Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » И снова Вейдер
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 > >>
Witch - offline Witch
25-12-2007 22:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon
/И дотренировался до уровня Люка Скайуокера. Настоящих боёв давно уже не было./
Для начала, у Вейдера были куда лучшие возможности для тренировок. Тут же дело не столько в самом фехтовании, которым он мог заниматься с обычными мастерами, чтобы практику не потерять, но и в умении направлять силу. Вейдер использовал десятки новейших дроидов, часто одновременно, Люк тренировался на допотопном падаванском шарике. Это при полном отсутствии элементарных навыков фехтования.
Ну и не стоит забывать, что Вейдер с молодости любил фехтовать, так что он просто не мог забросить любимое занятие.
/ Посмотрите внимательно: Лорд Сит не успевает за учеником - его мастерства еле хватает на защиту, а под конец он и вовсе падает (и слышно, что ему не хватает воздуха, он устал)./
Неужели вы думаете, что для того, чтобы отдернуть руку, когда по ней несколько раз подряд попасть не могут, нужны особые усилия? Что же касается мастерства, то лучшая защита - нападение, а Вейдер и не думает контратаковать. будь он таким уставшим, мог воспользоваться классическим ситхским трюком, приложить парня по голове чем-то тяжелым. Или просто оттолкнуть его Силой. Он этого не делает, а старательно изображает загнанную лошадь. ИМХО, это все спектакль для того, чтобы Люк окончательно увлекся и потерял самообладание.
Кстати, существует еще одно мнение по этому поводу: Вейдера слегка придавил Палпатин, чтобы обеспечить Люку преимущество.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
26-12-2007 13:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Может и придавил, но по-моему, Вейдер все же сражался с трудом во второй части боя. Он еле поднялся, когда Палпатин отвлек Люка.

lommon - offline lommon
26-12-2007 15:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Witch
Главное не сколько часов в день и с чем он тренировался, а результат. А в итоге мы имеет следующее: Лорд Сит по всем статьям проиграл ученику. И возможно погиб бы, если б не Император.

Witch - offline Witch
26-12-2007 18:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon
Аналогичная сцена у нас имеется. Когда Дуку поддался ученику и в результате был убит.
ИМХО, мы с вами просто смотрим на ситуацию с полярных точек зрения. Вы видите, что Вейдер повержен и считаете, что его превзошли умением, везением, ТСС или чем-то еще другим. Я же ни на секунду не сомневаюсь в том, что никакой подготовишка, едва взявший в руки меч, ни под каким видом, никогда не в состоянии победить мастера клинка. Нет таких прецидентов в фехтовании. Разве что если бы он изобрел собственный стиль и долго над ним тренировался. Но у нас не этот случай. А если ситуация в принципе невозможна, но происходит, то я ее пытаюсь логически объяснить.

Witch - offline Witch
26-12-2007 18:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
/Он еле поднялся, когда Палпатин отвлек Люка./
Неудивительно. Ему же руку в несколько приемов отрубали. Вы можете себе представить, какая это боль? Протез же каким-то образом к нервным окончаниям подсоединяли. Так что ощущения должны быть как при отрубании живой руки.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
26-12-2007 18:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Ну Люку из бластера по руке шмальнули, и что? Жив-здоров и не жаловался.

KOBA - offline KOBA
26-12-2007 18:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Witch
>Нет таких прецидентов в фехтовании.
Вообще то я живой прецидент, лет десять назад когда занимался рапирой, с перепугу у разрядника 5:0 выйграл , чисто случайно.

Ну и плюс , народ не забывайте что Вейдер это все таки ветеран, 47 лет не шутки, а против него молодой здоровый парень , так что вполне возможно что Вейдер просто не выдержал такого темпа.
И опять таки главком мальчишку убивать не хотел (хотел бы прибил еще на Беспине, как сам Люк сказал), и по этому только оборонялся , хотя вполне мог его достать удачным выпадом.

Witch - offline Witch
26-12-2007 22:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KOBA
Поздравляю. Но Вейдер не просто разрядник, он мастер высочайшей категории.


Admiral Zaarin
Люк и с отрубленной рукой терять сознание не спешил. А Анакин, помнится, сразу отключился. Разный болевой порог.

KOBA - offline KOBA
27-12-2007 12:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Witch
>Поздравляю. Но Вейдер не просто разрядник, он мастер высочайшей категории.
Мастер высочайшей категории тоже может допустить ошибку.
>Люк и с отрубленной рукой терять сознание не спешил. А Анакин, помнится, сразу отключился. Разный болевой порог.
Анакина Дуку еще и молнией приложил. А на Мустафаре когда ему Кеноби все отростки по обрубал и он в лаву съехал, помнится он тоже отключатся не торопился.

RoK - offline RoK
Lightbulb27-12-2007 13:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Узаконенный бездельник



Великую фразу сказал: "Я - твой отец!"

Witch - offline Witch
27-12-2007 18:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KOBA
Мастер вполне может допустить ошибку, но терпеливо подставлять руку, дожидаясь, пока ее наконец отрубят, он не будет.
На Мустафаре же Анакин был в состоянии аффекта. В оном люди даже с пулей в сердце ухитряются немного пробежать.
А молнии... Тот же Люк под ними только дергался, а терять сознание не спешил.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
27-12-2007 18:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KOBA
И опять таки главком мальчишку убивать не хотел
Понятно что не хотел.. и все же... обезоружить мог... сложноватый вопрос. Возможно действительно сказался возраст.

Witch - offline Witch
28-12-2007 10:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
Не мог возраст сказаться настолько. А если учесть, что парня надо было довести до ража, чтобы он поверил в собственные силы, чтобы захотел ими воспользоваться по максимуму, поведение Вейдера, ИМХО, становится вполне понятным.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
29-12-2007 05:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Witch
Вейдер шел на самоубийство?
Да если бы Палпатин не вмешался со своей болтовней, то Люк бы в ярости зарубил батька! Вейдеру тяжело было отражать удар лежа (хотя, надо отдать ему должное, он ДЕРЖАЛ блок и сопротивлялся ударам Люка лежа, Но, если бы Люк продолжил атаку, сил Анакина не хватило бы )

KOBA - offline KOBA
29-12-2007 08:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
>Вейдер шел на самоубийство?
Неа , на оправданый риск.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
29-12-2007 10:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KOBA
Скорее так: он шел на оправданный риск, а Палпатин вел его на самоубийство

lommon - offline lommon
29-12-2007 11:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Понятно, что Вейдер хотел довести Люка до белого каления, чтобы он сорвался. Вполне возможно, что Вейдер хотел использовать сына против Сидиуса. Вполне возможно, что он подозревал о планах Сидиуса в отношении Люка и не питал иллюзий в отношении себя. Но сил для поединка явно не расчитал. Его спасло только то, что Императору он был ещё нужен (а, может, Палыч совсем страх потерял).

Witch - offline Witch
29-12-2007 18:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon
Вейдер доводил Люка до белого каления исключительно потому, что они с Палпатином договорились перевести Люка на ТСС совместными усилиями. Вот они вместе и работали. Так что Палпатин вполне по договоренности страховал Вейдера. Никакого риска не было в принципе.


Darth Kirya
/Вейдер шел на самоубийство?/
Нет. Вейдер шел на перевод Люка на ТСС. Палпатин его страховал.

lommon - offline lommon
29-12-2007 20:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Witch
Палпатин "страховал" Вейдера только потому, что Вейдер был ему ещё нужен. Император не мог рисковать, оставаясь без доверенного (относительно доверенного) помощника. Люк был необучен, неопытен и непонятно было ещё, что у него выйдет с ТСС.

Witch - offline Witch
30-12-2007 02:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon
Вы прямо мои слова повторяете. Но ведь это ничего не меняет в той точке зрения, согласно которой Вейдер притворялся. По уговору с Палпатином.

lommon - offline lommon
30-12-2007 09:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не внимательно читаете . Вейдер уже был приговорён. И вытащил его Палыч только затем, чтобы испытать Люка на приверженность ТСС. Люк это испытание провалил. Стало быть Вейдер должен был пока остаться. Но это ничего не меняет в его уровне подготовки: его чуть не добил вышедш9ий из себя ученик.
ЗЫ: Уезжаю на новогодние каникулы в безинтернетную местность. Всех камрадов с наступающим!!!!

Darth Kirya - offline Darth Kirya
30-12-2007 16:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon
Но это ничего не меняет в его уровне подготовки: его чуть не добил вышедш9ий из себя ученик.
Именно так.

Witch
Вот еще что надо учитывать: Вейдер планировал сместить Палпатина вместе с Люком (Together we can rule the galaxy as the father and son!), вобщем-то, Вейдер был раздражен тем, что его сын не понимает отцовского плана и твердит "Переходи на ЛС. Переходи на ЛС.". Так что, тяжело сказать, насколько Ведро и Палыч "договорились" о переходе Люка на ТС. По-моему они торлько обмнялись фразами: мол приводим Люка и переманиваем его на ТС. О деталях плана они друг с другом не совещались.

Witch - offline Witch
30-12-2007 22:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
/ По-моему они торлько обмнялись фразами: мол приводим Люка и переманиваем его на ТС. О деталях плана они друг с другом не совещались./
При наличии сильной ментальной связи детали можно и не обговаривать, а подстраиваться друг под друга в процессе.


lommon
/ Вейдер уже был приговорён./
С какой стати?

Darth Kirya - offline Darth Kirya
31-12-2007 06:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Witch
При наличии сильной ментальной связи детали можно и не обговаривать, а подстраиваться друг под друга в процессе.
Приведите источник, где указывается сильная ментальная связь Палпатина и Вейдера. Лукас бы очень этому удивился, учитывая, что Вейдер готовил заговор против Палпатина.
С какой стати?
С самой прямой. Анакин надоел Палпатину, теперь ему нужен был Люк. Только Палпатин ему об этом не говорил.

Witch - offline Witch
31-12-2007 19:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
/Анакин надоел Палпатину, теперь ему нужен был Люк./
И именно поэтому Палпатин настаивал, что Люка надо срочно убить? И даже не стал толком его обрабатывать, воспользовался первой же возможностью, чтобы вернуться к первоначальному плану - убить джедая.
/Приведите источник, где указывается сильная ментальная связь Палпатина и Вейдера./
Третий эпизод, когда Палпатин почувствовал, что у Вейдера неприятности на Мустафаре.

Текущее время: 07:59 << < 1 2 3 4 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru