы собственное сообщение прочтите и скажите, где там про становление Империи.

Текущее время: 21:23 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru