Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Колёса,антиграв, ноги и тд
Какой вид передвижеия лучше?
Механические ноги(АТ_АТ, АТ-ТЕ)
Колёса
Антиграв
Пешком(на своих двоих)
Результаты [редактировать]
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 > >>
Стархантер - offline Стархантер
06-01-2008 20:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
Только надо учитывать, что Делийский Султанат был мусульманским гос-вом и учитывал законы шариата, а не классические индийские традиции. У Тимурийцев точно слоны были в роли танков.
От того, что погонщики и солдаты исповедуют ислам меняется что-то в мозгах и психике слонов?
Использовать слонов как тягловую силу могли, где-то показать как оружие устрашения да, но пустить в бой - глупость. Почему, смотри выше.
Да, насколько эффективны были боевые колесницы?


__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
06-01-2008 21:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



0 ваших документов и 0 ваших доказательств,

Как весело человек плюёт на документы.

Интересно, по чему же он учит историю, если документы для него 0?.. По сказкам на ночь? Похоже на то.

Перед таким сам Христос явись - не поверит...

у вас наверное на полке с книгами лежат архивные бумаги .

Они лежат в архивах. Которые давно открыты. Берите бумагу от любого учреждения - хоть от детского сада - и вперёд, к знаниям!

Изменено: Admiral Zaarin, 06-01-2008 в 21:48

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
06-01-2008 21:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



по франц. колесница и танк одно слово.

"Танк" - кодовое название машин, применённое англичанами. Сосуд, ёмкость, лохань. Аналогично "танк" -"танкер".

А теперь мысленно заменим одинокого тихого тигра десятком тысяч закаленных вояк, прошедших не одну кампанию, идущих против слонов с трубящими трубами и гремящими цимбалами. Что произойдет с нашими слониками? Правильно, взбесятся все и сразу. После этого стрелкам-ездокам останется, побросав луки, только молиться Митре или Будде, чтобы не упасть под ноги живого «танка», а всем остальным – бежать врассыпную, максимально быстро и далеко.
Слонов могли применять в обозах как тягловую силу, но отнюдь не как боевую единицу.


Слонов массово применяли в боях как минимум в войнах диадохов, о чём есть множественные упоминания. Так что егерь может идти лесом. Да, слон мог наломать много дров. Он помешал Пирру организовать преследование римлян при Гераклее и послужил причиной поражения в последней битве с римлянами.

Слоны стали решающей силой в величайшей битве диадохов - объединённых армий Селевка, Кассандра, Лисимаха с Антигоном и Деметрием.

Стархантер - offline Стархантер
07-01-2008 06:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
Слонов массово применяли в боях как минимум в войнах диадохов, о чём есть множественные упоминания. Так что егерь может идти лесом.
Слон эффективен против неорганизованного противника, но не против выученного. Если 1 тигр может взбесить слона, то как быть с сотнями военных?

GibajD - offline GibajD
07-01-2008 08:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гм. ну не совсем так..
боевые слоны вполе себе были. в индии.
к примеру у одного из индийских царей (?) Чандрагупты Маури было несколько десятков тысяч боевых слонов. ( Википедия: Чандрагупта )

Боевой слон представлял собой подразделение из собственно слона и трёх человек — махаута (погонщика-водителя), стрелка и сариссофора (в индийском варианте — 4 человека: махаут, тяжеловооружённый метатель дротиков и два лучника).

Махаут открыто располагался на шее слона, а стрелок и сариссофор в укрытии из лёгких щитов на спине слона. Сариссофор защищал слона с флангов, не давая вражеской пехоте подбираться к ногам и брюху, а стрелок вёл метательный бой стрелами и дротиками. Но главным оружием подразделения являлся сам слон, который наводил ужас своими размерами, топтал противника ногами, пронзал бивнями и душил хоботом, если хотел.
слонам иногда давали двуручные кривые мечи. бивни индийских и североафриканских слонов удлиняли железными наконечниками: таким оружием слоны пользовались с большим успехом.
Наиболее существенным недостатком слона как боевого животного была его плохая управляемость. Слоны не склонны слепо следовать за своими начальниками и очень рассудительны
Один из "минусов слонов", что получив сильу рану или лишившись всадника, слон мог побежать назад и начать топтать своих же. А еще их достаточно легко напугать, например огнем..

Одно из наиболее известных сражений, в которых участвовали слоны, состоялось, когда македонцы вторглись в Индию. Дорогу македонцам преградила армия царя Пора, в числе которой, кроме людей и коней, имелось и 150 слонов. До того македонцы уже могли видеть нередких в Средиземноморье африканских слонов, но встречались со слонами в бою (по некоторым данным) только в битве при Гавгамелах-Арбеллах, не имели чёткого представления, как бороться с ними, не могли причинить им заранее рассчитанного оптимального вреда, но все равно победили их.

Для эллинистических армий была характерна концентрация: один слон на 500 человек. Даже в Индии и Карфагене — не более, чем один слон на 150 человек. Исходя из обычной численности армий древности, одно государство могло иметь всего от 150 до 400 боевых слонов.

Если в Индии слонов ставили впереди пехоты, то греки использовали слонов на флангах боевого порядка, где они должны были бороться с вражескими слонами и кавалерией. Между собой слоны сражались охватывая друг друга хоботами и ударяя бивнями, с кавалерией же им бороться было совсем просто: лошади не хотели подходить к ним, пугались, и большинство всадников оказывалось на земле без всякого насилия. А стрел слоны не боялись.

(Википедия: Боевой_слон )

Стархантер - offline Стархантер
07-01-2008 08:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GibajD, стрелять со спины слона можно было лишь в том случае, если слон спокойно шел, в случае бега, единственной задачей седоков было удержаться на слоне, ни о какой стрельбе, даже по принципу лишь бы стрелять речи не идет.
слонам иногда давали двуручные кривые мечи
Вопрос, как слоны ими дрались? двуручными мечами?

Bobo Fett - offline Bobo Fett
07-01-2008 10:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Как весело человек плюёт на документы. я не плюю на док.,но вы ни одного из них не привели.все ваши "приведённые док." это выписки из книг,которые пишутся аффтарами,которые имеют склонность приводить док. которые укладываются в их концепцию. где ваши ссылки на конкретные док.с номерами,с датами,с потверждениями противоположной стороны???????
хоть от детского сада - и вперёд, к знаниям! вот вы из детского сада и ходите

Уступили место PzIV и "Пантере". Я думал, вам это известно. большое спасибо! вы меня просветили!!! теперь буду знать. с четвёркой понятно,это модификация "отличной" тройки,но пантера по компановке что-то сильно напоминает,и зачем же ,имея такие замечательные танки,копировать плохенькую т-34? где логика??? и посмотрите на ширину его гусениц.
А это от бедности. Была бы возможность сменить Т-34, с радостью сменили бы. полный бред!!! советую это ни где больше не говорить! посмотрите по док. скока было выпущено разной техники! 34ками были наводнены разные страны, от бедности такого не бывает.
Куда же делся наш PzIII, гордо именуемый Т-50? это вы о тех 50 машинах,которые должны были заменить Т-26 и которые были потерянны на карельском перешейке и производство которых так и не смогли наладить основатели нашей танковой промышленности на которых вы ссылались(так стоит ли им безоговорочно верить)
Более того - наши даже ЗАУЗИЛИ ГУСЕНИЦЫ на 100мм, чтобы обеспечить лучшее УДЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ, ибо Т-34 ПРОБУКСОВЫВАЛ (как раз к вопросу об "увязающих" в грязи PzIII). 48 тонный КВ имел давление на грунт 0,77 кг/см.кв вто время как средние немецкие имели 1кг/см.кв
о злополучных 88мм. если 37мм пушка и Рак-38 (лето-осень 41 г.)так эффективно боролась с 34 и КВ (который выпал из разговора) глупые немцы таскали свои зенитные 88мм,принадлежащие люфтваффе,и расположенные в глубине територрии для охраны крупных объектов от бомбордировок,на передний край?
по три часа грели на морозе после чего они двигались,а тройки и четвёрки нет,потому что их смазка застывала намертво.
исчо раз вам говорю,документы приведённые в книгах подобраны аффтарами часто в соответствии с их взглядами и если они противоречат элементарной логике то это должно заставить задуматься

GibajD - offline GibajD
07-01-2008 11:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Стархантер А слоны и так спокойно шли. Скорость передвижения армии в том случае лимитировалась скоростью пехоты. Быстрый шаг пехоты примеро равен шагу слона. Так что, бегать слону особой необходимости не было.
Впрочем.. Стрелять с лошади тоже непросто, но ведь же стреляли - дело в умении. Так что, вполне возможно, что стрелять с бегущего слона тоже можно было.

Вопрос, как слоны ими дрались? двуручными мечами?
Мечами - брали их хоботом и махали.. (там же сказано, что это было не очень эффекетивно).

Стархантер - offline Стархантер
07-01-2008 11:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Bobo Fett
где ваши ссылки на конкретные док.с номерами,с датами,с потверждениями противоположной стороны???????
тебе я приводил данные из документа с конкретной ссылкой на него.
но пантера по компановке что-то сильно напоминает,и зачем же ,имея такие замечательные танки,копировать плохенькую т-34? где логика??? и посмотрите на ширину его гусениц.
Вопрос, Гудериан ты наш, что именно было скопировано немцами с Т-34?
если 37мм пушка и Рак-38 (лето-осень 41 г.)так эффективно боролась с 34 и КВ (который выпал из разговора) глупые немцы таскали свои зенитные 88мм,принадлежащие люфтваффе,и расположенные в глубине територрии для охраны крупных объектов от бомбордировок,на передний край?
Почему, ответ был дан раньше - 88-ки мозволяли поражат ьцель на большей дистанции чем "колотушки".

Bobo Fett - offline Bobo Fett
07-01-2008 11:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



тебе я приводил данные из документа с конкретной ссылкой на него.ъ
к тебе я претеньзий не предъявлял
Вопрос, Гудериан ты наш, что именно было скопировано немцами с Т-34? Имеющий глаза да увидет)))
Почему, ответ был дан раньше - 88-ки мозволяли поражат ьцель на большей дистанции чем "колотушки".
тоже самое я и написал

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
07-01-2008 11:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



"приведённые док." это выписки из книг,которые пишутся аффтарами,которые имеют склонность приводить док. которые укладываются в их концепцию.

Не надо приписывать Исаеву, Свирину, Коломийцу и полковникам стиль бумагомарания вашего горячо любимого Бешанова.

Вы так до сих пор не привели ни одного документа, а всё чего-то требуете.
Вместо доказательства своей точки зрения просто отказываетесь признавать факты.

где ваши ссылки на конкретные док.с номерами,с датами,с потверждениями противоположной стороны???????

Сходу вопрос - а где ваши? От вас только слова, противоречащие документам.

Но если вы так желаете - вот вам прямые ссылки:

РГВА ф 31811, оп 2, д 1084, д 1181; РГАЭ ф 8752, оп4, д 2, д 117, д 366, д 375, д 573,574.

с четвёркой понятно,это модификация "отличной" тройки

Снова выпячиваете напоказ своё абсолютное незнание.

Вам видимо Бешанов не сказал о том, что PzIV никогда не был модификацией PzIII и никакого к ней отношения не имел.

но пантера по компановке что-то сильно напоминает

Пантера по компановке сильно напоминает PzIII.

,и зачем же ,имея такие замечательные танки,копировать плохенькую т-34? где логика??? и посмотрите на ширину его гусениц.

А никто Т-34 и не копировал. "Пантера" - типичный танк для немецкого танкостроения с типичной немецкой компановкой.

олный бред!!!


Печальная правда.

советую это ни где больше не говорить! посмотрите по док. скока было выпущено разной техники!

Посмотрите по докам, сколько раз пытались модернизировать Т-34 и НЕ МОГЛИ. Потому что бедность.

А техники да, много выпустили. От бедности плавающие Т-40 стали использовать для поддержки пехоты, потому что танков катастрофически не хватало. Сделали Т-60, Т-70 только потому, что их можно было сделать много. Да, разнообразие техники впечатляет. Сделали Су-76 и использовали их как танки, потому что танков не хватало - и получали огромные потери.

Впрочем, перечислите пожалуйста, по годам, количество выпущенной техники. Эти данные не секретны и вам легко доступны.

34ками были наводнены разные страны, от бедности такого не бывает.

А вы докажите, что не бывает. Докажите, что страна богатая была. А то всё сплошные слова.

Ваше незнание просто поражает.

Может, объясните, почему вопреки мольбам военных и решениям руководства страны ввести 5-ск КПП удалось только в 43 году, а лобовую броню в 60мм вообще не удалось ввести?

Вот 24 июня 1941 года нарком обороны Тимошенко и начальник ГШ Жуков сообщают Сталину, что "согласно Постановлению СНК и ЦК ВКП(б) №1216-502 от 5 мая 1941 г завод №183 должен выпустить в 1941 г 500 шт улучшенных Т-34 с бронёй 60мм"

Если не были бедными - почему не взяли и не запуститили в производство улучшенные Т-34 с 60-мм бронёй? И всю войну не смогли этого сделать?

Из того же Постановления:

"В связи с создавшейся обстановкой считаем целесообразным впредь до изготовления, испытания образцов улучшенного танка и организации серийного производства продолжал выпуск "Т-34", находящихся в производстве в настоящее время"

Вот как интересно - Совет народных комиссаров своим постановлением сохраняет Т-34 на конвейере исключительно до завершения испытаний улучшенного танка. И подготавливает улучшенного танка серийное производство, после чего производство Т-34 будет свёрнуто.

Почему же это они вдруг решили в разгар войны свернуть производство Т-34 и продолжили их производить ВЫНУЖДЕННО, в связи с острой нехваткой танков?

это вы о тех 50 машинах,которые должны были заменить Т-26 и которые были потерянны на карельском перешейке и производство которых так и не смогли наладить основатели нашей танковой промышленности на которых вы ссылались

И снова ваше абсолютное незнание. Вы не знаете даже доли тех усилий, что прикладывались для производства Т-50.

Вы, видимо, считаете себя умнее отцов танковой промышленности?

Ну тогда скажите, каким образом наладить производство в эвакуации. Вы видимо эксперт в этом.

(так стоит ли им безоговорочно верить)

Кроме как им верить больше некому. Они подвиг сделали, страну спасли. А не вы и не Бешанов.

Жду ваших откровений по поводу выпуска Т-50. Как на разрушенном заводе, в эвакуации, не имея двигателей, производить танки.

Вы, видимо, даже не в курсе, что имевшийся запас двигателей для Т-50 был использован для установки в КВ. Не от бедности ли случаем?

48 тонный КВ имел давление на грунт 0,77 кг/см.кв вто время как средние немецкие имели 1кг/см.кв

Именно за счёт большего удельного давления немецкие танки имели лучшее сцепление с поверхностью и не пробуксовывали.

о злополучных 88мм. если 37мм пушка и Рак-38 (лето-осень 41 г.)так эффективно боролась с 34 и КВ (который выпал из разговора)

И снова ваше незнание. 37-мм пушка Pak-36, а Pak-38 50-мм.

глупые немцы таскали свои зенитные 88мм,принадлежащие люфтваффе,и расположенные в глубине територрии для охраны крупных объектов от бомбордировок,на передний край?

В таком случае называейте глупцами своих предков. Которые были видимо ещё большими дураками, чем немцы.

Ведь у немцев не было ни Т-34 ни КВ, а наши ТОЖЕ таскали 85-мм зенитки и начали выпуск 85-мм ПТО обр. 1941 года (с зениток снимали приборы для ведения зенитного огня).

Зачем, не подскажете ли?

по три часа грели на морозе после чего они двигались,а тройки и четвёрки нет,потому что их смазка застывала намертво.

Т.е. вы утверждаете, что ни один немецкий танк на морозе двигаться не мог? Очень интересно. Подкрепите свои слова документами.

А то я всё ума не приложу - как это Манштейн наступал для деблокирования Сталинграда с танковыми дивизиями без танков.

Ваш абсурд наглухо опровергается множеством фактов массового использования немецких танков в морозы. "Массового" - это до танковой армии включительно.

Весь наступательный и оборонительный перид битвы под Москвой, деблокирование Сталинграда, наступление под Харьковом в 43, Балатон, Арденны.

исчо раз вам говорю,документы приведённые в книгах подобраны аффтарами часто в соответствии с их взглядами и если они противоречат элементарной логике то это должно заставить задуматься

Это исключительно проблемы вашей логики.

Вы считаете себя умнее создателей наших танков и тех, кто их реально использовал. Отсюда и все "противоречия".

Вы, считая дураками собственных предков, предпочитаете на слово верить проходимцам типа Бешанова, чем поверить тем, кто реально создавал наши танки, реально их использовал и спас страну в тяжёлой войне.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
07-01-2008 11:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Имеющий глаза да увидет)))

Хватит демагогии. Сказали чушь - подкрепите доказательствами.

Перечислите, что на "Пантере" заимствовано от Т-34.

Ходовая - от PzIII. Компановка - классическая немецкая от PzIV. Бензиновый двигатель, расположение, трансмиссия - классические немецкие.

ЧТО в "Пантере" от Т-34? Наклон брони? Так его не русские придумали, и не на Т-34.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
07-01-2008 12:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Стархантер

Слон эффективен против неорганизованного противника, но не против выученного.

Армию римлян трудно назвать неорганизованной, равно как и армию Антигона.

Если 1 тигр может взбесить слона, то как быть с сотнями военных?

Сотни военных - не тигр. Они не звери - это раз.

Во-вторых, надо принять факт их использования в бою, многократно упоминавшийся во множестве источников, и пытаться его объяснить. А не пытаться опровергнуть откровениями нынешних гуру.

Нынешние гуру и слона африканского толком приручить не могут - а карфагеняне их использовали только в путь.

Стархантер - offline Стархантер
07-01-2008 13:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Bobo Fett
Имеющий глаза да увидет)))
Только наклон брони, который был "стибрен" конструкторами Т-34.
тоже самое я и написал
Читай про ПТО у Заарина.

Bobo Fett - offline Bobo Fett
07-01-2008 18:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если на клетки с носарогом написано верблюд,не верь глазам своим.
на сиём сказочки конец! и всехс Рождеством!

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
07-01-2008 19:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



и всехс Рождеством!

Взаимно.

Если на клетки с носарогом написано верблюд,не верь глазам своим.

Прогнозы оправдались?

Bobo Fett - offline Bobo Fett
07-01-2008 19:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Прогнозы оправдались?
так что лучше порассуждаем про технику ЗВ ,что там у нас на повестке...

Darth Kirya - offline Darth Kirya
07-01-2008 19:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На повестке - канализация в АТ-АТ

Bobo Fett - offline Bobo Fett
07-01-2008 19:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



теперь ЛЮъюку к нашим новым АТ-АТам не подобраться)))

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
07-01-2008 19:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



что там у нас на повестке...
Рельсотроны и пушки Гаусса в ЗВ.

Bobo Fett - offline Bobo Fett
07-01-2008 19:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рельсотроны и пушки Гаусса в ЗВ. прошу прощение за серость ,а что это(пушки Гаусса встречались мне в игре Ogame)

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
07-01-2008 19:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рельсотрон - прибор, где феромагнетик разгоняется вдоль рельсов, которые под большим током, под действием силы Лоренца.

Гаусс-пушка - здесь тело разгоняется, попадая в электромагнитное поле катушки с током.

У обоих - низкий КПД. Пушку Гаусса я делал, это несложно, только кондеры нужны емкие, у меня на 500 микрофарад были. Батарейки эта штука жрет, жуть. 50 выстрелов и блок из 3-х крон дохнет.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
07-01-2008 20:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А такие аппараты присутствуют в ЗВ?

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
07-01-2008 20:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А такие аппараты присутствуют в ЗВ?

см. Mass-Driver

Darth Kirya - offline Darth Kirya
08-01-2008 13:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А Масс-драйвер уже официальное оружие? Я думал его придумали FoC'овцы и в официалку оно не вошло...

Текущее время: 04:11 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru