Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Позиция Мон-Каламарцев в ВК
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
Darth Kirya - offline Darth Kirya
24-02-2008 10:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Позиция Мон-Каламарцев в ВК

Есть два взгяда на участие жителей Мон-Каламари в Войне Клонов.
Первый показан в мульсериале CW - гражд. вонйа на Мон Каламари, кваррены-конфедераты и каламари-республиканцы. Добрые джедаи помогают каламарцам спастись от кварренских атак.
Другой - в комиксах. В частности в "Обороне Камино", глава "Конца и края не видно". В ней четко показан союз каламарцев с Конфедерацией. Коммандор-каламари коммандует Капшипами с дроидами, да еще и предоставляет сепаратистам веское оружие против Камино - истребители-амфибии, которые могут подбить "шесты2 на которых находятся строения города Типоки.
Чему верить? Если второй вариант правдив, то нет ничего удивительного в последующей атаке Империей Мон-Каламари. Ведь мирный договор-то с КНС так и не был подписан - только вырезаны лидеры конфедерации. Что формально не уничтожает сам союз. Значит, имперцы имели полное формальное право атаковать Мон-Каламари.
Но опять же, чему верить?


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Сунтир Фел - offline Сунтир Фел
24-02-2008 11:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А лично мне "Незримая Длань" каламарские крейсеры напоминает. Мне ли одному?


__________________
Йюб-Йюб!

KOBA - offline KOBA
24-02-2008 11:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Скорей всего каламари вначале действительно поддерживали КНС. Но после того как получили по носу в битве при Камино решили уйти в нейтралитет. А тут вдруг конфедератство принимают кваррены, и у наших рыбок не осталось другого выбора кроме как "вернутся в лоно Республики".


__________________
Человек с орком братья навек!
Крепнет с войною содружество рас!
Смело шагает простой челове,
Плечи расправил зелёный орк!
Император и Warboss слушают нас!

Сунтир Фел - offline Сунтир Фел
24-02-2008 11:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С каких она верфей?


__________________
Йюб-Йюб!

Инфоман - offline Инфоман
24-02-2008 11:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сунтир Фел
А лично мне "Незримая Длань" каламарские крейсеры напоминает. Мне ли одному?
Скорее это Каламари ее напоминают. Возможно как раз и снее были взяты некотрые конструкторские идеи.
KOBA
Скорей всего каламари вначале действительно поддерживали КНС. Но после того как получили по носу в битве при Камино решили уйти в нейтралитет. А тут вдруг конфедератство принимают кваррены, и у наших рыбок не осталось другого выбора кроме как "вернутся в лоно Республики".
Возможно это были калмарианские сепаратисты поддерживающие КНС, а сами Каламари были лояльны Республики.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
24-02-2008 11:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Возможно это были калмарианские сепаратисты поддерживающие КНС, а сами Каламари были лояльны Республики.
Да уж, конечно В столице Мон-Каламари обсуждается союз с Корпроративным Альянсом, а армии дроидов ведет в бой герой Мон-каламари, признанный военный деятель. Да и на крейсерах ТФ в рубках сидят каламарцы, выпуская дриодские истребители и "амфибии".


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Лейтенант Дей - offline Лейтенант Дей
24-02-2008 12:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya

А сериале Clone Wars каламари запросили помощи у Республики так как ещё одна раса их планеты - куаренны - объединились с Конфедерацией.


__________________
…forcing Peace and restoring Order in this sector of the Galaxy…

Darth Kirya - offline Darth Kirya
24-02-2008 17:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я же и это описал. См. первый пост.
Вот и думаешь - чему верить? Комиксу или мультику?
Хотя может, как сказал КОВА, они меняли свою позицию на протяжении войны.


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya - offline Darth Kirya
24-02-2008 17:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Союз квареннов с КНС наметился в самом начале вонйы. Среди лидеров сепаратистов на Геонозисе был один кваррен.
Значит, в начале ВК объединенные силы квареннов и каламарцев помогали КНС и были актвиными участниками ее походов. Почему же об этом не говорится в мульте?


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Лейтенант Дей - offline Лейтенант Дей
24-02-2008 18:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya

Ну, во-первых, мульт конфликтует с книгами и комиксами по разным вопросам (касательно Гривуса и Вентресс).

Во-вторых, не думаю, что в серии на три минуты стали бы объяснять подноготную политическую ситуацию )


__________________
…forcing Peace and restoring Order in this sector of the Galaxy…

Darth Kirya - offline Darth Kirya
24-02-2008 18:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Во-вторых, не думаю, что в серии на три минуты стали бы объяснять подноготную политическую ситуацию )
Но ведь показали - конфликт между каламарцами-республиканцами и квареннами-сепаратистами.
А комикс вкупе с фильмом показывает, что обе стороны были сепаратистскими.
И комау же верить?


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Лейтенант Дей - offline Лейтенант Дей
24-02-2008 18:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А комикс вкупе с фильмом показывает, что обе стороны были сепаратистскими.
И комау же верить?


Лишь комикс. Есть ли в фильме указания на то, что каламари были на стороне КНС?


__________________
…forcing Peace and restoring Order in this sector of the Galaxy…

Darth Kirya - offline Darth Kirya
24-02-2008 18:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Нет. В фильме показаны кваренны, а в комиксе - каламарцы.
Вкупе получается, что и те и те были на стороне КНС к началу войны.


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Лейтенант Дей - offline Лейтенант Дей
24-02-2008 19:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya

Возможно. Или с квареннами была часть вооружённых сил каламар-радикалов, которые решили выступить на стороне КНС.

В любом случае, разногласия между кваренами и каламари в совете скорее было вызвано тем, что в последствии Каламари отказались поддерживать КНС.


__________________
…forcing Peace and restoring Order in this sector of the Galaxy…

Darth Kirya - offline Darth Kirya
24-02-2008 19:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Возможно. Или с квареннами была часть вооружённых сил каламар-радикалов, которые решили выступить на стороне КНС.
Да нет. Только если учесть, что в выборах в правительство Каламарцев выиграли такие радикалы.

В любом случае, разногласия между кваренами и каламари в совете скорее было вызвано тем, что в последствии Каламари отказались поддерживать КНС.
В любом случае, "Лукасы" накуролесили, а фанам остается ретконить!


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Traest - offline Traest
24-02-2008 20:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Как всегда, Wookieepedia всё разъяснила. Правда, на английском:

Just before the Clone Wars, the corrupt Quarren Senator Tikkes allowed Thalassian Slavers to operate in Calamari Sector, and defected to the Confederacy of Independent Systems as leader of the Quarren Isolation League after being forced out of office. A civil war on Dac ensued, with the Republic loyalist Mon Calamari Knights joining Republic forces against the Quarren Isolation League and Separatist Mon Calamari led by Merai. After the Republic victory at the Battle of Dac, new accords between the Quarren and Mon Calamari were signed, with pro-Republic Senators Tundra Dowmeia (a Quarren) and Meena Tills (a Mon Calamari) jointly representing Dac in the Senate.

Merai was a Mon Calamari commander who joined the ranks of the Confederacy of Independent Systems during the Clone Wars and paid dearly for his act of secession in the First Battle of Kamino.
Considered one of the greatest Calamari commanders of his time and one of the most decorated heroes of the Quarren War, Merai joined the Confederacy following the attack on his homeworld by the Force Harvester. Passel Argente quickly gave him his first order: to strike at the heart of the Republic's clone army—Kamino itself. He acquired the coordinates for the main reactor of Tipoca City from the Corporate Alliance, enabling him to cut off the supply of clone troopers for the Republic. The fact that the information had little background and no supporting evidence didn't bother Merai, who went with his gut instinct and attacked Kamino. His starfighters engaged with the Jedi protecting Kamino, and the battle began to go well for the Separatists.
Suddenly, Merai's ship was shot down, though the commander didn't give up. He piloted his starfighter, Shark, out of his downed command ship to destroy the main reactor himself. It was then he realized he had been fooled. The information was false, and Merai found himself surrounded by Jedi Starfighters. Merai drew the Jedi away from his forces who were still attacking the Kaminoan defenses, though he knew the battle was lost. In a last-ditch effort, he flew Shark into the midst of the hyperspace rings used to transport the Jedi Starfighters to and from Kamino. He sacrificed himself by blowing up his ship, taking many hyperspace rings out and allowing his forces to retreat.



http://starwars.wikia.com/wiki/Mon_Calamari
http://starwars.wikia.com/wiki/Merai

В общем, Мон Каламари были разделены с самого начала войны. Рыцари Мон Каламари (Mon Calamari Knights) остались верны Республики, силы же под коммандованием Мераи (Merai) были за КНС. Получилась Гражданская война на Даке (Dac, Мон Каламари по-местному). Сторонники КНС войну эту проиграли.


__________________
Möge die Macht mit euch sein!
БЕЗ ФАНАТИЗМА!!! © IG-251

Darth Kirya - offline Darth Kirya
25-02-2008 06:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Спасибо за википедию.
Теперь осталось узнать два вопроса: кого было больше (сепаратистов или рыцарей) и остались ли на Мон-Каламари сепаратисты к началу войны.
Если остались то будет неудивительна атака Империи и порабощение части каламарцев (аналогичное произошло с планетой Новозавриан (комикс Темные Времена)).


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Инфоман - offline Инфоман
25-02-2008 14:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если остались то будет неудивительна атака Империи
Атака империи в любом слуае неудивительна.

Bobo Fett - offline Bobo Fett
25-02-2008 16:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ах они каламари! вечно плохих поддерживают

Крэйн - offline Крэйн
25-02-2008 20:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Чем лучше узнаю людей... У гадоф-каламарианцев были и рыцари? Не-на вижу уродских рып.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
26-02-2008 04:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



У гадоф-каламарианцев были и рыцари?
О... Рыцари были и у больших гадов...


ах они каламари! вечно плохих поддерживают
Что поделаешь, надоела им Республика
Кстати, давайте рассмотрим ситуацию с другой точки зрения.
Галактическая Республика стоит уже 1000 лет.... Правда, мало на что влияет. У неё нет ни постоянной армии, ни четкой системы наказания непокорных. Все конфликты отправляют решать джедаев, мало знакомых не только с самими планетами, но и с бридическими кодексами этих планет, политической ситуацией (см книженцию о молодом Оби-Ване, Оби и Квай-гон попадают на планету по чужой наводке, не зная, что на планете уже почти разгорелась гражданская война.). Об армии клонов никто не знает. У Палпатина пока нет экстренных полномочий. Никаких реформ никто не проводит. Армия клонов находится в тайне. Кораблестроение, на котором держится Мон-каламари никому не нужно. Крейсера приходится продавать пиратам (опять же, на вред Республике).
КНС только-только зародилась. Но у неё уже есть свои армия, флот, а ее гос. система (конфедерация), не мешает ей защищать интересы своих граждан. Пока Республика начинает пробуждаться ото сна (С получением экстренных полномочий), КНС уже размещает дроидов на подвластных планетах и переходит в наступление. Но у КНС меньше ресурсов, хотя система их распределения организованнее. КНС отбивается тем флотом, который был у корпрораций с самого начала войны. Вот тут им и может понадобится помощь Мон-Каламари...
Между расами Мон-Каламари еесть взаимосвязь. Каламарцы строят новые корабли, кваррены добывают топливо. Одни без других работать не могут. Тиккес и его кваренны уже заключили договор с Дуку. А что же каламарцы? Вся военная машина Каламари стоит на стороне КНС. Герой планеты тоже на стороне конфедератов. То есть, армия на стороне КНС. Ну а "рыцари"? Кого они из себя представляют? Судя по CW-мульту это гражданкие. Скорее всего, сенаторы, или предприниматели. Во время войны правят "железом и кровью", так что скорее сенаторы окажутся не у дел.
Итак, приходим к выводу, что к началу ВК, на стороне КНС было большинство каламарцев, а точнее вся каламарская армия. "Рыцари" смогли вернуть власть только с интервенцией Республики. Рыцари были сторонниками старого порядка, когда межгалактичексое гос-во не сильно вмешивалось в их дела. ( К их сожалению, после ВК старый порядок не наступил).
Значит, момент присоединения каламрцев к АП может расссматриваться с двух сторон:
а) Сторонники КНС вернули себе власть и начали подготавливать сопротивление Республике. => Империя, как правопреемник Республики, прикрываясь формальным отсутствием мирного договора с КНС, без особых усилий захватывает планету. Несправедиво, но к сожалению, справедливости в политике нет
б) У власти остались "Рыцари". "Рыцари" против централлизации и не хотят отдавать свою старую власть, что была до ВК. Они даже начинают создание флота, чтобы защитить свои интересы (Империи во время взятия МК пришлось сразиться с небольшим флотом). "Рыцари" входят в союз с АП, поскольку он "за восстановление Республики" (допалптаиновской, без централлизации) => Империя нападает на МК. Повод - непокорность властей. Несправедлиов, но в политике нет справедливости.

Заключение: отстоять интересы МК могли только сторонники КНС и только в войне против Республики/Будующей Империи. Но, если бы к концу ВК "конфедераты" остались у власти, то у Респ/Имп. был бы чудесный повод захватить МК. Вывод: для МК война была губительной с любой стороны. Власть "рыцарей" или "конфедератов" не смогла бы изменить политику Респ/Имп. Единственная надежда был ана победу КНС, что естественно не случилось (интервенция Республики на Каламари помешала помощи каламарцев КНС)


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Текущее время: 15:06
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru